Отправлено: 08.02.07 21:01. Заголовок: Безопасность детей

Вот такая ситуация. Сын учится в сравнительно престижной школе ("гимназии", рейтинг №2 в городе). Сама "гимназия" окружена насквозь пролетарскими районами. Ну и соотвественно регулярны нападения "детей подземелья" на наших ребят. За прошлый год было 6 нападений, только официально зарегестрированных. Кроме того милиция сумела задержать одного 15ти летнего пацана, который совершил несколько грабежей и через некоторое время наркомана-педофила. В соседних кварталах не лучше - за последние годы имеется два убийства. Цель грабежей и убийств банальна - мобильники. В прошлом году напали на одноклассника сына, а позавчера на него же. Сегодня еще на одного одноклассника. При этом родителей руководство "гимназии" не устает доить на предмет охранной сигнализации и всякой другой хуйни. А в центре города точки скупки краденного эволюционируют из одиноких товарищей около крупных торговых центров в тех же товарищей в копейках, затем иномарках, а затем в весьма неплохо оборудованные отделы в тех же торговых центрах. Когда я в прошлом году предложил директору "гимназии" решение этого вопроса - чтобы она хотя бы вышла на руководство города (с которым у нее хорошие отношения) с идеей прикрыть оные точки, она только рассмеялась и сказала, что и у нее есть понятия о пределах возможного. На следующем сборище она зачвила, что таки переговорила с кем надо и ей было заявлено, что оказывается некие менты проверяют эти точки на предмет наличия краденного. Полный п..здец !!! И вот теперь завтра собирают отцов решать вопрос - что же нах делать ? Все знают как укрепилась за последние 7 лет вертикаль власти в нашем богоугодном государстве и что этому государству давно уже некуда девать нефтедоллары, но вот как справится с уличной преступностью по моему никого не волнует.

Зачем я все это написал ? А просто хотел посоветоваться с уважаемыми гражданами, имеющими или детей школьного возраста или мысли по решению проблемы защиты детей или то и другое. Особенно интересны мнения жителей дальнего зарубежья как людей проживающих на территориях, где личное мнение гражданина или группы граждан еще что то занчит на фоне самоудовлетворенного состояния властей.

 Отправлено: 08.02.07 21:12. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

проживающих на территориях, где личное мнение гражданина или группы граждан еще что то занчит на фоне самоудовлетворенного состояния властей.

Вариант: эмигрировать на одну из этих территорий.

 Отправлено: 08.02.07 21:13. Заголовок: Re:

Меня проблема безопасности волновала с детства.

Как обезопасить школьников от хулиганов? солдат от "дедов"? заключённых друг от друга?

Увы, в закрытом принудительном "коллективе" это очень сложно. Особенно если властям (учителям, офицерам, тюремщикам) наплевать.

 Отправлено: 08.02.07 21:16. Заголовок: Re:

А также огромную отрицательную роль играет жизненная установка "не стучи". Мол, нехорошо стучать на товарищей.

Ага, как же. Хулиганы -- "товарищи", а учителя, которые могут помочь -- "враги".

Fucking bullshit.

 Отправлено: 08.02.07 21:27. Заголовок: Re:

Насколько я понимаю такие ситуации, пока у сынка какого-нибудь милицейского чина не тронут, никто особо чесаться не будет. Всречать детей из школы, не все будут. Надо договариваться с милицией

Pasha пишет:

цитата:

Ага, как же. Хулиганы -- "товарищи", а учителя, которые могут помочь -- "враги".

Здесь же другой вопрос, здесь нет друзей, здесь линия - учащиеся и местные

 Отправлено: 08.02.07 21:35. Заголовок: Re:

asya пишет:

цитата:

Здесь же другой вопрос, здесь нет друзей, здесь линия - учащиеся и местные

В данном конкретном случае да, я просто как бы расширил проблему.

Но и тут действует принцип "стучать ментам западло".

