АвторСообщение
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 20:59. Заголовок: Коммунисты и фашисты в древнем Китае



 цитата:
Если мы откроем тома по истории китайской цивилизации, то внимательный взгляд легко заметит аналогии:
моисты (не путать с маоистами) - коммунисты;
легисты - фашисты в марксистско-ленинском понимании этого слова;
конфуцианцы - корпоративисты, ближайший аналог идеологи солидарного государства;
даосы - либералы.

Понятно, что Китай, как цивилизация высшего порядка по отношению к Европе является ориентиром, а европа - кривое, испорченное зеркало.

моисты:
Мо Ди - выразитель интересов рабочего класса, по происхождению из крестьян, рабочий (мастерил повозки и катапульты), внешняя сторона учения - идея всеобщего равенства, выборная власть, принцип кто не работает, тот не есть, мир как объективная реальность, данная нам в ощущениях. В реальности - отрицание традиций, партийная иерархия и дисциплина, обязанность каждого члена партии защищать светлые идеалы с оружием в руках.
Итог: 381 год до н.э., третий Великий Учитель поняв, что реформы в Чу, за которыми стояли моисты ни на шаг не приблизили наступление светлого будущего, убил себя апстену покончил с собой, призвав подчиненных последовать своему примеру, что они и сделали. Остатки, еврокомммунисты южная ветвь почти слилась с даосами, наиболее здравомыслящие стали служить Циньской империи.

легисты:
Основные идеи: жесткая вертикаль, пронизывающаяя все общество от императора до главы семьи, система слежки и доносов всех на всех, отрицание аристократии и традиции, опора на принцип "когда боятся наказаний, то управлять легко", управляемый рынок (посредством контроля над финансовой системой страны), госсектор с концлагерями рабским трудом, презрительно-враждебное отношение ко всем неарийцам не китайцам.
Итог: Подавляющее большинство людей, претворяющих эту идеологию в жизнь, как то плохо кончили (Шан Яна убили со всем его родом, Цинь-ши-хуанди, собиравшегося жить вечно отравили даосы, а его империя развалилась), хотя государства, ими управляемые добивались значительных успехов. Некоторые черты легизма заимствованы конфуцианцами, которые при всем своем негативном отношении к основателям легизма признали их полезными для Китая.


http://wan-wan-sui.livejournal.com/1931.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 25 [только новые]


krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 21:02. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
даосы - либералы


это я даос, чтоль

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 21:04. Заголовок: Re:


Там еще был коммунист Ван Ман с его колхозами. И судьба его династии удивительным образом напоминает... молчу, молчу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 21:17. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
это я даос, чтоль


ждите следующей серии
Magnum пишет:

 цитата:
И судьба его династии удивительным образом напоминает


Чаушеску?

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 21:24. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
Чаушеску?


Ваша аналогия даже лучше.

 цитата:
ждите следующей серии


Обязательно найдите среди китайских империй аналог США; и наоборот, "переведите" на "европейский язык" многострадальную династию Тан.
Юань и разных кочевников тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:10. Заголовок: Re:


krolik пишет:

 цитата:
это я даос, чтоль


А я-то думал, почему я так люблю Лао Цзы и не особо Кунь Цзы. И еще глубже стал понимать кума Смельдинга, у которого все с точностью до наоборот.
Все, повяжу поверх кепки желтую повязку либерализма.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:54. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
Цинь-ши-хуанди, собиравшегося жить вечно отравили даосы, а его империя развалилась


Кстати, его династия была родом из...

И я наконец-то понял, почему мне всегда нравилась династия Мин. Только ее финал в рамки не укладывался, а вот теперь сошелся окончательно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 10:35. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
его династия была родом из...


Это Вы на Люй Бувэя намекаете?
Magnum пишет:

 цитата:
Только ее финал в рамки не укладывался


я и говорю, в всем виноваты даосы, если написано крестьянское выступление, то где-то рядом...

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 17:22. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
я и говорю, во всем виноваты даосы


(пораженно) Точно, и здесь они!

 цитата:
Это Вы на Люй Бувэя намекаете?


Нет, но подобная аналогия...

(в отчаянии) где бы все это разместить открытым текстом и не разбудить Демонов Войны?!

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 19:19. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
Рождение царства Шан
Темный Великий, чье имя ныне забыто, бежавший от хеттов, обидевший предков, отказавший богам, проигравший врагам, с верной дружиной идет в поход.
Враги за спиной презрительно шепчут, найдет он могилу в чужом краю, духи сильны, могучи слоны в царстве Ся.
Но не сломить никому великого духом, чья сила колесницы, чья воля лук и стрелы, и душа которого меч.
Говорит он верным, забудем поражения и только победы будут впереди, вы люди, а значит боги, отныне ваша сила в вас самих.
Предатель воинов не властен более над нашей судьбой и небо над головой будет нашим. Вечно.
Камень не выстоит против бронзы, его судьба - обратиться в пыль под колесами колесниц, и обезьяны живущие у восточных границ потоками крови проложат нам путь в вечность.
И наступило время огня и меча и склонилось перед волей его царство Ся.


