Отправлено: 08.02.07 22:21. Заголовок: Gross Russia

На эту альтернативу меня натолкнула статья в газете "Rzeczpospolita": http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/232737.html

А конкретно этот отрывок: "Свободный мир десятилетиями видел в Центральной и Восточной Европе монолит, называемый восточным блоком. Американцы для краткости называли его 'Russia'. Это стереотип по-прежнему определяет западное мышление, хотя и редко вербализуется.
Его силу описал Милан Кундера. Писатель вспоминал друга-француза, с которым он в 70-е годы организовал в Париже помощь для антикоммунистической оппозиции в Чехии. Лишь через несколько лет совместной деятельности этот француз - друг Восточной Европы проговорился, что считает чехов православными, которые пишут кириллицей! Если интересующийся регионом человек Запада так думает о чехах, то что рядовой гражданин свободного мира должен был десятилетиями думать о Польше?
Еще несколько лет назад немцы из Ганновера, приезжая в гости к моим родственникам под Познань, пытались покорить сердца хозяев, приветствуя их громким 'Zdrawstwujtie!'".
Итак, АИ - население Польши и Чехии зовется русскими (а их земли, соответсвенно Россией, исповедует православную веру и пишут кириллицей). Где развилка?

 Отправлено: 08.02.07 22:26. Заголовок: Re:

Дополню. Так, смотря юсовские фильмы я заметил тот факт, что в США люди уверены, что все языки Вост. Европы практически идентичны друг другу. Так, например, в одном фильме героиня легко допрашивает русского. А на вопрос коллег о том, как она его понимает (допрос велся на "русском" языке ), она выдала изумительную фразу (после которой я выпал в осадок). Оказывается она в свое время изучила румынский язык, а он тот же русский, но только произношение несколько иное .

 Отправлено: 08.02.07 22:38. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Лишь через несколько лет совместной деятельности этот француз - друг Восточной Европы проговорился, что считает чехов православными, которые пишут кириллицей!

Действительно писали примерно веке в 13ом. И до сих пор почитают Кирила и Мефодия...

 Отправлено: 09.02.07 01:26. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

что считает чехов православными

Ну есть немного и православных. Вот и посчитал их настоящими.

 Отправлено: 09.02.07 11:25. Заголовок: Re:

Будь послабее немцы, устроившие геноцид и ассимиляцию всем славянам в пределах досягаемости, венгры, разделившие единое славянское пространство посередине и прервавшие культурные и популяционные потоки, тюрко-монголы, ослабившие Русь, то Gross Russia как цивилизационный славянский православный блок Европы был бы вполне реален.

ЗЫ. А все проблемы, как было установлено при обсуждении моего таймлайна, решаются сильными арабами на западе европы.
ЗЗЫ. И сильными китайцами на востоке Азии;-)))))) - против хана-океана.

 Отправлено: 09.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Ребята, а может разделить славян и немцев уграми - дескать осели те в Западной германии вітеснив немцев за рейн???

 Отправлено: 09.02.07 16:39. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Ребята, а может разделить славян и немцев уграми - дескать осели те в Западной германии вітеснив немцев за рейн???

Пораньше бы начать - тот же народ, лишь наоборот - гунны - оттесняют германцев от славянских земель, последующие волны, включая угров - лишь закрепляют успех. Монголы нужны, но как подданые великого императора Востока, посланные чтобы остановить ответную конкисту германцев в средние века, когда пассионарный запал гуннских народов упал...
А между тем на так называемых славянских землях царит беспредел - аристикратия из викингов берет по 10-20 славянских жен и закрепляет доминирующий генотип. Слава Одину и Сварогу! Но тогда надо где-то заказывать свежие персики для Патрика, Олафа (Труюгварссона? или как там его) и прочих носителей уродливого языческого культа, столь популярного среди загнивающей интеллигенции Рима и одного дикого племени Востока - отбросов великого народа Хабирру...