 Отправлено: 08.02.07 22:07. Заголовок: Re:

Еще один интересный факт. Недалеко от "гимназии" месяц назад оборудовали станционарный пункт милиции, через несколько дней по чьему то указу демонтировали.

asya пишет:

цитата:

Надо договариваться с милицией

Милиция не против помочь. Требуют писать заявление. И даже ЛОВЯТ подонков, но потом как правило дело прекращается. Причины ? Дети до 14 лет неподсудны, а у алкашей-родителей нет денег платить штрафы. При этом сами правонарушители нестесняясь угрожают жертвам после возбуждения дел. То есть на самом деле профилактическая роль участковых очень важна. У нас во дворе к примеру давно стало тихо, как только сурьезного дядьку участкового поставили.

asya пишет:

цитата:

пока у сынка какого-нибудь милицейского чина не тронут

По легендам именно таким образом в нашей "гимназии" в конце девяностых прекратили торговать наркотой. Случайно нарвались на сынка офицера-гебешника. Все ! Аллес !

Снусмумрик пишет:

Бан кончился ?

 Отправлено: 08.02.07 22:13. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Бан кончился ?

А что вам не нравится? Я предложил вариант.

Если вас устраивает та вероятностью (в процентах) на вашей "территории", что вас сын будет принесён на алтарь борьбы с "самоудовлетворенным состоянием властей", то это ваш выбор.

 Отправлено: 08.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Если вас устраивает та вероятностью (в процентах) на вашей "территории", что вас сын будет принесён на алтарь борьбы с "самоудовлетворенным состоянием властей", то это ваш выбор.

1. На любой другой территории он однозначно будет чужой и (если говорить об Вашей стране) моя эфемерная прапрабабушка-еврейка (не смейтесь - есть такая семейная легенда) не поможет
2. У Вас арабы ракетами по мирным жителям стреляют, что тоже не есть хорошо.
3. Интересуют именно методы защиты детей, для осмысления и применения, а не варианты эмиграции.

 Отправлено: 08.02.07 22:54. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Интересуют именно методы защиты детей

В детстве мечтал о ручной такой сирене, чтобы при нападении хулиганов нажал кнопку -- и раздался жуткий вой, который привлёк бы учителей и/или милицию...

Слышал об идее установки "горячих линий" в казармах, по которым в любой момент подвергаемый издевательствам солдат мог бы дозвониться чуть ли не до министра обороны. Можно ли такое устроить в школах? На улице, конечно, сложнее...

И всё-таки... если представить себе общество, в котором у каждого человека есть "ручная сирена" -- которой, однако, можно пользоваться лишь при угрозе физического нападения...

 Отправлено: 08.02.07 22:54. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

1. На любой другой территории он однозначно будет чужой и (если говорить об Вашей стране) моя эфемерная прапрабабушка-еврейка (не смейтесь - есть такая семейная легенда) не поможет

Вы ошибаетесь. Ваш сын как раз чужим быстро перестанет быть. Потому что ребёнок. Вот вы - да, долго будете чужим. Но тоже в какой-то момент перестанете им быть.
Опять же, выбор. Быть чужим, или быть мёртвым, к примеру. Конечно, я утрирую, но против статистики же не попрёшь.

Седов пишет:

цитата:

2. У Вас арабы ракетами по мирным жителям стреляют, что тоже не есть хорошо.

Почему опять Израиль? Вовсе не обязательно именно сюда.
Хотя тут, кстати, мой 14-летный брат гуляет с друзьями по городу иногда до поздней ночи (за что, конечно, иногда получает ), но ужаса это не вызывает никакого.

Седов пишет:

цитата:

3. Интересуют именно методы защиты детей, для осмысления и применения, а не варианты эмиграции.

Вариант-прим: эмигрировать в более благополучной участок вашей "территории".

Серьёзно, что вы хотите, чтобы вам предложили? Взять закон в свои руки? Так если вы не "ворошиловский стрелок", это кончится плачевно. Начать политическую борьбу? Сами знаете, что бесполезно.
Я вам хоть реалистичные варианты предлагаю.

 Отправлено: 08.02.07 22:56. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

если представить себе общество, в котором у каждого человека есть "ручная сирена"

Лучше ствол.

