Отправлено: 13.02.07 15:59. Заголовок: Мировая война...

Вопрос к строителям МЦМ, да наверно и не только.
В принципе существует ли вероятность мировой войны в период 1904 – 1905 годы. Естественно причины не столько русско-японские разборки, а вообще колониальный передел мира.
Противоречий много тут и русско-английские разногласия по Ближнему Востоку (по Ирану), Средней Азии и Манчжурии (в данном случае и русско-американские «непонятки»). А так же германо-франко-английские по Марокко и прочим колониальным делам. Конечно, встает вопрос: готова ли Франция, Россия или Германия к такой войне... Почему зациклились на том, что события будут развиваться по аналогии с РИ?

 Отправлено: 13.02.07 16:15. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

В принципе существует ли вероятность мировой войны в период 1904 – 1905 годы. Естественно причины не столько русско-японские разборки, а вообще колониальный передел мира.

Ну, в реале Вильгельм попытался развязать войну (первый марокканский кризис), однако его быстро лхолонули. Так что маловероятно.
Sumerset пишет:

цитата:

Конечно, встает вопрос: готова ли Франция, Россия или Германия к такой войне...

Получается, что неготовы.
Sumerset пишет:

цитата:

Почему зациклились на том, что события будут развиваться по аналогии с РИ?

Потому что изменения сравнительно с реалом ещё невелики.
Чтоб война была в 1904-1905, развилка должна быть лет на десять раньше.

 Отправлено: 13.02.07 16:40. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

В принципе существует ли вероятность мировой войны в период 1904 – 1905 годы. Естественно причины не столько русско-японские разборки, а вообще колониальный передел мира.

Исключительно между англичанами и французами. Немцы не готовы, русские тем более. Еслит перебросить больше германских мощностей на строительство флотов, то имеет долгую и скучную блокаду, которая неизвестно чем закончится. Опять же янки.
Вандал пишет:

цитата:

Получается, что неготовы.

Больше всего была готова Германия. Но не к мировой, а к очередной Большой Европейской. Если предположить, что Россия в ПМВ не участвует, то... С бородой развилка-то.

 Отправлено: 13.02.07 16:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но не к мировой,

А САСШ не могут "помочь" раскрутитз до мировой? Им-то в любом раскладе выгодно, только вот начинать раскрутку надо пораньше...

 Отправлено: 13.02.07 19:46. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

А САСШ не могут "помочь" раскрутитз до мировой? Им-то в любом раскладе выгодно, только вот начинать раскрутку надо пораньше...

САСШ могут - но только когда флдот построят, не раньше!

 Отправлено: 14.02.07 14:42. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

готова ли Франция, Россия или Германия к такой войне...

Вы это. Уточните кто и с кем воюет. А то Германия к войне с Францией готова совершенно, к войне с Францией и Россией - со скрипом, а к войне с Францией, Англией и Россией - пожалуй нет!

 Отправлено: 14.02.07 14:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

САСШ могут - но только когда флдот построят, не раньше!

Флот, флот...Скудова его взять? Разве что устроить американо-японскую (проигранную) войну в Китае? Тогда, возможно, удастся янки раскачать. А японцам это зачем? Кхм. Если японцев наускивают бритты, то янки сильно на них сердятся и строят действительно БОЛЬШОЙ флот, а не ту пародию что была в реале? И американское участие в войне против Британии гарантировано. Нужно поссорить два братских народа!

 Отправлено: 14.02.07 14:53. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

А САСШ не могут "помочь" раскрутитз до мировой?

Все мировые - были, в основном, в Европе. С участием США - имеем БОЛЬШУЮ МОрскую и колониальную разборку. Ни огромных потерь, ни крушения экономик. Разве что Британской (если удастся перекрыть кислород). Самые неприятные последствия - торговля накроывается медным тазом.

 Отправлено: 14.02.07 18:25. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Флот, флот...Скудова его взять? Разве что устроить американо-японскую (проигранную) войну в Китае? Тогда, возможно, удастся янки раскачать. А японцам это зачем? Кхм. Если японцев наускивают бритты, то янки сильно на них сердятся и строят действительно БОЛЬШОЙ флот, а не ту пародию что была в реале? И американское участие в войне против Британии гарантировано. Нужно поссорить два братских народа!

Так американцы-то и начали как раз строить флот, потому что имели в виду угрозу войны с Англией!

 Отправлено: 14.02.07 20:11. Заголовок: Re:

ИМХО - вопрос что подразумевать под мировой войной ? Чем Семилетняя не мировая ?

 Отправлено: 14.02.07 21:09. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

ИМХО - вопрос что подразумевать под мировой войной ? Чем Семилетняя не мировая ?

Война, затрагивающая несколько континентов!

 Отправлено: 14.02.07 21:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Война, затрагивающая несколько континентов!

Ясен хрен ! Индия, Сев.Америка, моря-океаны, ну и походу европа

 Отправлено: 14.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

ИМХО - вопрос что подразумевать под мировой войной ? Чем Семилетняя не мировая ?

