Отправлено: 21.02.07 22:02. Заголовок: Альтернативы Рыдз-Смиглы

Вас ненароком занесло в тело этого "прославленного" польского палковводца. Ваша задача - сделать его действительно прославленным. За окном - 1 августа 1939 года. Пше прошу пана

 Отправлено: 21.02.07 22:12. Заголовок: Re:

Застрелиться. Перспективы Польши равны 0

 Отправлено: 21.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Срочно заключаю союз с СССР с вводом на територию Польши советских войск. Предпринимаю меры по потверждению гарантий от Англии и Франции. Жду хода за Германию.

 Отправлено: 21.02.07 22:35. Заголовок: Re:

соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт.

 Отправлено: 21.02.07 22:38. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Срочно заключаю союз с СССР с вводом на територию Польши советских войск

"Зольдат толшен фоефать и умирать".
Так что жду военного решения. Ну типа вывести войска из данцигского коридора или вообще отвести на линию Висла-Сан и организовать оборону, зарывшись в землю (немцы всерьёз опасались такого сценария). Берлин брать не требуется , главное - продержать фронт 2 недели, а там, глядишь и французы проведут мобилизацию и поймут, немцев сейчас мочить нужно, пока главные силы на востоке.

 Отправлено: 21.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт.

А свой народ не жалко ? Его ж загеноцидят - славянских-то недочеловеков.

 Отправлено: 21.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Так что жду военного решения.

Во-первых, начинаю заранее мобилизацию (в том числе и открытую).
Во-вторых, войска из коридора вывожу однозначно.
В-третьих, заранее готовлю варианты отступления на линию Висла-Сан и подготовку там полосы обороны.

Впрочем, не факт, что все это поможет.

 Отправлено: 21.02.07 22:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

А свой народ не жалко ? Его ж загеноцидят - славянских-то недочеловеков.

словков с хорватами никто не згаеноцидил.
пишет:

цитата:

главное - продержать фронт 2 недели, а там, глядишь и французы проведут мобилизацию

г-н Шишкин на слете много чего веселого говрил про французскую мобилизацию...
пишет:

цитата:

у типа вывести войска из данцигского коридора или вообще отвести на линию Висла-Сан и организовать оборону,

да да, и сдать немцам оснвные пром. районы...

 Отправлено: 21.02.07 22:55. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт.

Как за час-два убедить в этом правительство страны и остальной генералитет? Ведь они до последнего считали что польско-германская война будет "прогулкой до Берлина".

 Отправлено: 21.02.07 22:58. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Ведь они до последнего считали что польско-германская война будет "прогулкой до Берлина".

германо-польско-советсая война будет прогулкой до москвы..( а уж смоленск и киев мы и без немцев возьмем)

 Отправлено: 21.02.07 23:48. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Так что жду военного решения.

А чисто военного решения просто нет. В одиночку Польша не выстоит даже против одной Германии, да и пакт Молотова-Рибентропа как я понял никто не отменял.

 Отправлено: 22.02.07 00:18. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

да и пакт Молотова-Рибентропа как я понял никто не отменял.

если поляки заключают с нами военный союз то на пакт М_Р нам идти смысла нет...

 Отправлено: 22.02.07 00:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

если поляки заключают с нами военный союз то на пакт М_Р нам идти смысла нет...

Это естестественно. И такой вариант для Польши самай выгодный.

 Отправлено: 22.02.07 00:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

словков с хорватами никто не згаеноцидил.

Это во время войны, когда они были нужны. А "выполненная услуга недорого стоит". С точки зрения Гитлера война на славянских землях это колониальная война. Сначала вооружаем делаваров и пусть они режут гуронов, а после победы и до делаваров дело дойдёт

kvs пишет:

цитата:

В одиночку Польша не выстоит даже против одной Германии, да и пакт Молотова-Рибентропа как я понял никто не отменял.