 Отправлено: 08.02.07 22:59. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Лучше ствол.

Конечно.

Но в случае детей это тоже не решение, детям стволы не раздашь. (Хотя можно попробовать для эксперимента... Survival of the fittest, lord of flies и всё такое... )

Нужно создать такие условия в школе, чтобы ученик мог легко избегать общения с теми, кто ему не нравится. Но как это сделать?

 Отправлено: 08.02.07 23:05. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Нужно создать такие условия в школе, чтобы ученик мог легко избегать общения с теми, кто ему не нравится. Но как это сделать?

Мечты, мечты...

В Америке, впрочем, есть такое изобретение, как homeschooling -- учись дома, только экзамены сдавай. Критики вопят, что это лишает ребёнка нормального общения -- ага, щас, на фиг такое общение...

Только тут родители должны как следует постараться -- на школу-то ребёнка спихнуть легче...

 Отправлено: 08.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Критики вопят, что это лишает ребёнка нормального общения -- ага, щас, на фиг такое общение...

В какой-то мере критики правы. Если ребёнок будет всё время сидеть дома, то из него тоже вырастет Ктулху знает что.

 Отправлено: 08.02.07 23:44. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

В какой-то мере критики правы. Если ребёнок будет всё время сидеть дома, то из него тоже вырастет Ктулху знает что.

Сторонники утверждают, что "домаобучаемые" дети вполне себе общаются со сверстниками, но с кем захотят и когда захотят, а не как в школе -- с кем получится и ежедневно.

 Отправлено: 09.02.07 00:51. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Нужно создать такие условия в школе, чтобы ученик мог легко избегать общения с теми, кто ему не нравится. Но как это сделать?

Здесь ведь проблема не в школе, а в высоком уровне подростковой уличной преступности.

 Отправлено: 09.02.07 00:57. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Здесь ведь проблема не в школе, а в высоком уровне подростковой уличной преступности.

Уровень хулиганства в школах всегда был высоким.

 Отправлено: 09.02.07 01:26. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Уровень хулиганства в школах всегда был высоким.

Кто спорит?
Но Вы изначальный текст читали?

цитата:

Сын учится в сравнительно престижной школе ("гимназии", рейтинг №2 в городе). Сама "гимназия" окружена насквозь пролетарскими районами. Ну и соотвественно регулярны нападения "детей подземелья" на наших ребят. За прошлый год было 6 нападений, только официально зарегестрированных. Кроме того милиция сумела задержать одного 15ти летнего пацана, который совершил несколько грабежей и через некоторое время наркомана-педофила. В соседних кварталах не лучше - за последние годы имеется два убийства. Цель грабежей и убийств банальна - мобильники. В прошлом году напали на одноклассника сына, а позавчера на него же. Сегодня еще на одного одноклассника.

 Отправлено: 09.02.07 02:23. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Но Вы изначальный текст читали?

Читал, читал.

Но тема называется "Безопасность детей", и потому я счёл возможным добавить и свои впечатления.

 Отправлено: 13.02.07 10:17. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Цель грабежей и убийств банальна - мобильники.

Воруют мобильники?
1. Договорится с сетевыми операторами города.
2. Дождатся пока кто-то включит ворованный, выйдет в сеть и отловить типа, а потом запаять его по полной.

Как вариант - не давать детям мобилки, или давать такие, на которые никто не позарится.

 Отправлено: 14.02.07 05:03. Заголовок: Re:

alymal - 1 пункт , извините , чушь . Да , мобилу теоритически можно отследить , но какой дурак оставит старую СИМкарту ?! Тех из жуликов , кто настолько туп , и карточку не выкидывает , элементарно находят по звонкам и сажают . Менты не глупее вас будут .
А вот не давать маленьким детям телефон - это ИМХО правильно , а то скоро ясельные карапузы уже с трубками бегать будут , такое впечатление ...

 Отправлено: 14.02.07 10:24. Заголовок: Re:

Для нашего города тоже проблема острая. Молодежи неприкаянной много, уровень наркомании и все такое...
И в отечественных условиях полного решения, к сожалению нет. Попасть в ситуацию, чревату телесными повреждениями, можно везде. Не двор - так школа, не школа - так улица просто. Среди бела дня причем, в людном месте.

