Отправлено: 15.02.07 19:05. Заголовок: В миттельшпиль? (Вопросы теории)

Суммирую впечатления от форума за последние полгода-год: судя по тому, что уже процентов 90 предлагаемых развилок было (по крайней мере в античности, по Смуте, по 18 веку России - подозреваю, что во многих других секторах то же самое), выходит, что вроде бы дебюты (по крю. мере удачные и многообещающие) мы уже не только перебрали, но и пообсуждали едва ли не все.
Как бы теперь массово перебраться к обсуждение миттельшпилей?

 Отправлено: 15.02.07 20:06. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Как бы теперь массово перебраться к обсуждение миттельшпилей?

Обычно на этом этапе количество развилок и соответственно разрабатываемых кем-то веток множится с такой скоростью что для непосвященного теряется всякий смысл. Хороший пример этого - МЦМ. ЕМНИП их уже больше десятка версий и каждая из них живет своей жизнью...

 Отправлено: 15.02.07 20:09. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Как бы теперь массово перебраться к обсуждение миттельшпилей?

Для этого надо изучать материалы и не бросать темы. Я вот например все еще жду вашего ответа про мир убитого Суллы.

 Отправлено: 15.02.07 20:12. Заголовок: Re:

Кстати в плане АИ доведенной почти до конца мне нравится БДВР. Поскольку с самого начала это была игра, участникам приходилось договариваться по каждому ходу. Если не получалось - вмешивался арбитор. В результате получился более или менее непротиворечивый таймлайн...

 Отправлено: 15.02.07 20:25. Заголовок: Re:

А самые интересные и удачные миры нужно регулярно рифмовать... хотя бы в прозе.

 Отправлено: 15.02.07 21:09. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А самые интересные и удачные миры нужно регулярно рифмовать... хотя бы в прозе.

ынициатива наказуема

 Отправлено: 15.02.07 21:24. Заголовок: Re:

Кстати, о миттельшпиле...
Если кто-либо готов продолжить ТЛ с убитым Кортесом (Антонио Вильяфаньей)и отколовшимся Хиконеткатлем-мл., готов взять в команду. Очень плохо, что модераторы слили все обсуждения по таймлайну в один архив "Мира спасенных индейцев". Я его не бэкапил, и теперь остается винить самого себя и... выдергивать из множества тем и постов нужные.

 Отправлено: 15.02.07 21:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

ТЛ с убитым Кортесом

А я вот уже несколько дней собирался открыть тему, где Америка в очередной раз не открыта; но речь будет идти не о Старом Свете, который мы потеряли, а о дальнейшей независимой эволюции американских цивилизаций. Без Европы, винландеров, прогрессоров и галактических сапотекских империалистов. Но вот материала и фантазии не хватает.

 Отправлено: 15.02.07 21:42. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

то вроде бы дебюты (по крю. мере удачные и многообещающие)

Да ну, нет, вы сильно преувеличиваете.

А вообще насчет миттельшпиля - правильно. По-моему, Георг единственный кому это отчасти удалось (подробнейший таймлайн а с момента развилки минуло уже 130 лет)

 Отправлено: 15.02.07 21:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

а о дальнейшей независимой эволюции американских цивилизаций

Так ведь это всего навсего перемена мест слагаемых. Потом придет Белый Конкистадор и все равно всех построит.

Han Solo пишет:

цитата:

По-моему, Георг единственный

Это да. Георг велик!

 Отправлено: 15.02.07 21:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Георг единственный кому это отчасти удалось (подробнейший таймлайн а с момента развилки минуло уже 130 лет)

Спасибо, что напомнили, я собирался зайти и разгромить.

 Отправлено: 15.02.07 21:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Потом придет Белый Конкистадор и все равно всех построит.

Не придет. Европа вымерла от Черной Смерти. Нет ее. Это условие задачи.

 Отправлено: 15.02.07 21:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Европа вымерла от Черной Смерти

ВСЯ? "Мир шелка и соли"? (ксттаи так и не прочитал )
А что вместо нее?