РККА ждала 17 дней. Надо думать не просто так ждала. Видимо, Виссарионыч рассчитывал, что поляки немцев если не остановят, то притормозят, а там и французы с запада двинут.

 Отправлено: 22.02.07 06:38. Заголовок: Re:

Или ИВС спокойно поджидал, пока немцы разобьют поляков, что бы не напрягаясь вернуть свое. Первоначально хотели начать БД после сообщения немцев о взятии Варшавы 8 IX, но когда поняли, что сведения не соответствуют действительности- мероприятие отложили. Кстати в Варшаве после 17 вполне серьезно рассуждали, кому лучше сдаться- вермахту или РККА. Альтернативного командующего мало. С теми офицерами что есть, Польшу бы ни спас никто.

 Отправлено: 22.02.07 08:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт.

Согласен. Ведь поляки - это славянизированные германцы-готы!!!

 Отправлено: 22.02.07 10:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт.

Присоединяюсь.
При здравой оценке ситуации надо к кому-нибудь присуседиться.
Англичане, хоть и дали гарантии, но чем они смогут помочь реально. Французы всерьез хотят отсидеться всю войну за своей линией. С русскими в союз вступать, так их потом - хрен выгонишь, да и они - идеалогические противники.
Остается только Германия.
Эх - еще Польска - не сгинела. Еще Польска мае гусажей...

 Отправлено: 22.02.07 10:19. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Срочно заключаю союз с СССР с вводом на територию Польши советских войск. Предпринимаю меры по потверждению гарантий от Англии и Франции. Жду хода за Германию.

Sergey-M пишет:

цитата:

соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт.

Да. Вариантов два и оба вазелиновые.
Динлин пишет:

цитата:

А свой народ не жалко ? Его ж загеноцидят - славянских-то недочеловеков.

Вопрос в чем, чтобы прославится или о всяких там заботиться?
Если серьезно, то это врядли. На том этапе даже евреев не геноцидить не планировалось.
Союзники на первом этапе немцам зело нужны. А опосля/в случае победы поляков геноцидить можно с тем же успехом, что и японцев.

 Отправлено: 22.02.07 10:19. Заголовок: Re:

Отдать Данциг немцом, однозначно. Литва, Латвия и Эстония в 1939 заключили союзы с СССР, им это очень плохо кончилось

 Отправлено: 22.02.07 11:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

соглашаюсь на переход к германии данцига, всупаю в антикомитерновкий ппакт.

Юдичев пишет:

цитата:

При здравой оценке ситуации надо к кому-нибудь присуседиться. Англичане, хоть и дали гарантии, но чем они смогут помочь реально. Французы всерьез хотят отсидеться всю войну за своей линией. С русскими в союз вступать, так их потом - хрен выгонишь, да и они - идеалогические противники. Остается только Германия.

Да, самое здравое решение.
Какие там еще были условия? Экстерриториальные коммуникации в Восточную Пруссию, плебесцит в районах с немецким населением? Ничего из ряда вон.

 Отправлено: 22.02.07 11:29. Заголовок: Re:

Срочно продаю золотой запас Польши и рву в Великобританию на самолете, а потом в США. Обналичиваю деньги.

 Отправлено: 22.02.07 11:30. Заголовок: Re:

Опять прогрессоры... Прогрессорство - это зло.

На месте персонажа -- вступаю в союз с Германией, конечно.

 Отправлено: 22.02.07 11:38. Заголовок: Re:

Almal. Он не такой, он умер в окупираваной Варшаве в 1941

 Отправлено: 22.02.07 14:06. Заголовок: Re:

Борьба до конца.......Послав эмисаров в большевизию.....
Главное чтоб советы не вмешилась, тогда германцы получат позиционную войну на границе бреста и прочей малополски

 Отправлено: 22.02.07 14:07. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Отдать Данциг немцом, однозначно. Л

Потом попросят отдать что нибудь еще, Познань например.

Пример Чехословакии у всех перед глазами.