Но в качестве паллиатива.

Седов пишет:

цитата:

Милиция не против помочь. Требуют писать заявление. И даже ЛОВЯТ подонков, но потом как правило дело прекращается.

Обращение в милицию эффективно при наличии там хотя бы шапочных знакомых, хотя бы через третьи руки. В милиции тоже люди, у многих есть дети и со многими можно говорить по-человечески (возможно, с финансовой подоплекой).
Бывали случаи, когда после таких разговоров милиция применяла к правонарушителям незаконные методы. Иногда помогало.
Полумера, конечно...

К сожалению, у нас, как Вы знаете "спасение утопающих..." И детям, которых бьют и грабят, кроме них самих, никто помочь не сможет. Даже Вы, по большому счету не поможете. Разве что, отведя в секцию бокса.

Ситуация в самом деле непростая.

Успехов Вам и Вашему сыну.

 Отправлено: 14.02.07 12:13. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

alymal - 1 пункт , извините , чушь .

http://en.wikipedia.org/wiki/IMEI

 Отправлено: 14.02.07 13:37. Заголовок: Re:

Короче - состоялось таки собрание. Общий тон - государство с проблемой подростковой преступности не справляется. Давайте отцы впрягайтеся ! Выяснили, что подобные собрания предложил провести губернатор, когда менты перед ним озвучили размеры подростковой преступности. Она, родная, за год выросла в 2,5 раза ! Сначала тон был примерно такой (у директрисы) - бросайте отцы своих детей, ходите по чужим и воспитанием занимайтесь. Народ сначала о..уел, потом постепенно перешли в конструктивную форму. Благо мент местный был - нормальный мужик. Поступило предложение - поставить под жесткий контроль пункты скупки краденного - сиречь отделы продаж б/у мобильников. В связи с чем обратится к местному депутату гордумы. Директриса вроде как пронялась. Потом уточнить какие школы из близлежащих больше всего отличилась в смысле подготвки юнных грабителей и впаять ей иск. Тут у директрисы корпоративная солидарность взыграла и тема благополучно затихла. Один из отцов предложил вывешивать членов дружной семьи местной десткой комнаты милиции на стендах в школе. На что было заявлено, что это может нанести невосполнимую психотравму дитю.

Вообщем - общий смысл всего это в следующем - мы получаем бабло за поддержание порядка и воспитание ваших детей, но как этим заниматься нам абсолютно не понятно, поэтому вперед и с песней выполнять нашу работу. И все это на фоне того, что в одной из соседних школ главным спонсором выступает казино, а в нашей главой родительского комитета пытались назначить содержателя местного наркопритона (сожженного благодарными соседями), на которого намедни ФСБ завело дело по использованию труда незаконных эмигрантов.

 Отправлено: 14.02.07 15:55. Заголовок: Видел аналогичную проблему

По дороге к/от станции студентов одного ВУЗа иногда грабили и даже убивали в процессе ограбления. Проблему решили сами студенты - стали ходить не по одному, а большими дружными компаниями, где все друг друга знали в лицо и были готовы товарищей не бросать. Если человеку надо было пройти одному, та же компания (все знакомые, свободные на тот момент) собирались и провожели, затем возвращались обратно. Поначалу для того, чтобы показать местным грабителям, что идёт не стадо, а группа, которая своих не покинет, использовалась геральдика - футболки (или шарфы, значки, толстовки - в зависимости от сезона) с символикой alma mater. Результат: с группой не связываются, даже если она не совершает никаких активных действий, а просто готова их совершить при необходимости.

 Отправлено: 14.02.07 17:15. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Проблему решили сами студенты - стали ходить не по одному, а большими дружными компаниями

Вот. Это вообще, пожалуй, единственный действенный метод. Плюс карательные акции, если вдруг кого-то тронули.

 Отправлено: 14.02.07 18:17. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Это вообще, пожалуй, единственный действенный метод.