 Отправлено: 15.02.07 21:51. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Европа вымерла от Черной Смерти

ВСЯ? "Мир шелка и соли"? (ксттаи так и не прочитал )
А что вместо нее?

 Отправлено: 15.02.07 21:55. Заголовок: Re:

Раз мы увлеклись, я все-таки отдельную тему открою, где последуют подробности; а там уже как повезет.

 Отправлено: 16.02.07 15:27. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Обычно на этом этапе количество развилок и соответственно разрабатываемых кем-то веток множится с такой скоростью что для непосвященного теряется всякий смысл.

Крысолов пишет:

цитата:

Для этого надо изучать материалы и не бросать темы. Я вот например все еще жду вашего ответа про мир убитого Суллы.

Вот у меня есть такая теория: для разработки миттельшпиля нужен уже не один предлагающий и несколько кидающих случайные реплики, а как минимум двое, а то и больше достаточно компетентных в теме участников. А у нас 1) именно с этим по большинству периодов проблемы, 2) там, где эти двое-трое есть - дело идет. По-моему одному писать таймлайн на форуме - это, конечно, прекрасно, но форум для такого не нужен вообще-то .

Крысолов, практически одному писать про Суллу мне неинтересно - из своих недоделанных я лучше уж Карфагеном займусь. Я все-таки хотел бы с Вашей стороны больше непосредственного участия. Если Вы сейчас недостаточно информированы - я готов подождать годик-другой.

Han Solo пишет:

цитата:

По-моему, Георг единственный кому это отчасти удалось

Обижаете как минимум Крысолова с Робертом (МПМ).

 Отправлено: 16.02.07 16:01. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В результате получился более или менее непротиворечивый таймлайн...

Только короткий очень. ЕМНИП консенсус был достигнут до конца 20-го. Дальше, помнится были бодания на тему "может ли КА обойти БДВР с юга" и "у кого купилка на БДВР больше - у США или Японии", не закончившиеся согласием.

 Отправлено: 16.02.07 16:08. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Обижаете как минимум Крысолова с Робертом (МПМ)

Да, у них тоже неплохо, но таймлайн достаточно "общий". "Грязных подробностей" маловато.

 Отправлено: 16.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Если Вы сейчас недостаточно информированы

Увы. Поздняя Республика - не самый мой любимый и знаемый период

Tim пишет:

цитата:

я готов подождать годик-другой.

 Отправлено: 16.02.07 16:15. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

По-моему, Георг единственный кому это отчасти удалось (подробнейший таймлайн а с момента развилки минуло уже 130 лет)

уважаю титанический труд Георга, но я понял мысль автора темы несколько иначе - надо не зацикливаться на дебютах и пытаться развивать сверхдетальнейший таймлайн, а вместо этого сразу переходить к подробному строительству нужного мира - спустя сто, двести и более лет после развилки.

Собственно практически вся АИ-литература на этом принципе основана...

 Отправлено: 16.02.07 16:48. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Вот у меня есть такая теория: для разработки миттельшпиля нужен уже не один предлагающий и несколько кидающих случайные реплики, а как минимум двое, а то и больше достаточно компетентных в теме участников.

Полностью согласен. Очень сложно поднять проект самому.
Henry Pootle пишет:

цитата:

Только короткий очень. ЕМНИП консенсус был достигнут до конца 20-го. Дальше, помнится были бодания на тему "может ли КА обойти БДВР с юга" и "у кого купилка на БДВР больше - у США или Японии", не закончившиеся согласием.

Зато какой насыщенный и подробный! Да нас хватило всего на год-два. Потом большинтсво участников просто бросили игру. Оставшиеся в большинстве согласились на "ничью"...

 Отправлено: 16.02.07 18:56. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ынициатива наказуема

А что, регулярно этим занимаюсь Иногда даже... Но не будем о грустном.