 Отправлено: 22.02.07 14:38. Заголовок: Re:

Три визита по очереди - Лондон, Берлин, Москва. Любой ценой добится чтобы одна из этих сторон дала четкие гарантии, а еще лучше послала свои войска в Польшу.

 Отправлено: 22.02.07 15:29. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Потом попросят отдать что нибудь еще, Познань например .

ну у венгов напрмер ничего не просили. а урумынго потери в трансильвании компесировали трансистрией
Скальд пишет:

цитата:

тогда германцы получат позиционную войну на границе бреста и прочей малополски

не получат по причине того что полтская армия уже укничтожена...

 Отправлено: 22.02.07 16:03. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вас ненароком занесло в тело этого "прославленного" польского палковводца. Ваша задача - сделать его действительно прославленным. За окном - 1 августа 1939 года. Пше прошу пана

В архивах было. Там даже за окном было 12 мая 1935 года.

 Отправлено: 22.02.07 16:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Любой ценой добится чтобы одна из этих сторон дала четкие гарантии, а еще лучше послала свои войска в Польшу.

Англия дала. А с лягушатниками нихрена не сделаешь, такие вот они уроды.

 Отправлено: 22.02.07 16:12. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

А с лягушатниками нихрена не сделаешь

Кстати, это идея! Нужно напасть на Францию. Мировая общественность придет в ступор от такого развития событий, никем не предусмотренного, и будет молча наблюдать за схваткой.

 Отправлено: 22.02.07 16:26. Заголовок: Re:

В порядке бреда. А если перегруппировать войска и попробовать в течении 10-12 дней раскурочить Вост. Пруссию? Хотя в 1939 г. уже поздновато... Операцию с начала 30-х готовить надо...

 Отправлено: 22.02.07 16:35. Заголовок: Re:

Бесполезно...
Слишком мало тяжелой артиллерии, танков, специальных средств (инженерных и т.п.)
Есть вариант обороны по Неману-Висле-Сану... Но, этот вариант срабатывает только при активной поддержке Франции...

 Отправлено: 22.02.07 16:55. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вас ненароком занесло в тело этого "прославленного" польского палковводца.

Устроить неожиданные переговоры с Гитлером. И накормить его персиком. Польшу все равно снесут... но какое моральное удовлетворение!!!

 Отправлено: 22.02.07 16:55. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Слишком мало тяжелой артиллерии, танков, специальных средств (инженерных и т.п.)

Это далеко не так.
~110 броневиков
~600 танкеток (включая вооруженные пт орудиями) + гусеничные тягачи на шасси от TKS+TK3 + бронепоезда
325 танков (из них только 120 устаревшие пехотные модели, а остальное современые средние танки с неплохими характеристиками. В принципе никто не мешает грамотно использовать и устаревшие пехотные танки ну кроме общего дебилизма польской военной машины).
и так далее(с авиацией конечно мягко говоря плохо как качественно так и колличественно, но средства ПВО на 39 год более чем на уровне).

Проблемы преимущественно организационные и в абсолютно негодном офицерском составе.

 Отправлено: 22.02.07 17:06. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Хотя в 1939 г. уже поздновато...

Так для интересу. Польша нападает первой (не в 1939). Помогает Франции с её огромной армией выставить германских наглецов с "исконной французской территории". Гитлер убирается, поджав хвост и затаив злобу.

 Отправлено: 22.02.07 17:08. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Польша нападает первой (не в 1939).

Вопрос в том - на кого нападает?

 Отправлено: 22.02.07 17:28. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вас ненароком занесло в тело этого "прославленного" польского палковводца

Хватаю золотой запас и бегу в Данциг. Там на минзаге "Гриф" драпаю в Южную Америку.
Это единственный приемлимый вариант в данном случае.

 Отправлено: 22.02.07 18:02. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

~110 броневиков ~600 танкеток (включая вооруженные пт орудиями) + гусеничные тягачи на шасси от TKS+TK3 + бронепоезда

танкетки, вооруженные пт орудиями? а это - какие?
thrary пишет:

цитата:

325 танков (из них только 120 устаревшие пехотные модели, а остальное современые средние танки с неплохими характеристиками.