Согласен. Отличная идея. Проблема в том, что группа. А если так случится, что один ? Рут то написал, что речь шла о конкретном маршруте, по которорому постоянно ходили ребята, а если маршрутов много ?

Кстати - вспомнилась одна история. Где то в 40х годах позапрошлого века одного не вмеру борзого копа назначили на самый опасный участок в Манхеттене. Местные банды озверели до того, что просто перегораживали улицы и со всех проходящих брали дань. Ну типа Казанского вокзала в девяностые. Так что он придумал - запретил копам ходить в одиночку, а только группами в три-четыре человека и при встрече с бандитом (а они заметно выделялись своей символикой - см. "Банды Нью-Йорка" и чт "Банды Нбю-Йорка") этот патруль должен был избивать его до потери сознания. Спустя пару месяцев по этому району можно было ходить ночью в одиночку.

 Отправлено: 14.02.07 22:20. Заголовок: Re:

guest пишет:

цитата:

http://en.wikipedia.org/wiki/IMEI

+1

Петруха пишет:

цитата:

И детям, которых бьют и грабят, кроме них самих, никто помочь не сможет. Даже Вы, по большому счету не поможете. Разве что, отведя в секцию бокса.

+10. Или каратэ.

Только вот по голове могут давать и не только сверстники, но и ребята постарше.

Седов пишет:

цитата:

Директриса вроде как пронялась. Потом уточнить какие школы из близлежащих больше всего отличилась в смысле подготвки юнных грабителей и впаять ей иск.

Малореально, но идея хорошая. Ловить малолетних хулиганов по одному - за год не справитесь, пускай с ними разбираются те, кто за них отвечают - милиция или начальство школы, или еще кто.

 Отправлено: 15.02.07 01:56. Заголовок: Re:

Вообще-то в буржуинии проблема безопасности детей по дороге домой давно и кардинально решена школьными автобусами.Правда сами школы в маргинальных районах,это отдельная песня.

 Отправлено: 15.02.07 05:21. Заголовок: Re:

John Smith пишет:

цитата:

Вообще-то в буржуинии проблема безопасности детей по дороге домой давно и кардинально решена школьными автобусами.Правда сами школы в маргинальных районах,это отдельная песня.

Это точно. А если не нравится школа к которой приписан твой ребенок, то всегда можно перевести его в соседнюю, если маршрут их автобуса проходит рядом. Чем я сейчас и занимаюсь для своей 4-х летней дочери, ей осенью идти а в приписанной школе много черных. Не люблю я их. Рядом школа лучше, мы в очереди из "чужих" районов 10-е, должны в марие сказать берут или нет.
А что бы я делал в России... Не знаю. Наверное на тихую бы пристрелил пару известных отморозков, лет надцати, если бы совсем достали, и положил на трупики бедняжек записку, почему и за что. Должно помочь... А с бандюками, даже малолетними, по хорошему, это не работает.

 Отправлено: 15.02.07 05:36. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

трупики бедняжек записку, почему и за что.

То же не метод, но зачастую по другому и нельзя.

 Отправлено: 15.02.07 10:18. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Согласен. Отличная идея. Проблема в том, что группа. А если так случится, что один ?

Я Вам искренне сочувствую. Своих детей школьного возраста нет. Но я сам учился в школе, где треть старшеклассников уходила на зону. А сестра училась в благополучной, но там еще хуже - дети богатеньких (не богатых, а именно богатеньких) родителей, уверенные в своей безнаказанности. И уверен, что в наших условиях проблема извне почти не решается. Помочь - можно. Пока сын маленький - встречайте. Если есть возможность - организуйтесь с другими отцами, встречайте по очереди.

 Отправлено: 15.02.07 10:23. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

Только вот по голове могут давать и не только сверстники, но и ребята постарше.

Пока встречать из школы. Переводить в другую. Года три позанимается с усердием и сам всех гонять начнет :) И старших тоже:)

Глебыч пишет:

цитата:

А с бандюками, даже малолетними, по хорошему, это не работает.

По-хорошему, да, не работает. Но убивать - это фантастика. По закону подлости именно Вы и попадетесь. А сидеть придется как за человека.