Читатель пишет:

цитата:

сразу переходить к подробному строительству нужного мира - спустя сто, двести и более лет после развилки. Собственно практически вся АИ-литература на этом принципе основана...

Опять возвращаемся к литературе. Насыщать деталями? Рисовать карты, строить пирамиды на других континентах, придумывать персонажей и сюжетные ходы...


Tim пишет:

цитата:

я лучше уж Карфагеном займусь

Кстати, о миттельшпилях - кто бы подсказал, в каком направлении двигать Карфагенскую Америку.

 Отправлено: 16.02.07 22:13. Заголовок: Re:

Мительшпиль это нормальное продолжение интересной развилки. Здесь коректен другой вопрос: Почему бросают темы на полуслове?

 Отправлено: 16.02.07 22:14. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

судя по тому, что уже процентов 90 предлагаемых развилок было (по крайней мере в античности, по Смуте, по 18 веку России - подозреваю, что во многих других секторах то же самое)

Нет, почему? По моему, у нас пока еще не было ничего про чукчей. А они до того, как потеряли пассионарность, ставили на корячки всю Сибирь...
И потом, к нам приходят новые люди, и начинают по новому выдвигать развилки. И не нужно им мешать: я думаю, для старожилов даже интересно, как новичок решит задачу.
Я, например, на форуме всего год, и многого не застал. А жаль.

Tim пишет:

цитата:

для разработки миттельшпиля нужен уже не один предлагающий и несколько кидающих случайные реплики, а как минимум двое, а то и больше достаточно компетентных в теме участников. А у нас 1) именно с этим по большинству периодов проблемы, 2) там, где эти двое-трое есть - дело идет.

Это называется методом рабочих групп. пРодуктивно, между прочим. Но тогда мы разбредемся в стороны, и будем встречаться только в курилке.

 Отправлено: 16.02.07 22:27. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Здесь коректен другой вопрос: Почему бросают темы на полуслове?

Потому что трудовые затраты растут по экспоненте.
1 минута чтобы придумать интересную развилку.
1 час чтобы написать коротенькую зарисовку или наброски таймлаина по ней.
1 день чтобы написать коротенкий рассказик или примерный короткий таймлаин
1 неделя чтобы обсудить детали развилки на форуме, рассмотреть варианты и набросать примерный ход дальнейших событий
1 месяц чтобы проиграть на форуме основные варианты развития событий ПОСЛЕ развилки и составить глобальный таймлаин. (На этом этапе обычно возникает такое количество вопросов что дискуссия в них утопает.)
1 год чтобы довести АИ до ума т.е. до более или менее законченного вида, вычистить все ошибки, закрыть все вопросы и т.д. и т.п.

 Отправлено: 16.02.07 22:36. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Потому что трудовые затраты растут по экспоненте.

От 3-х часов до 2-х суток, чтобы написать стихотворение на 15 строф.
От недели до 2-х месяцев, чтобы написать поэму на 8-12 глав.


Артем пишет:

цитата:

еще не было ничего про чукчей

Вы не поверите...

 Отправлено: 16.02.07 22:38. Заголовок: Re:

OlegM Но так и должно быть. Были же хорошо проработанные Миры.
Выше уже говорилось: собирается группа товарищей и гонят линию развития. А потом приходит Герантиди и оформляет это в "кирпич"

 Отправлено: 17.02.07 00:28. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

От 3-х часов до 2-х суток, чтобы написать стихотворение на 15 строф. От недели до 2-х месяцев, чтобы написать поэму на 8-12 глав.

Не всем дано...
Человек пишет:

цитата:

Выше уже говорилось: собирается группа товарищей и гонят линию развития.

А вы найдите на этом форуме хотя бы трех единомышленников. Тут каждый сам себе творец, хозяин своей личной АИ, или как минимум варианта МЦМа.

А Герантиди это ужасно...

 Отправлено: 17.02.07 04:47. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Не всем дано...

Не обращайте внимание, это я делюсь наболевшим.