Вполне себе мировая. Просто давно она была, а век не информационный, популяризации такой не было, ярлыков общих и штампов. А сейчас её большинство и не вспомнит.

Наполеоновские войны - тоже мировая война.

 Отправлено: 15.02.07 10:23. Заголовок: Re:

А война за Испанское наследство?

 Отправлено: 15.02.07 12:10. Заголовок: Re:

Инго пишет:

цитата:

Вполне себе мировая.

Инго пишет:

цитата:

Наполеоновские войны - тоже мировая война.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А война за Испанское наследство?

Так значит и переделываем вопрос темы - А могла ли Четвертая Мировая начаться раньше ??

 Отправлено: 15.02.07 12:12. Заголовок: Re:

ага, исчо Македонского вспомним

 Отправлено: 15.02.07 14:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так американцы-то и начали как раз строить флот, потому что имели в виду угрозу войны с Англией!

Поздновато начали. И маловато построили. А в остальном - возражений нет. Я имел в виду - надо довести противоречия между братскими нациями до реального объявления войны. В этом случае янки действительно построят БОЛЬШОЙ флот. Так где-то.

 Отправлено: 15.02.07 18:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ага, исчо Македонского вспомним

А он а Америке не воевал

 Отправлено: 15.02.07 18:38. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Поздновато начали. И маловато построили. А в остальном - возражений нет. Я имел в виду - надо довести противоречия между братскими нациями до реального объявления войны. В этом случае янки действительно построят БОЛЬШОЙ флот. Так где-то.

Это чего это они маловато построили?!

Эскадренных броненосцев - за 10 лет (с 1895 по 1908 год) - 26!

Дредноутов - за 14 лет (с 1909 по 1923 год) - 24!

И вам таких темпов мало???!!!

 Отправлено: 15.02.07 20:09. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

встает вопрос: готова ли Франция, Россия или Германия к такой войне... Почему зациклились на том, что события будут развиваться по аналогии с РИ?

Нужна более сильная чем в РИ Россия. Россия которая победит Японию а потом возмется за погавшую ей Англию. Собственно даже в РИ был Бьерк. В этой АИ Бьерк заканчивается полновесным военным союзом и перерастанием русско-японской и колониальной русско-английской (Персия, Афганистан) в мировоую войну...

 Отправлено: 15.02.07 21:59. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Россия которая победит Японию а потом возмется за погавшую ей Англию.

Не смешно - в одиночку Россия ничего Англии не сделает - вот если в союзе с САСШ, то можно!

 Отправлено: 15.02.07 22:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не смешно - в одиночку Россия ничего Англии не сделает

А что вы хотите ей сделать? Вести вяло текущую колониальную войну на своих сухопутных границах Россия сможет, а что еще надо? Теперь вопрос - что может сделать Англия в 1907ом году? Снова высадится в Крыму?
Кроме того Англия и франция понимают что союз Россия-Австрия-Германия это конец как минимум на континенте. Подумайте как бы развивались события в 1914-15 если бы Россия даже просто осталась нейтральной...

 Отправлено: 16.02.07 01:09. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

строят действительно БОЛЬШОЙ флот, а не ту пародию что была в реале? И американское участие в войне против Британии гарантировано. Нужно поссорить два братских народа!

Это ж когда им (сраковбоям) начинать-то надо строить, чтобы к сроку поспеть?

 Отправлено: 16.02.07 15:38. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Теперь вопрос - что может сделать Англия в 1907ом году? Снова высадится в Крыму?

Устроить затяжную морскую войну, больше ничего!

 Отправлено: 16.02.07 15:42. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

ИМХО - вопрос что подразумевать под мировой войной ? Чем Семилетняя не мировая ?

{меланхолично} американские патриоты могут выть от восторга - по этому критерии Война за Независимость США является мировой...

 Отправлено: 17.02.07 11:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И вам таких темпов мало???!!!

Не мне. Англичанам, немцам, французам и японцам.

 Отправлено: 17.02.07 11:43. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

американские патриоты могут выть от восторга - по этому критерии Война за Независимость США является мировой...

Уточните. В Войне за Независимость не участвовало НЕСКОЛЬКИХ крупнейших европейских держав, БД на разных континетах тоже места быть не имело.

 Отправлено: 17.02.07 11:52. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Не мне. Англичанам, немцам, французам и японцам.

У французов - не смешите, у них был невероятный долгострой! Англичане строили медленнее! Японцы - вообще только к 1905 году начали что-то строить, до этого только покупали! Немцы - единственные, кто может равнятся по скорости! Так что американцы по темпам постройки на одном из первых мест!

 Отправлено: 17.02.07 11:57. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

В Войне за Независимость не участвовало НЕСКОЛЬКИХ крупнейших европейских держав

Наверное участие в этой войне Англии, Франции, Испании и Голландии мне померещилось

цитата:

БД на разных континетах тоже места быть не имело.

