Автор | Сообщение |
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 06.02.07 21:37. Заголовок: РСФСР идет на Запад
а теперь контрверсия событий ПОСЛЕ ВМВ. Украину и Прибалтийские государства включают в РСФСР на правах автономий.
|
|
Профиль
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.02.07 21:51. Заголовок: Re:
развилку делать в начале 20-х, до создания СССР. побеждает сталинский план автономизации. там замечательные проекты адм-терр деления есть.
|
|
Профиль
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 06.02.07 22:43. Заголовок: Re:
вот кстати, давно хотел поднять такую тему, да все забывал. расскажите подробнее об этом плане автономизации
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 06.02.07 23:49. Заголовок: Re:
проекты адм-терр деления что язнаю не совсем из сталинских предложений, там вообще автонимий нет. если найду картинку -отсканю, выложу.
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 07.02.07 11:24. Заголовок: Re:
А мне тут тоже расказывали, что при Хрущеве хотели республики упразднить. Мол по плану родная Латвия делилась на три области. Но это из серии ОБС,
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 07.02.07 14:15. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет: цитата: | Украину и Прибалтийские государства включают в РСФСР на правах автономий. |
| В 1991 расзваливается не только Союз, но и вся Россия. А помимо этого - меняется очень мало что.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.02.07 15:46. Заголовок: Re:
Просто создавая союз, Ульянов понимал, что нужно выполнить некоторые национальны требованья нерусских народов
|
|
Профиль
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 07.02.07 17:39. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | Просто создавая союз, Ульянов понимал, что нужно выполнить некоторые национальны требованья нерусских народов |
| Хм - вообщето Сталин.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 07.02.07 17:41. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: таки нет... Сталин - за РСФСР с автономиями
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.02.07 21:18. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: цитата: | А мне тут тоже расказывали, что при Хрущеве хотели республики упразднить. Мол по плану родная Латвия делилась на три области. Но это из серии ОБС, |
| не, планы деления малых республик на обалсти были и даже релизовывались. грузия пару лет делилась на Тбилисскую и Кутаисскую области. но это в рамках республик, их никто делить не собиралсо.
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 08.02.07 13:58. Заголовок: Re:
"Но остается важный вопрос: У Ельцина не было ни армии, ни политической партии. . . как он мог положить конец ядерной сверхдержаве с населением 300 млн. человек, вопреки воле советской элиты и государственной номенклатуры? Как эта элита могла допустить конец той системы, которая давала им власть и богатство? И здесь следует упомянуть третий решающий фактор. Борьба за собственность началась еще в конце советской эпохи - в конце 1980-х годов. В 1990 и 1991 годы высшая, министерская, партийная и даже военная элита активно занималась захватом государственной собственности, и поэтому эти люди не были заинтересованы в сохранении СССР. Они просто смотрели в другую сторону, пока Ельцин и Горбачев боролись друг с другом, что и привело к концу советской системы. Вопрос: Как бы сегодня выглядело постсоветское пространство, если бы Советский Союз был сохранен? Коэн: Все бы зависело от ответа на главный вопрос: продолжалась бы та реформация, которую запустил Горбачев? Или произошел бы очередной путч, как неудавшийся путч августа 1991 года, который бы и остановил все это? При первом сценарии СССР все равно бы сократился в размерах. Из него бы вышли страны Балтии, возможно, и Грузия. Я не знаю, как бы повела себя Украина - там сложилась уникальная ситуация, которая диктовалась больше политикой элиты, чем общественным мнением. Республики Средней Азии остались бы в Союзе и продолжали бы свою демократизацию. Кстати демократизация среднеазиатских республик началась под воздействием Горбачева и завершилась с концом СССР, после чего эти страны двинулись обратно к авторитаризму. Так что новый, реформирующийся СССР состоял бы из 8-10 республик, сохраняя большинство прежних ресурсов, территорий и населения. Когда организаторы августовского путча ввели войска в центр Москвы, большинство республиканских лидеров, которые до этого действовали так, как будто они были полностью независимыми, немедленно ушли в тень или даже начали сотрудничать с путчистами. Другими словами, они боялись Москвы. Все поменялось только тогда, когда Москва, в лице Ельцина, заявила, что они ей больше не нужны, она не собирается субсидировать их и т.д. Заметьте, что СССР распустили три славянские республики, ни одна другая республика в этом деле никакой роли не играла - ни прибалты, ни кавказцы, ни среднеазиаты. В то же время, лидер Казахстана Назарбаев хотел сохранить Советский Союз. Новая советская экономика, наверное, была бы нестабильной, но функционирующей, она бы включала и рыночные и государственные элементы. Вероятно, она бы напоминала то, что пытается создать сегодня Владимир Путин. С другой стороны, если реформация Советского Союза сошла бы с рельсов - это могло произойти только насильственным путем - то в СССР бы возник диктаторский режим. Но если бы реформы продолжались, то СССР выглядел бы весьма неплохо." НЕ В ТЕМУ.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.07 18:56. Заголовок: Re:
