Автор | Сообщение |
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 19:05. Заголовок: В миттельшпиль? (Вопросы теории)
Суммирую впечатления от форума за последние полгода-год: судя по тому, что уже процентов 90 предлагаемых развилок было (по крайней мере в античности, по Смуте, по 18 веку России - подозреваю, что во многих других секторах то же самое), выходит, что вроде бы дебюты (по крю. мере удачные и многообещающие) мы уже не только перебрали, но и пообсуждали едва ли не все. Как бы теперь массово перебраться к обсуждение миттельшпилей?
|
|
Профиль
|
Ответов - 28
[только новые]
|
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 20:06. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Как бы теперь массово перебраться к обсуждение миттельшпилей? |
| Обычно на этом этапе количество развилок и соответственно разрабатываемых кем-то веток множится с такой скоростью что для непосвященного теряется всякий смысл. Хороший пример этого - МЦМ. ЕМНИП их уже больше десятка версий и каждая из них живет своей жизнью...
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 20:09. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Как бы теперь массово перебраться к обсуждение миттельшпилей? |
| Для этого надо изучать материалы и не бросать темы. Я вот например все еще жду вашего ответа про мир убитого Суллы.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 20:12. Заголовок: Re:
Кстати в плане АИ доведенной почти до конца мне нравится БДВР. Поскольку с самого начала это была игра, участникам приходилось договариваться по каждому ходу. Если не получалось - вмешивался арбитор. В результате получился более или менее непротиворечивый таймлайн...
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 20:25. Заголовок: Re:
А самые интересные и удачные миры нужно регулярно рифмовать... хотя бы в прозе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:09. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | А самые интересные и удачные миры нужно регулярно рифмовать... хотя бы в прозе. |
| ынициатива наказуема
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:24. Заголовок: Re:
Кстати, о миттельшпиле... Если кто-либо готов продолжить ТЛ с убитым Кортесом (Антонио Вильяфаньей)и отколовшимся Хиконеткатлем-мл., готов взять в команду. Очень плохо, что модераторы слили все обсуждения по таймлайну в один архив "Мира спасенных индейцев". Я его не бэкапил, и теперь остается винить самого себя и... выдергивать из множества тем и постов нужные.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:32. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: А я вот уже несколько дней собирался открыть тему, где Америка в очередной раз не открыта; но речь будет идти не о Старом Свете, который мы потеряли, а о дальнейшей независимой эволюции американских цивилизаций. Без Европы, винландеров, прогрессоров и галактических сапотекских империалистов. Но вот материала и фантазии не хватает.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:42. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | то вроде бы дебюты (по крю. мере удачные и многообещающие) |
| Да ну, нет, вы сильно преувеличиваете. А вообще насчет миттельшпиля - правильно. По-моему, Георг единственный кому это отчасти удалось (подробнейший таймлайн а с момента развилки минуло уже 130 лет)
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:46. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | а о дальнейшей независимой эволюции американских цивилизаций |
| Так ведь это всего навсего перемена мест слагаемых. Потом придет Белый Конкистадор и все равно всех построит. Han Solo пишет: цитата: | По-моему, Георг единственный |
| Это да. Георг велик!
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:47. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Георг единственный кому это отчасти удалось (подробнейший таймлайн а с момента развилки минуло уже 130 лет) |
| Спасибо, что напомнили, я собирался зайти и разгромить.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:48. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Потом придет Белый Конкистадор и все равно всех построит. |
| Не придет. Европа вымерла от Черной Смерти. Нет ее. Это условие задачи.
|
|
Профиль
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:51. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Европа вымерла от Черной Смерти |
| ВСЯ? "Мир шелка и соли"? (ксттаи так и не прочитал ) А что вместо нее?
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:51. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Европа вымерла от Черной Смерти |
| ВСЯ? "Мир шелка и соли"? (ксттаи так и не прочитал ) А что вместо нее?
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 21:55. Заголовок: Re:
Раз мы увлеклись, я все-таки отдельную тему открою, где последуют подробности; а там уже как повезет.
|
|
Профиль
|
Tim
|
| модератор
Личный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 15:27. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Обычно на этом этапе количество развилок и соответственно разрабатываемых кем-то веток множится с такой скоростью что для непосвященного теряется всякий смысл. |
| Крысолов пишет: цитата: | Для этого надо изучать материалы и не бросать темы. Я вот например все еще жду вашего ответа про мир убитого Суллы. |
| Вот у меня есть такая теория: для разработки миттельшпиля нужен уже не один предлагающий и несколько кидающих случайные реплики, а как минимум двое, а то и больше достаточно компетентных в теме участников. А у нас 1) именно с этим по большинству периодов проблемы, 2) там, где эти двое-трое есть - дело идет. По-моему одному писать таймлайн на форуме - это, конечно, прекрасно, но форум для такого не нужен вообще-то . Крысолов, практически одному писать про Суллу мне неинтересно - из своих недоделанных я лучше уж Карфагеном займусь. Я все-таки хотел бы с Вашей стороны больше непосредственного участия. Если Вы сейчас недостаточно информированы - я готов подождать годик-другой. Han Solo пишет: цитата: | По-моему, Георг единственный кому это отчасти удалось |
| Обижаете как минимум Крысолова с Робертом (МПМ).
|
|
Профиль
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 16:01. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | В результате получился более или менее непротиворечивый таймлайн... |
| Только короткий очень. ЕМНИП консенсус был достигнут до конца 20-го. Дальше, помнится были бодания на тему "может ли КА обойти БДВР с юга" и "у кого купилка на БДВР больше - у США или Японии", не закончившиеся согласием.