Северная Америка, Вест-Индия, Европа, Индия и даже Африка...

 Отправлено: 17.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Северная Америка, Вест-Индия, Европа, Индия и даже Африка...

Это не такие БД. Завязывайте стеб. Для МИРОВОСТИ войны нужны БД развернутые и симметрично-обоюдоострые. Если бы янки ухитрились прорваться до Парижа... А так - обычные евроопейские разборки. Европа - пока ещё не весь мир. И даже не его центр.

 Отправлено: 17.02.07 12:19. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

и даже Африка...

О Господи. Потери-то - . Если на то пошло - МИРОВЫХ пока ещё вообще не было. Были БОЛЬШИЕ европейские. Вот когда Китай будет воевать с Латинской Америкой за контроль над Алжиром - будет мировая. При современном развитии стратегической авиации и ракетных войск - вполне возможно.

 Отправлено: 17.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это не такие БД.

это неправильные пчелы и мед у них неправильный

 Отправлено: 17.02.07 12:30. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

это неправильные пчелы и мед у них неправильный

цитата:

Северная Америка, Вест-Индия, Европа, Индия и даже Африка...

Примерно так. Вы мне скажите - в этих страшных местах воевали ЯНКИ? Война за независимость велась между британцами и будущими шатаниками - исключительно в С.А. Сопутствующие моменты - ньюансы "двоемысленной европейской политик". Но никак не части глобальных партизанских боевых действий по всему земному шару.

 Отправлено: 17.02.07 12:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

в этих страшных местах воевали ЯНКИ

их союзники

Илья пишет:

цитата:

Сопутствующие моменты - ньюансы "двоемысленной европейской политик".

ничего подобного

Франция и Испания вели войну (во всех этих жутких местах) за освобождение североамериканских штатов от английского ига! И своей цели между прочим добились...

 Отправлено: 17.02.07 12:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Франция и Испания вели войну (во всех этих жутких местах) за освобождение североамериканских штатов от английского ига!

Ё! За свои интересы (а двоемысленный европейский политик в деле освобождения малых народностей Севера Америки- декларировался)!!! Впрочем, юмор оценил!

 Отправлено: 17.02.07 12:50. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

И своей цели между прочим добились...

Как интересно. А если бы сами янки не воевали - добились бы?!! Такие мощные государства справились бы с делом освобождения негустонаселенной колонии и без её помощи.

 Отправлено: 17.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

И своей цели между прочим добились...

Это развилка (потрепанная). Штаты не откалываются, а остаются в составе Империи. Всеч то угодно можно спрогнозировать. Вплоть до переноса правительственных центров и вообще всей государственности в Вашингтон и собственно Штата. А Острова - провинция.

 Отправлено: 17.02.07 12:59. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Такие мощные государства справились бы с делом освобождения негустонаселенной колонии и без её помощи.

нет, не справились бы и Семилетняя это показала.

Вести войну на другом континенте силами экспедиционного корпуса в десятки тысяч солдат крайне затруднительно. Поддержка трех миллионов колонистов тут фактор решающий - на чьей они стороне, та сторона и выиграет...

 Отправлено: 17.02.07 13:02. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Ё! За свои интересы (а двоемысленный европейский политик в деле освобождения малых народностей Севера Америки- декларировался)!!!

не вижу противоречия.

Независимость Североамериканских Штатов от Англии сильно последнюю ослабляет и следовательно обьективно в интересах ее традиционных противников - Франции и Испании.

 Отправлено: 17.02.07 13:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Это развилка (потрепанная). Штаты не откалываются, а остаются в составе Империи. Всеч то угодно можно спрогнозировать. Вплоть до переноса правительственных центров и вообще всей государственности в Вашингтон и собственно Штата. А Острова - провинция.

"1830 год. Возмущенная американским засильем в парламенте и вводимым им законами, соответствующие понятно чьим интересам в ущерб коренным англичанам, Англия поднимает мятеж против империи.

Восемь лет американские и индийские солдаты опустошают мятежную Англию, но благодаря французской помощи Война за Независимость Англии (она же Вторая Английская Революция) заканчивается победой хороших парней... "


http://tinyurl.com/3dqw2s

 Отправлено: 17.02.07 14:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Независимость Североамериканских Штатов от Англии сильно последнюю ослабляет

Достаточно спорное утверждение. Нельзя сказать, что потеря Америки совсем не ослабила Англии. Но СИЛЬНО! Серьезной промышленности там не концентрировалось, был кой-какой экспорт, неплохие солдаты(которых не представлялось возможным широко использовать где-либо кроме самой Америки).
Читатель пишет:

цитата:

1830 год. Возмущенная американским засильем в парламенте и вводимым им законами, соответствующие понятно чьим интересам в ущерб коренным англичанам, Англия поднимает мятеж против империи.

Меняем дату на 1930. А так - вполне возможно.