Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.01.07 20:59. Заголовок: Коммунисты и фашисты в древнем Китае
цитата: | Если мы откроем тома по истории китайской цивилизации, то внимательный взгляд легко заметит аналогии: моисты (не путать с маоистами) - коммунисты; легисты - фашисты в марксистско-ленинском понимании этого слова; конфуцианцы - корпоративисты, ближайший аналог идеологи солидарного государства; даосы - либералы. Понятно, что Китай, как цивилизация высшего порядка по отношению к Европе является ориентиром, а европа - кривое, испорченное зеркало. моисты: Мо Ди - выразитель интересов рабочего класса, по происхождению из крестьян, рабочий (мастерил повозки и катапульты), внешняя сторона учения - идея всеобщего равенства, выборная власть, принцип кто не работает, тот не есть, мир как объективная реальность, данная нам в ощущениях. В реальности - отрицание традиций, партийная иерархия и дисциплина, обязанность каждого члена партии защищать светлые идеалы с оружием в руках. Итог: 381 год до н.э., третий Великий Учитель поняв, что реформы в Чу, за которыми стояли моисты ни на шаг не приблизили наступление светлого будущего, убил себя апстену покончил с собой, призвав подчиненных последовать своему примеру, что они и сделали. Остатки, еврокомммунисты южная ветвь почти слилась с даосами, наиболее здравомыслящие стали служить Циньской империи. легисты: Основные идеи: жесткая вертикаль, пронизывающаяя все общество от императора до главы семьи, система слежки и доносов всех на всех, отрицание аристократии и традиции, опора на принцип "когда боятся наказаний, то управлять легко", управляемый рынок (посредством контроля над финансовой системой страны), госсектор с концлагерями рабским трудом, презрительно-враждебное отношение ко всем неарийцам не китайцам. Итог: Подавляющее большинство людей, претворяющих эту идеологию в жизнь, как то плохо кончили (Шан Яна убили со всем его родом, Цинь-ши-хуанди, собиравшегося жить вечно отравили даосы, а его империя развалилась), хотя государства, ими управляемые добивались значительных успехов. Некоторые черты легизма заимствованы конфуцианцами, которые при всем своем негативном отношении к основателям легизма признали их полезными для Китая. |
| http://wan-wan-sui.livejournal.com/1931.html
|
|
Профиль
|
Ответов - 25
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:02. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: это я даос, чтоль
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:04. Заголовок: Re:
Там еще был коммунист Ван Ман с его колхозами. И судьба его династии удивительным образом напоминает... молчу, молчу.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:17. Заголовок: Re:
krolik пишет: ждите следующей серии Magnum пишет: цитата: | И судьба его династии удивительным образом напоминает |
| Чаушеску?
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 21:24. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: Ваша аналогия даже лучше. Обязательно найдите среди китайских империй аналог США; и наоборот, "переведите" на "европейский язык" многострадальную династию Тан. Юань и разных кочевников тоже.
|
|
Профиль
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 22:10. Заголовок: Re:
krolik пишет: А я-то думал, почему я так люблю Лао Цзы и не особо Кунь Цзы. И еще глубже стал понимать кума Смельдинга, у которого все с точностью до наоборот. Все, повяжу поверх кепки желтую повязку либерализма.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.01.07 22:54. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: цитата: | Цинь-ши-хуанди, собиравшегося жить вечно отравили даосы, а его империя развалилась |
| Кстати, его династия была родом из... И я наконец-то понял, почему мне всегда нравилась династия Мин. Только ее финал в рамки не укладывался, а вот теперь сошелся окончательно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.01.07 10:35. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | его династия была родом из... |
| Это Вы на Люй Бувэя намекаете? Magnum пишет: цитата: | Только ее финал в рамки не укладывался |
| я и говорю, в всем виноваты даосы, если написано крестьянское выступление, то где-то рядом...
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 29.01.07 17:22. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: цитата: | я и говорю, во всем виноваты даосы |
| (пораженно) Точно, и здесь они! цитата: | Это Вы на Люй Бувэя намекаете? |
| Нет, но подобная аналогия... (в отчаянии) где бы все это разместить открытым текстом и не разбудить Демонов Войны?!