очевидно, вы имеете в виду 7TP? А остальные пехотные, это - что? R-35 (по неоконченной поставке)или FT-17?
thrary пишет:

цитата:

но средства ПВО на 39 год более чем на уровне).

Правда?
А сколько орудий ПВО было у Польши на 1.09.39? А сколько в польской пд? Кажется - 4... Или, разве - нет?
thrary пишет:

цитата:

Проблемы преимущественно организационные и в абсолютно негодном офицерском составе.

офицерский состав был такой же, как и в любой европейской армии (включая Красную армию) - готовящийся к "прошлой войне". Организация - да...

 Отправлено: 22.02.07 18:18. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

танкетки, вооруженные пт орудиями? а это - какие?

TK3 c 20 wz.38, TKS c 20 wz.38, TKS-D c 37 Bofors, PZInz.160

Юдичев пишет:

цитата:

очевидно, вы имеете в виду 7TP? А остальные пехотные, это - что? R-35 (по неоконченной поставке)или FT-17?

FT-17 Renault, R-35 Renault...

Юдичев пишет:

цитата:

Правда? А сколько орудий ПВО было у Польши на 1.09.39? А сколько в польской пд? Кажется - 4... Или, разве - нет?

У них только бофорсов было 400 штук. Как они сделали так, что на ПД было 4 орудия это вопрос к полякам.


Юдичев пишет:

цитата:

офицерский состав был такой же, как и в любой европейской армии (включая Красную армию) - готовящийся к "прошлой войне". Организация - да

Офицерский состав хуже даже итальянского.

Организация вообще маразм.

Убрать это и ничего даже отдаленно напоминающего блицкриг не будет и 30 т. убитыми тов. Гитлер не отделается.

 Отправлено: 22.02.07 18:29. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Убрать это и ничего даже отдаленно напоминающего блицкриг не будет

Времени немае. Завтра уже начнется народная потеха с катанием на танках.

 Отправлено: 22.02.07 18:58. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Времени немае. Завтра уже начнется народная потеха с катанием на танках.

За окном 12 мая 1935 года. Времени дохрена.

 Отправлено: 22.02.07 19:11. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

За окном - 1 августа 1939 года. Пше прошу пана

 Отправлено: 22.02.07 19:17. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

За окном 12 мая 1935 года. Времени дохрена

Об этом никто не говорил во вводной...
thrary пишет:

цитата:

TK3 c 20 wz.38, TKS c 20 wz.38, TKS-D c 37 Bofors, PZInz.160

Наверное, все-таки, вернее это отнести к ПТР? В смысле, оружие этих танкеток?
thrary пишет:

цитата:

Офицерский состав хуже даже итальянского.

Из ыего такой глубокомысленный вывод?

 Отправлено: 22.02.07 19:25. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Англия дала.

Что? Где? Когда? В РИ Англии обещала обьявить войну. Свое обещание она выполнила. Обещала военные поставки - обещание не выполнила. Что же касается открытие второго фронта во Франции то ЕМНИп конкретных договоренностей на уровне согласования военных планов с Польшей не было. В этой АИ надо добится от Англии посылки солдат в Польшу! Скажем для совместных маневров в августе 1939. Перебросить в Польшу английскую авиацию для чего подготовить соответсвующие аэродромы. В Данцинг пригласить с визитом английский флот. Пусть потом англичане устроят польский вариант Дюнкерка, это не важно, важно что англичане с начала сентября будет сильно давить на Францию и возможно пойдут на переговоры со Сталиным уже в первых числах сентября 1939. Ведь никто не мешает Сталину сделать финт ушами и 15-20 сентября вступить в войну не на немецкой а на англиской строне, верно? Если конечно англофранцузы подпишут Пакт аналогичный Пакту из РИ.