Следовало бы перевести по преимуществу русскоязычные земли в состав РСФСР, а остальные республики поскольку возможно разделить и тем самым ослабить. Казахстан - север России, а остальное на 3 - старые жузы, Киргизию и Таджикистан на 2 по племенам. Выделить Кара-калпакию, дав ей выход на Каспий. В Азербайджане на севере выделить (забыл как тот народ называется ) Украину - русскоязычные - понятно, выделить Русинов и Галичан. Ну и в Прибалтике тоже - всякие группы
|
|
Профиль
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 08.02.07 21:21. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Украину - русскоязычные - понятно, |
| КОГДА ОНИ ПОЯВИЛИСЬ??? tewton пишет: цитата: | выделить Русинов и Галичан |
| русин это давнее самоназвание украинцев, в том числе и галичан
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.07 22:44. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | русин это давнее самоназвание украинцев, в том числе и галичан |
| Только галичанам не рассказывай!!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 08.02.07 22:44. Заголовок: Re:
они знают
|
|
Профиль
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 08.02.07 22:53. Заголовок: Re:
Нереально.Уж мое Унитарное Советское государство и то реальнее значительно
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.07 01:24. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Нереально.Уж мое Унитарное Советское государство и то реальнее значительно |
| Сргласен. Но если тут многие считают что СССР полюбому развалится, то вокруг России будут только мелкие страны. Хотя не без амбиций
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 10.02.07 07:27. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Нереально.Уж мое Унитарное Советское государство и то реальнее значительно |
| Как насчет такого варианта - расформировать Туркменскую ССР и включить в состав РФ? Туркменбаши о независимости даже и не заикался - не верил, что русские отпустят. Вышел только по факту распада. Имеем богатый газом, но оторванный от самой России регион. Вполне реально. Что-то в этом роде помню в 30-х, когда какая-то территория (Емнип, Каракалпакия) напрямую входила в состав РСФСР. С туркменами исторически получается то же. Газа будет много.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.07 10:51. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Как насчет такого варианта - расформировать Туркменскую ССР и включить в состав РФ? |
| не создавать - а делать АССР
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.02.07 11:03. Заголовок: Re:
Среднеазиатские республики были автономиями в составе России (в 1920-х). Там их и оставить
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.02.07 13:01. Заголовок: Re:
А как же политика заигрования с национально-освободительніми движениями???
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.02.07 13:50. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Среднеазиатские республики были автономиями в составе России (в 1920-х). |
| до 1924 года. тогла прошло"национально-территоральное размежевание" - создали туркменскую и узбекскую ссср. в конце 20-х выделили таджиксуую. а вот казахстан до середины 30-х отсался АССР9 вотего можно было и оставить)
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 11.02.07 00:36. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | казахстан до середины 30-х отсался АССР9 вотего можно было и оставить |
| Частично , а остальное разделить по жузам. 3 маленькие республики.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 11.02.07 11:53. Заголовок: Re:
tewton пишет: цитата: | Частично , а остальное разделить по жузам. 3 маленькие республики. |
| Не желайте другому того, что не желаете себе: РСФСР сделать без областей - токо из автономных республик (как штатов в США), среди которых русских несколько...
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 11.02.07 12:52. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | реди которых русских несколько... |
| скажем уж тогда -их большинство. и не столко национальных а территориаьных( ибо полытки сделать те же АСССР строго по ареалем расселения привели к плачевным результатам. перовначально абшкирская АССР состяла из 3 изолорованных кусков и не имела ни одного города, вот потом пррезали к ней русскоязычную уфимскую губернию)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.07 22:16. Заголовок: Re:
да, с территориями игрались...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 12.02.07 10:05. Заголовок: Re:
да, большевики не любили русских...