|
|
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 16:08. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Обижаете как минимум Крысолова с Робертом (МПМ) |
| Да, у них тоже неплохо, но таймлайн достаточно "общий". "Грязных подробностей" маловато.
|
|
Профиль
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 16:14. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Если Вы сейчас недостаточно информированы |
| Увы. Поздняя Республика - не самый мой любимый и знаемый период Tim пишет: цитата: | я готов подождать годик-другой. |
|
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 16:15. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | По-моему, Георг единственный кому это отчасти удалось (подробнейший таймлайн а с момента развилки минуло уже 130 лет) |
| уважаю титанический труд Георга, но я понял мысль автора темы несколько иначе - надо не зацикливаться на дебютах и пытаться развивать сверхдетальнейший таймлайн, а вместо этого сразу переходить к подробному строительству нужного мира - спустя сто, двести и более лет после развилки. Собственно практически вся АИ-литература на этом принципе основана...
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 16:48. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | Вот у меня есть такая теория: для разработки миттельшпиля нужен уже не один предлагающий и несколько кидающих случайные реплики, а как минимум двое, а то и больше достаточно компетентных в теме участников. |
| Полностью согласен. Очень сложно поднять проект самому. Henry Pootle пишет: цитата: | Только короткий очень. ЕМНИП консенсус был достигнут до конца 20-го. Дальше, помнится были бодания на тему "может ли КА обойти БДВР с юга" и "у кого купилка на БДВР больше - у США или Японии", не закончившиеся согласием. |
| Зато какой насыщенный и подробный! Да нас хватило всего на год-два. Потом большинтсво участников просто бросили игру. Оставшиеся в большинстве согласились на "ничью"...
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 18:56. Заголовок: Re:
krolik пишет: А что, регулярно этим занимаюсь Иногда даже... Но не будем о грустном. Читатель пишет: цитата: | сразу переходить к подробному строительству нужного мира - спустя сто, двести и более лет после развилки. Собственно практически вся АИ-литература на этом принципе основана... |
| Опять возвращаемся к литературе. Насыщать деталями? Рисовать карты, строить пирамиды на других континентах, придумывать персонажей и сюжетные ходы... Tim пишет: цитата: | я лучше уж Карфагеном займусь |
| Кстати, о миттельшпилях - кто бы подсказал, в каком направлении двигать Карфагенскую Америку.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 22:13. Заголовок: Re:
Мительшпиль это нормальное продолжение интересной развилки. Здесь коректен другой вопрос: Почему бросают темы на полуслове?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.07 22:14. Заголовок: Re:
Tim пишет: цитата: | судя по тому, что уже процентов 90 предлагаемых развилок было (по крайней мере в античности, по Смуте, по 18 веку России - подозреваю, что во многих других секторах то же самое) |
| Нет, почему? По моему, у нас пока еще не было ничего про чукчей. А они до того, как потеряли пассионарность, ставили на корячки всю Сибирь... И потом, к нам приходят новые люди, и начинают по новому выдвигать развилки. И не нужно им мешать: я думаю, для старожилов даже интересно, как новичок решит задачу. Я, например, на форуме всего год, и многого не застал. А жаль. Tim пишет: цитата: | для разработки миттельшпиля нужен уже не один предлагающий и несколько кидающих случайные реплики, а как минимум двое, а то и больше достаточно компетентных в теме участников. А у нас 1) именно с этим по большинству периодов проблемы, 2) там, где эти двое-трое есть - дело идет. |
| Это называется методом рабочих групп. пРодуктивно, между прочим. Но тогда мы разбредемся в стороны, и будем встречаться только в курилке.
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 22:27. Заголовок: Re:
Человек пишет: цитата: | Здесь коректен другой вопрос: Почему бросают темы на полуслове? |
| Потому что трудовые затраты растут по экспоненте. 1 минута чтобы придумать интересную развилку. 1 час чтобы написать коротенькую зарисовку или наброски таймлаина по ней. 1 день чтобы написать коротенкий рассказик или примерный короткий таймлаин 1 неделя чтобы обсудить детали развилки на форуме, рассмотреть варианты и набросать примерный ход дальнейших событий 1 месяц чтобы проиграть на форуме основные варианты развития событий ПОСЛЕ развилки и составить глобальный таймлаин. (На этом этапе обычно возникает такое количество вопросов что дискуссия в них утопает.) 1 год чтобы довести АИ до ума т.е. до более или менее законченного вида, вычистить все ошибки, закрыть все вопросы и т.д. и т.п.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 22:36. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Потому что трудовые затраты растут по экспоненте. |
| От 3-х часов до 2-х суток, чтобы написать стихотворение на 15 строф. От недели до 2-х месяцев, чтобы написать поэму на 8-12 глав. Артем пишет: цитата: | еще не было ничего про чукчей |
| Вы не поверите...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.07 22:38. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 17.02.07 00:28. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | От 3-х часов до 2-х суток, чтобы написать стихотворение на 15 строф. От недели до 2-х месяцев, чтобы написать поэму на 8-12 глав. |
| Не всем дано... Человек пишет: цитата: | Выше уже говорилось: собирается группа товарищей и гонят линию развития. |
| А вы найдите на этом форуме хотя бы трех единомышленников. Тут каждый сам себе творец, хозяин своей личной АИ, или как минимум варианта МЦМа. А Герантиди это ужасно...
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 17.02.07 04:47. Заголовок: Re:
OlegM пишет: Не обращайте внимание, это я делюсь наболевшим.
|
|
Профиль
|
|