 Отправлено: 09.02.07 17:16. Заголовок: Re:

Мой вариант - Русь Дунайская выжила и услилилась, впоследствии приняла православие...
кстати, Джером К. Джером с оттенком изумления сообщает("Трое на четырех колесах"), что чехи говорят на совершенно отличном от немецкого языке и пользуются (внимание!) совершенно отличным письмом в 42 буквы, которые "могут показаться иностранцу китайской грамотой".
ну и если кто помнит "Равенлофт" - там фигурировала такая страна Баровия с дикой смесью верхненемецких, румынских и славянских черт, правил ее граф-вампир по имени Страд фон(!) Зарович и пр.

 Отправлено: 10.02.07 01:54. Заголовок: Re:

А мне вспоминается "Король по праву" Уэллса где король Пауль из династии Зелинка, государство Клаверия

 Отправлено: 10.02.07 07:17. Заголовок: Re:

Не в тему. Россия во всех своих колониях проводит политику крещения (вводит жесткие налоги для иноверцев и т.д.). У арабов вышло обратить в ислам очень многих. Удастся ли нам такая штука на Кавказе и в Средней Азии. Опять же - литваки.

 Отправлено: 10.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Россия во всех своих колониях проводит политику крещения

уточните время

 Отправлено: 11.02.07 11:30. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

уточните время

18-19-20 (СССР нет).

 Отправлено: 11.02.07 11:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

18-19-20 (СССР нет).

Поздновато ....

 Отправлено: 13.02.07 12:47. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Поздновато

ПМСМ просто нереально. В эти века в РИ проблематичной считалась даже ассимиляция собственных "инородцев" (и история показала - считалась небезосновательно).

Проблема, очевидно, в том, что слишком уж их много, западных славян. Или, наоборот, восточных слишком мало. Соотношение не располагает к перевариванию, причём ЕМНИП чем дальше в глубь веков, тем меньше - среди нас есть специалисты, которые могут меня поправить, но, возможно, было и такое время, когда население Польши и Чехии превышало население России. Поляков и сейчас всего вдвое меньше русских, второй по численности славянский народ. Какая уж тут ассимиляция.

 Отправлено: 13.02.07 14:19. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Поляков и сейчас всего вдвое меньше русских, второй по численности славянский народ.

Чего-чего? Поляков 70 с хвостиком миллионов (половина от 120+20 миллионов ирридент...)?! Их 40 всего! Миллионов. ЕМНИП.

 Отправлено: 13.02.07 19:09. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Их 40 всего!

И даже чуточку меньше.

 Отправлено: 13.02.07 20:06. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

возможно, было и такое время, когда население Польши и Чехии превышало население России

Насколько мне известно, в 17 веке украинцев и московитов было ровно...

 Отправлено: 13.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Насколько мне известно, в 17 веке украинцев и московитов было ровно...

Вы правы. Их было 0:0. Тогда таких наций и не существовало.

 Отправлено: 14.02.07 14:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Поляков 70 с хвостиком миллионов (половина от 120+20 миллионов ирридент...)?! Их 40 всего! Миллионов. ЕМНИП.

Это граждан Польши 40 миллионов. А кроме этого, поляки живут в США (11 миллионов), Германии (2 миллиона), Франции (1 миллион), Белоруссии (1 миллион), Канаде (0,8 миллиона), Литве и Латвии (0,4 миллиона), Чехии (0,1 миллиона) и ещё миллиона два во всех остальных странах, по мелочи. "У поляков есть удивительная способность обнаруживаться в самых неожиданных местах" (с)

Krutyvus пишет:

цитата:

Насколько мне известно, в 17 веке украинцев и московитов было ровно

Вот как раз украинцы не ассимилировались! :)

Леший пишет:

цитата:

Тогда таких наций и не существовало

Как минимум одной из этих наций никогда не существовало :)

 Отправлено: 14.02.07 14:38. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Это граждан Польши 40 миллионов. А кроме этого, поляки живут в США (11 миллионов), Германии (2 миллиона), Франции (1 миллион), Белоруссии (1 миллион), Канаде (0,8 миллиона), Литве и Латвии (0,4 миллиона), Чехии (0,1 миллиона) и ещё миллиона два во всех остальных странах, по мелочи. "У поляков есть удивительная способность обнаруживаться в самых неожиданных местах" (с)

А 70 миллионов все равно не набегает. И русских можно посчитать с эммигрантами.