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 10.02.07 19:19. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: цитата: | Рождение царства Шан Темный Великий, чье имя ныне забыто, бежавший от хеттов, обидевший предков, отказавший богам, проигравший врагам, с верной дружиной идет в поход. Враги за спиной презрительно шепчут, найдет он могилу в чужом краю, духи сильны, могучи слоны в царстве Ся. Но не сломить никому великого духом, чья сила колесницы, чья воля лук и стрелы, и душа которого меч. Говорит он верным, забудем поражения и только победы будут впереди, вы люди, а значит боги, отныне ваша сила в вас самих. Предатель воинов не властен более над нашей судьбой и небо над головой будет нашим. Вечно. Камень не выстоит против бронзы, его судьба - обратиться в пыль под колесами колесниц, и обезьяны живущие у восточных границ потоками крови проложат нам путь в вечность. И наступило время огня и меча и склонилось перед волей его царство Ся. |
| Это в рифму надо.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.07 22:45. Заголовок: Re:
http://wan-wan-sui.livejournal.com/2812.html цитата: | Итак даосизм: во все времена были и есть люди, живущие за счет других, еще Ян Чжу говорил, живи и получай удовольствие, не стоит стараться ради блага Поднебесной, как и ради славы, долголетия и богатства. Живи естественно - паразитируй на обществе. Разумеется такие люди легко подавались тлетворному влиянию запада - арийской философии, результатом чего стало появление даосизма. Ибо инь-янь есть калька иранского зороастризма; пять первоэлементов (земля, вода, огонь, металл, дерево) взяты из Авесты (земля, вода, огонь, металл, растения, скот); если в "Дао-дэ цзин" говорят о Дао, которое все и ничто, всюду и нигде, то понятно, что речь о Великом Брахмане; эманация дао (дэ) - это на самом деле Атман, первочастицы цы - драхмы...Стоит заметить, что даосизм распространялся с юга, опираясь на неханьское население, потомков покоренных австронезийцев. Прекрасное учение, понятное простому народу, особенно часть первая (живи как живется, не стоит стараться достичь большего своим трудом), а чтобы тебе стало лучше - нужно все лишь уповать на чудо, которое обязательно случиться, разумеется если ты будешь выполнять указания мудрых наставников (ну и конечно кормить-поить-одевать, как же без этого). На практике это выражалась в постоянном создании сект и тайных обществ (начиная с Тайпиндао), которые по большому счету были бандитскими кланами, шантажирующими обывателей и противостоящими государству. Совершенно понятно, что результатами их деятельности стало разрушение государства, бедствия народа и обогащение кучки вожаков и проходимцев. P.S. Кстати, в отличии от конфуцианцев даосы в массе своей относятся резко отрицательно к иным конкурирующим учениям и традициям, называя их низменными предрассудками, недостойными цивилизованных людей. Но про конфуцианцев в следующей части ибо... |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.02.07 23:13. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Сначала целиком переведу, а потом подстрочник можно и в поэму превратить. Magnum пишет: цитата: | где бы все это разместить открытым текстом и не разбудить Демонов Войны?! |
| очень жду.
|
|
Профиль
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 15:20. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: Ой! А как выглядит/называется первоисточник? А... Демонов бояться - на форум не ходить. Ну, например: Династия Юань - Селевкиды Мин - Хашмонеи Цин - Ирод и прочие идумеи.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.02.07 15:31. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: цитата: | Кстати, в отличии от конфуцианцев даосы в массе своей относятся резко отрицательно к иным конкурирующим учениям и традициям, называя их низменными предрассудками, недостойными цивилизованных людей. Но про конфуцианцев в следующей части ибо... |
| Я за них рад. Хотя не очень представляю куда отрицательнее отрубанию голов и закапыванию в землю...
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 16:02. Заголовок: Re:
thrary пишет: Этим легисты занимались. это все делали.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.02.07 16:14. Заголовок: Re:
Понял. Т.е. конфуцианцы тем терпимее легистов, что первые просто рубили голову, а вторые закапывали в землю. ЗЫ: фанаты буддизма(!) в китае, критикам и несогластным ведущей ролью будды в построениии нирваны в отдельно взятом китае отрубали руку, выкалывали глаза, а только потом казнили. Что бы карма повысилась по полной.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.02.07 16:45. Заголовок: Re:
А вот последовавший в дальнейшем разгром буддистских монастырей просто галактическим образом подорвал карму китайского империализма.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.07 17:04. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Ой! А как выглядит/называется первоисточник? |
| специальный чиновник приносит свитки из канцелярии Небесного Императора Magnum пишет: цитата: | Династия Юань - Селевкиды Мин - Хашмонеи Цин - Ирод и прочие идумеи. |
| а почему п.3? thrary пишет: цитата: | отрубанию голов и закапыванию в землю... |
| коллективная отвественность Magnum пишет: это так в Японии нара дзидай?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.07 17:06. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: цитата: | это так в Японии нара дзидай? |
| в смысле, если разгрома не будет.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 17:54. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: цитата: | специальный чиновник приносит свитки из канцелярии Небесного Императора |
| Это по-нашему. Иностранная династия, воспринявшая местные обычаи. цитата: | это так в Японии нара дзидай? в смысле, если разгрома не будет |
| Все гораздо страшнее! Хм, загадку что ли сделать или сразу ответ дать... Апофеоз разгрома - 845 год. Чем он так примечателен для китайской истории?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.07 18:08. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Чем он так примечателен для китайской истории |
| разгром Уйгурии?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.07 18:12. Заголовок: Re:
Подумал еще...Тибетская династия в Поднебесной?
|
|
Профиль
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 18:26. Заголовок: Re:
Ответ скрывается в первую очередь в области арифметики, а уже потом истории.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.02.07 09:51. Заголовок: Re:
Magnum пишет: нумерология не моя сильная сторона однако.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 19.02.07 11:20. Заголовок: Re:
Тогда даю ответ. 221 до Р.Х. - провозглашение династии Цинь. 1911 - падение династии Цин. Итого 2132 года императорского Китая. От 221 г. до Р.Х. до 845 прошло 1066 лет. От 845 до 1911 прошло 1066 лет! 845-й год красуется точно в середине!
|
|
Профиль
|
банзай
|
| Император Дальнего Востока и Обеих Корей
|
|
|
Отправлено: 19.02.07 18:35. Заголовок: Re:
Ваньсуй пишет: цитата: | Подумал еще...Тибетская династия в Поднебесной? |
|
можно Тоётоми Хидэёси в качестве правителя Поднебесной
|
|
Профиль
|
|