Успехов автору и его сыну.

 Отправлено: 15.02.07 11:34. Заголовок: Re:

Проблемы "приличных" школ в неблагополучных районах здесь почти нет; есть проблема собственно школ неблагополучных, особенно в больших городах. Общего решения, к сожалению, нет. В самых жутких случаях изменяют маршрут патрулирования полиции - "показывают флаг". Но предпосылка для этого - некоррумпированная и дееспособная полиция.

 Отправлено: 15.02.07 14:07. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

Плюс карательные акции, если вдруг кого-то тронули.

Было это, и карательные акции тоже. Как-то после очередного избиения группа студентов пошла бить предполагаемых обидчиков тем, что под рукой было. Основная проблема была в том, что конкретных нападавших никто не помнил. Били тех, кто не знал того, что должны были к этому моменту знать даже первокурсники ВУЗа. Естественно, побили невиновных (говорят, даже какого-то нерадивого студента), так что на следующий день пришли мстить за них, то есть бить первых попавшихся студентов (опять-таки не тех, кто бил)...... К счастью, студенты оказались достаточно умны, чтобы не проводить больше таких "карательных акций" и направили свою энергию в законное русло - создали дружину.

 Отправлено: 15.02.07 14:18. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

говорят, даже какого-то нерадивого студента

это скорей +, не учишься - получай...
Когда-то в журнале ЮТ печатали изобретения читателей - один предложил для контроля детишек в лифте(ij, не катались) - возить токо тех, кто решит задачку на уровне 5-го класса

 Отправлено: 15.02.07 17:14. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Били тех, кто не знал того, что должны были к этому моменту знать даже первокурсники ВУЗа.

Подходят вот такие ребята... И говорят - а ну решай дифференциалы, или в морду :)

 Отправлено: 15.02.07 20:42. Заголовок: Re:

alymal пишет:

цитата:

И говорят - а ну решай дифференциалы, или в морду :)

Вспоминается старый анекдот:

- Камасутру читала ? В койку, бл.. !

 Отправлено: 15.02.07 21:04. Заголовок: Re:

Могу рассказать как с этим борятся в Англии. Тут кстати проблема того масштаба. За последние две недели в Южном Лондоне убили уже троих подростков (в разное время в разных местах). Причем двух из трех пристрелили! Такие же кстати пацаны по 14 - 17 лет. Так что карате не сильно помогает. Итак английский опыт:
1. Хорошие районы города отделяются от остальных заборами и воротами.
2. В средних районах города вводится общественный контроль. Т.е. полиция ходит по домам и просит старушек звонить о всем что они увидят на улице. И таких старушек находится всегда много.
3. В плохих районах города пешком никто из нормальных не ходит.
По детям.
1. Привозят и отвозят в школу ТОЛЬКО на машине. Самые бедные - на школьном автобусе. При этом если сам не можешь - просишь помочь знакомых родителей. Принято забирать чужих детей и даже держать их у себя дома пока родители не приедут их забрать. Но не отпускать на улицу!
2. Ребенка учат праву с пеленок. Он точно знает что в любой момент может похвонить в полицию и там его выслушают как взрослого! Ребенок знает что такое адвокат. Ребенка в школе учат что школа может защитить его юридические интересы даже против родителей! Не говоря уже о подростках на улице. Ребенка учат что, например, удар по лицу это серьезное правонарушение!
3. Бокс и карате. В моем случае занятия карате для желающих проводятся прямо в школе после уроков. Возраст - от 5ти до 50ти...
4. Учителя очень строго относятся к "неуставным взаимоотношениям". Такому ученику грозят санкции вплоть до отчисления.
5. Если в каком-то месте правонарушения происходят часто то там дежурит полиция. полиция так же дежурит так где ее попросят. Метод воздействия - сбор подписей налогоплательщиков.

 Отправлено: 15.02.07 21:39. Заголовок: Re:

Вообще говоря если пострадавших много и родители богатые то почему бы вам не скинутся на собственную службу безопастности? Или частников наймите или милиционеров. И пусть они решают эту проблему...