 Отправлено: 14.02.07 14:39. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

И русских можно посчитать с эммигрантами.

и с русскоязычными

 Отправлено: 14.02.07 15:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.02.07 15:46. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ваши эпистолы исследовать - сплаа-шной флейм.

ой хто б казав! а зверей не боюс

 Отправлено: 14.02.07 16:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А 70 миллионов все равно не набегает

А никто и не говорил, что поляков 70 миллионов. 60 тоже достаточно. Уже больше, чем украинцев (ассимилировать которых - повторюсь - в РИ не вышло). А кроме поляков, есть и другие западные славяне.

 Отправлено: 14.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

60 тоже достаточно

Total population
55-60 million (est.)

The total number of Poles in the former Soviet Union is estimated at 3 million.



После операции Висла-то?

 Отправлено: 15.02.07 15:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.02.07 15:34. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

А никто и не говорил, что поляков 70 миллионов.

Curioz пишет:

цитата:

Поляков и сейчас всего вдвое меньше русских, второй по численности славянский народ.

Русских грубо - 140 миллионов все таки будет. Ежели по всему миру считать. Или "вдвое" - это сейчас чего-то другое означает?

 Отправлено: 15.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

У меня таки не сплошной.

и замэчаний нет

 Отправлено: 15.02.07 16:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.02.07 16:10. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

А у Вас их никогда не было?!

булы. и бан был

 Отправлено: 15.02.07 16:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.02.07 16:57. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

В эти века в РИ проблематичной считалась даже ассимиляция собственных "инородцев"

Опа! Каких именно?

krolik пишет:

цитата:

булы

И то правда. Пора бы и обновить. Кролику выносится замечанеи за флейм до 1 марта.

 Отправлено: 15.02.07 22:53. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Русских грубо - 140 миллионов все таки будет

А татарских и финских??

 Отправлено: 16.02.07 08:33. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

А татарских и финских??

А татарские и финские давно стали русскими, не выходя на образование собственных наций.
Хотя скорее, балтские и финские.
(А татарские, в таком дискурсе - это финские, ассимилированные славянами (русскими), на которых потом слишком повлияли тюрко-мусульмане.)

 Отправлено: 16.02.07 08:56. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Русских грубо - 140 миллионов все таки будет. Ежели по всему миру считать. Или "вдвое" - это сейчас чего-то другое означает?

О Боже ты мой! Ну хорошо, пусть поляков в 2,33 раза меньше. Всё больше, чем тех же хохлов.

Крысолов пишет:

цитата:

Опа! Каких именно?

А про кого писал Крыжановский? "Национальные окраины" - это, надо полагать, прибалты, кавказцы и среднеазиаты. Возможно, евреи с поляками. Об Украине и Белоруссии как "национальных окраинах коренной России" в начале ХХ вроде ещё не говорили.

 Отправлено: 17.02.07 11:34. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Всё больше, чем тех же хохлов.

По всему миру считать будем. Хохлов и в Канаде есть. И в Казахстане. И в России. А как быть с полукровками?

 Отправлено: 18.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Всё больше, чем тех же хохлов.

К сожелению хохлов больше: 2/3 Украины и 1/1 России.
Жаль, что украинцев мало...

 Отправлено: 19.02.07 15:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

По всему миру считать будем. Хохлов и в Канаде есть. И в Казахстане. И в России

Всё верно, есть. Но поляков всё равно больше набирается, это во-первых. Украинцев ассимилировать не удалось, это во-вторых, так что не будем на них зацикливаться - аналогия не по теме.

Илья пишет:

цитата:

А как быть с полукровками?

Никак. В большинстве своём они относят себя к какой-то из двух наций, а не болтаются посередине. Я сам "Pol krwi", однако великопольского националиста из меня не вышло :)