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 13:30. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | да, большевики не любили русских... |
| татарских тоже, и украинских... А кого они любили???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.02.07 10:24. Заголовок: Re:
Это, конечно, вопрос...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.07 10:13. Заголовок: Re:
Знаете эта оценка, будто бы если бы республики были не республики а автономиямиями то СССР в варианте РСФСР не развалился бы, уже набила оскомину своим дибилизмом. Он бы развалися бы еще по более худшему сценарию. Развал РСФСР остановило только то что небыло прецедентов. УССР это одно а вот автономная Якутия это совсем другое по статусу, а так бы они были бы равны в правах. А разделение все равно бы пошло хоть украина республика, хоть автономия. Это как с евреями пусть у него в паспорте написано что он Иванов, "бъют не по паспору а по морде". Да и в варианте только с областями-губернями, развал был бы, правда значительно лучше, только в этом варианте он прошел бы именно по национальным границам. Во многих бы областях нацмены хоть и коренные не пикнули бы, полукраины попалобы в Россию, да и Львовщина от украины бы быстро отделилась бы, вот Литве сложнее там соотношение было 5-3 так что лилась бы кровь, а может быть они бы и остались с России.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.07 12:02. Заголовок: Re:
В В литве было в 1989 бы 80 проц литовцев + 7 проц поляков. Иван, не надо путать Литву с Латвией и Эстонией. В Латвии было 52 на 48, в Эстонии 60 на 40
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.07 22:31. Заголовок: Re:
Верно. Только вот насколько едины литовцы, не просветите ли? Латыши вроде не слишком монолитнв, как и эстонцы...
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.02.07 22:52. Заголовок: Re:
ИМХО, ущербен сам подход создания нац. автономий. А куда их включать, в ссср, в рсфср или еще куда-то - это частности. Кардинально ничего не изменят.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.02.07 22:53. Заголовок: Re:
ИМХО, ущербен сам подход создания нац. автономий. А куда их включать, в ссср, в рсфср или еще куда-то - это частности. Кардинально ничего не изменят.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.07 09:52. Заголовок: Re:
Насчет независимости- 96 проц литовцев были за
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:18. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | Насчет независимости- 96 проц литовцев были за |
| Это понятно. Вопрос а разные группы литовцев как друг к другу относятся?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.07 13:51. Заголовок: Re:
более-менее нормально, не понял вопроса
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 15.02.07 23:10. Заголовок: Re:
Иван Ермаков Согласен. И Россия колнулась бы на Поморию, Уралию...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.07 16:17. Заголовок: Re:
литовец пишет: цитата: | более-менее нормально, не понял вопроса |
| Я имею ввиду разные группы внутри литовцев по территориально-племенному признаку - это ещё есть или уже всё слилось?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.07 16:29. Заголовок: Re:
Иногда подшучиваем друг над другом. и все
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.07 18:51. Заголовок: Re:
Развилка во времена Хрущёва: После визита в США Никите Сергеевичу понравился принцип деления страны на штаты. Национальное административное деление мешало экономическому развитию, так как границы всех этих ССР и АССР далеко не всегда соответствовали границам промышленных и сельскохозяйственных районов. Отдельные законодательные особенности штатов тоже пришлись ему по душе, с их помощью для осваиваемых территорий устанавливался льготный режим. Число штатов было определено в 60 (надо же и в этом оставить Америку позади). Федеральных огруга 2: московский и ленинградский (здесь Америка тоже сзади ). Размеры штатов растут с Запада на Восток. Вот, например, такие будут среди западных штатов: * Северная Прибалтика - современные Эстония, и Латвия до Двины - сельское хозяйство, морской транзит, рыболовство, пищевая промышленность, морской туризм; * Южная Прибалтика - Латвия за Двиной, запад Литвы и Калининградская обл. - морской транзит, химическая промышленность, с.х., пищевая промышленность, морской туризм; * Понёманье - виленщина и западная Беларусь без Минска и Бреста - сельское хозяйство, пищевая, лёгкая и деревообрабатывающая промышленность,; * Центральный запад - восточная Беларусь, северная Беларусь и смоленщина - тяжёлая промышленность, высокие технологии, химическая, пищевая и лёгкая промышленность, с.х.; * Полесье - нынешние беларуское и украинское Полесье до Днепра на востоке - район мелиоративного сельского хозяйства и пресноводного рыбопромысла, деревообрабатывающая промышленность. * Северщина - гомельщина и брянщина ....... Союзный договор прямо в 60-е и изменяется с возможным изменением названия государства. Например, СКШ (СэКэШа - союз коммунистических штатов) К концу 80-х такая система будет уже устоявшейся. Только вот сложность выхода из СССР наиболее активных противников Москвы при уже запущенной перестройке и гласности может привести к очень серьёзным внутренним проблемам вплоть до гражданской войны.
|
|
Профиль
|
Ответов - 54
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|