Это в рифму надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 22:45. Заголовок: Re:


http://wan-wan-sui.livejournal.com/2812.html

 цитата:
Итак даосизм: во все времена были и есть люди, живущие за счет других, еще Ян Чжу говорил, живи и получай удовольствие, не стоит стараться ради блага Поднебесной, как и ради славы, долголетия и богатства. Живи естественно - паразитируй на обществе. Разумеется такие люди легко подавались тлетворному влиянию запада - арийской философии, результатом чего стало появление даосизма. Ибо инь-янь есть калька иранского зороастризма; пять первоэлементов (земля, вода, огонь, металл, дерево) взяты из Авесты (земля, вода, огонь, металл, растения, скот); если в "Дао-дэ цзин" говорят о Дао, которое все и ничто, всюду и нигде, то понятно, что речь о Великом Брахмане; эманация дао (дэ) - это на самом деле Атман, первочастицы цы - драхмы...Стоит заметить, что даосизм распространялся с юга, опираясь на неханьское население, потомков покоренных австронезийцев.
Прекрасное учение, понятное простому народу, особенно часть первая (живи как живется, не стоит стараться достичь большего своим трудом), а чтобы тебе стало лучше - нужно все лишь уповать на чудо, которое обязательно случиться, разумеется если ты будешь выполнять указания мудрых наставников (ну и конечно кормить-поить-одевать, как же без этого). На практике это выражалась в постоянном создании сект и тайных обществ (начиная с Тайпиндао), которые по большому счету были бандитскими кланами, шантажирующими обывателей и противостоящими государству.
Совершенно понятно, что результатами их деятельности стало разрушение государства, бедствия народа и обогащение кучки вожаков и проходимцев.
P.S. Кстати, в отличии от конфуцианцев даосы в массе своей относятся резко отрицательно к иным конкурирующим учениям и традициям, называя их низменными предрассудками, недостойными цивилизованных людей. Но про конфуцианцев в следующей части ибо...



Спасибо: 0 
Профиль
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 23:13. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Это в рифму надо.


Сначала целиком переведу, а потом подстрочник можно и в поэму превратить.
Magnum пишет:

 цитата:
где бы все это разместить открытым текстом и не разбудить Демонов Войны?!


очень жду.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 15:20. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
Сначала целиком переведу


Ой! А как выглядит/называется первоисточник?

 цитата:
очень жду.


А... Демонов бояться - на форум не ходить.

Ну, например:

Династия Юань - Селевкиды
Мин - Хашмонеи
Цин - Ирод и прочие идумеи.

Спасибо: 0 
Профиль
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 15:31. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
Кстати, в отличии от конфуцианцев даосы в массе своей относятся резко отрицательно к иным конкурирующим учениям и традициям, называя их низменными предрассудками, недостойными цивилизованных людей. Но про конфуцианцев в следующей части ибо...



Я за них рад. Хотя не очень представляю куда отрицательнее отрубанию голов и закапыванию в землю...

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 16:02. Заголовок: Re:


thrary пишет:

 цитата:
закапыванию в землю


Этим легисты занимались.

 цитата:
отрубанию голов


это все делали.

Спасибо: 0 
Профиль
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 16:14. Заголовок: Re:


Понял. Т.е. конфуцианцы тем терпимее легистов, что первые просто рубили голову, а вторые закапывали в землю.

ЗЫ: фанаты буддизма(!) в китае, критикам и несогластным ведущей ролью будды в построениии нирваны в отдельно взятом китае отрубали руку, выкалывали глаза, а только потом казнили. Что бы карма повысилась по полной.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 16:45. Заголовок: Re:


А вот последовавший в дальнейшем разгром буддистских монастырей просто галактическим образом подорвал карму китайского империализма.

Спасибо: 0 
Профиль
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 17:04. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Ой! А как выглядит/называется первоисточник?


специальный чиновник приносит свитки из канцелярии Небесного Императора
Magnum пишет:

 цитата:
Династия Юань - Селевкиды
Мин - Хашмонеи
Цин - Ирод и прочие идумеи.


а почему п.3?
thrary пишет:

 цитата:
отрубанию голов и закапыванию в землю...


коллективная отвественность
Magnum пишет:

 цитата:
буддистских монастырей


это так в Японии нара дзидай?

Спасибо: 0 
Профиль
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 17:06. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
это так в Японии нара дзидай?


в смысле, если разгрома не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 17:54. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
специальный чиновник приносит свитки из канцелярии Небесного Императора


Это по-нашему.

 цитата:
а почему п.3?


Иностранная династия, воспринявшая местные обычаи.

 цитата:
это так в Японии нара дзидай? в смысле, если разгрома не будет


Все гораздо страшнее!

Хм, загадку что ли сделать или сразу ответ дать...

Апофеоз разгрома - 845 год. Чем он так примечателен для китайской истории?

Спасибо: 0 
Профиль
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 18:08. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Чем он так примечателен для китайской истории


разгром Уйгурии?

Спасибо: 0 
Профиль
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 18:12. Заголовок: Re:


Подумал еще...Тибетская династия в Поднебесной?

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.07 18:26. Заголовок: Re:


Ответ скрывается в первую очередь в области арифметики, а уже потом истории.

Спасибо: 0 
Профиль
Ваньсуй





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 09:51. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Ответ скрывается


нумерология не моя сильная сторона однако.

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 11:20. Заголовок: Re:


Тогда даю ответ.

221 до Р.Х. - провозглашение династии Цинь.
1911 - падение династии Цин.

Итого 2132 года императорского Китая.

От 221 г. до Р.Х. до 845 прошло 1066 лет.
От 845 до 1911 прошло 1066 лет!

845-й год красуется точно в середине!

Спасибо: 0 
Профиль
банзай
Император Дальнего Востока и Обеих Корей


ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.07 18:35. Заголовок: Re:


Ваньсуй пишет:

 цитата:
Подумал еще...Тибетская династия в Поднебесной?

можно Тоётоми Хидэёси в качестве правителя Поднебесной

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 80
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа