Отправлено: 25.03.08 19:21. Заголовок: Конан I Канах - король Аквилонии

Открыл я конечно тему не там где надо, но не своей волей а токмо волею пославшей меня тёщи в целях привлечения аудитории. Потом тему можно и перенести.

В какой-то степери Хайборею тоже можно отнести к параллелным мирам, так что не грех и обсудить.
А именно. Всем нам известна старая сказка про Конана, благородного варвара-одиночки за здорово живешь ставшего королем сильнейшего государства Хайборейского мира. Однако, нам, прожженым альтисторикам ясно что такого не могло быть. Предлагаю обсудить что же кроется за фасадом мифа. Кто такой Конан, что за силы привели его к власти?

 Отправлено: 25.03.08 19:24. Заголовок: Крысолов пишет: Все..

Крысолов пишет:

цитата:

Всем нам известна старая сказка про Конана, благородного варвара-одиночки за здорово живешь ставшего королем сильнейшего государства Хайборейского мира.

Думаю, на эту тему лучше всего читать Локнита.

Крысолов пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить что же кроется за фасадом мифа.

Магия, влияние которой нельзя недооценивать.

Крысолов пишет:

цитата:

Кто такой Конан, что за силы привели его к власти?

Невероятная, патологическая везучесть - во-первых.

Во-вторых - общее недовольство ВСЕГО населения Аквилонии Нумедидесом и неспособность авторов заговора договориться между собой, кто станет королем - вот и выдвинули нейтральную фигуру, капитана какого-то там подразделения, если я не ошибаюсь!

 Отправлено: 25.03.08 19:50. Заголовок: Крысолов пишет: бла..

Крысолов пишет:

цитата:

благородного варвара-одиночки за здорово живешь ставшего королем сильнейшего государства Хайборейского мира. Однако, нам, прожженым альтисторикам ясно что такого не могло быть. Предлагаю

А давайте аналоги в реальной истории подыщем. В позднем Риме и Византии их полным-полно должно быть.


Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Думаю, на эту тему лучше всего читать Локнита.

Фтопку эти фанфики, сам Говард об этом много чего написал.

 Отправлено: 25.03.08 19:51. Заголовок: Magnum пишет: сам Г..

Magnum пишет:

цитата:

сам Говард об этом много чего написал.

Написать-то он написал, только вот Локнит лучше пишет! При всем желании, таких интересных обпразов персонажей как у Локнита у Говарда не получилось. Я лично считаю Локнитовского Конана лучшим!

 Отправлено: 25.03.08 19:57. Заголовок: наемников, охранявши..

наемников, охранявших границу как мне помнится

 Отправлено: 25.03.08 20:16. Заголовок: Magnum пишет: В поз..

Magnum пишет:

цитата:

В позднем Риме и Византии их полным-полно должно быть.

Варвар-отморозок? Побойтесь бога, за каждым тогдашним претендентом стояла мощная политическая клика.
Относительно Конана. Я считаю что его приход во власть есть интрика Пойнтейнской фракции. Причем судя по всему сам Конан - политическая марионетка графов Просперо и Троцеро.

 Отправлено: 25.03.08 20:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет..

Скрытый текст

Граф Цеппелин пишет:  цитата: он написал, только вот Локнит лучше пишет В смысле, Локнит пишет лучше переводчиков Говарда? Ну, не будем спорить о вкусах. Я единственного попавшегося мне на глаза Локнита просто не мог осилить. Такой деревянный язык и пустопорожний сюжет... А Говард - это что-то ностальгическое из 80-х, один "Час Дракона" или "Черный колосс" чего стоят... "Сегодня было убито пятьдесят тысяч человек, и у меня еще много работы!!!..."

 Отправлено: 25.03.08 20:18. Заголовок: Крысолов пишет: Я с..

Крысолов пишет:

цитата:

Я считаю что его приход во власть есть интрика Пойнтейнской фракции.

Тут согласен.

Крысолов пишет:

цитата:

Причем судя по всему сам Конан - политическая марионетка графов Просперо и Троцеро.

Гхм... А вы бы рискнули манипулировать такой личностью? Просперо и Троцеро не самоубийцы.

 Отправлено: 25.03.08 20:19. Заголовок: Крысолов пишет: за ..

Крысолов пишет:

цитата:

за каждым тогдашним претендентом стояла мощная политическая клика.

Например, кто стоял за Максимином?

 Отправлено: 25.03.08 20:25. Заголовок: Magnum пишет: Ну, ..

Скрытый текст

Magnum пишет:  цитата: Ну, не будем спорить о вкусах. Я единственного попавшегося мне на глаза Локнита просто не мог осилить. Такой деревянный язык и пустопорожний сюжет... С моей точки зрения, как раз у Говарда сюжет абсолютно посредственный... но насчет вкусов вы правы!

 Отправлено: 25.03.08 20:30. Заголовок: Magnum пишет: Напри..

Magnum пишет:

цитата:

Например, кто стоял за Максимином?

За Максимином стояла армия. Так Максимин-то всю жизнь в легионах прослужил, это не залетный ауксиларий провоевавший в паре кампаний. Сравнение Конана с Максимином нерелевантно.

 Отправлено: 25.03.08 20:32. Заголовок: Крысолов пишет: Сра..

Крысолов пишет:

цитата:

Сравнение Конана с Максимином нерелевантно

Естественно, Конан-то непобедим по определению!

 Отправлено: 25.03.08 20:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Гхм... А вы бы рискнули манипулировать такой личностью? Просперо и Троцеро не самоубийцы.

А кто сказал что им сложно манипулировать? Конан как раз прост как три рубля. 3 Б - бабы, бабло, бухло. Ну еще слава и кому бы кишки выпустить. Всё. В плане управления - полный ноль. В общем этакий Роберт Баратеон, только еще проще. И судя по всему сам Конан все прекрасно понял раз просидел на троне до самой смерти от естественных причин.

 Отправлено: 25.03.08 20:34. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Естественно, Конан-то непобедим по определению!

Давайте оставим мистику и отталкиватся от фактов.

 Отправлено: 25.03.08 20:37. Заголовок: Крысолов пишет: Дав..

Крысолов пишет:

цитата:

Давайте оставим мистику и отталкиватся от фактов.

Так как книга - фэнтези, то оставить магию в стороне не получится. Или мы обсуждаем не Конана.

Крысолов пишет:

цитата:

А кто сказал что им сложно манипулировать?

Все, кто пытался - а среди них были и маги - плохо кончили.

Крысолов пишет:

цитата:

Конан как раз прост как три рубля.

Почитайте Локнита и его выводы. Лучше, чем Говардовский "варвар на троне". Локнит хорошо объясняет, как Конан удержался на престоле и как смог эффективно править.

Крысолов пишет:

цитата:

3 Б - бабы, бабло, бухло. Ну еще слава и кому бы кишки выпустить. Всё.

Видимо, говардовское наследие еще долго будет протить биографию Конана...

 Отправлено: 25.03.08 20:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Почитайте Локнита и его выводы

И где его почитать?

 Отправлено: 25.03.08 20:40. Заголовок: Я почему-то был увер..

Я почему-то был уверен, что и Конан несколько лет в аквилонской армии служил. Вот одна из его [библио]биографий, действительно, там и года не наберется...
http://www.dodgenet.com/~moonblossom/timeline.htm


Крысолов пишет:

цитата:

бабы, бабло, бухло

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

говардовское наследие еще долго будет протить биографию Конана

Да посмотрите хотя бы "Час дракона" или "Феникс на мече", там он чуть ли не в философа превратился.

 Отправлено: 25.03.08 20:43. Заголовок: Крысолов пишет: И г..

Крысолов пишет:

цитата:

И где его почитать?

http://lib.aldebaran.ru/author/loknit_olaf_born/loknit_olaf_born_podzemnyi_ogon/loknit_olaf_born_podzemnyi_ogon__0.html

Вот первая книга серии "Полуночная Гроза" (первый цикл Локнита именно о Конане на троне)

 Отправлено: 25.03.08 20:44. Заголовок: Magnum пишет: Да по..

Magnum пишет:

цитата:

Да посмотрите хотя бы "Час дракона" или "Феникс на мече", там он чуть ли не в философа превратился.

Читал. Все равно... ну не вижу перехода. У Локнита Конан получился гораздо лучше - во всяком случае, его превращение в короля могущественной державы достовернее!

 Отправлено: 25.03.08 21:12. Заголовок: пример - Марзубан, п..

пример - Марзубан, правивший Бердаа в середине 10 века. правда, Бердаа чуть поменьше Аквилонии
и помнится, был какой-то рассказец про Конана - что-то про Черную реку - как он в пограничье пиктском служил и славу заввоевал. так что за ним и армия стояла.
далее. Простой и тупой/управляемый - это как желтый и мягкий. Совсемразные вещи. Душа тигра гораздо проще души клерка, однако клерком не помыкает лишь ленивый, тигром же... смертников попрошу записываться.
Вообще, господа, рассуждающие об "манипулировании" и "управлении" кем-то сами много наманипулировали?
Тупой Конан - это не Говард ни разу. Это попсня окологовардовская, комиксы и пр. Конан дик, но хитер - что тоже еще как бывает. Ничуть не реже, чем обладатели дипломов и академических титулов с одной извилиной.

 Отправлено: 25.03.08 22:10. Заголовок: Был ещё пример когда..

Был ещё пример когда идиоты-кардиналы избрали папой римским пирата, думая что смогут его контролировать. Не помню правда какого. Так этот пират сумел их всех в бараний рог свернуть. Вот и говори после этого о сверхмощной закулисе. Разлагается она, как и всё живое. И не всегда способна отстоять свои интересы.

 Отправлено: 25.03.08 22:21. Заголовок: EvilShurik пишет: Б..

EvilShurik пишет:

цитата:

Был ещё пример когда идиоты-кардиналы избрали папой римским пирата, думая что смогут его контролировать. Не помню правда какого. Так этот пират сумел их всех в бараний рог свернуть

ага. вроде Балтазар Косса его звали.

 Отправлено: 25.03.08 22:27. Заголовок: Крысолов пишет: Пре..

Крысолов пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить что же кроется за фасадом мифа.

Плохо уже помню.
Может ошибаюсь.

Но разве не подержал Конана правитель какого-то там княжества в королевстве - совсем не хилого по размерам ?
(Не на П...... звали?)

Что там кому откатили - дело теееееемное.

 Отправлено: 26.03.08 09:15. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так как книга - фэнтези, то оставить магию в стороне не получится. Или мы обсуждаем не Конана.

Третий Закон развития науки(по А.Кларку):
"Технология, значительно превосходящая по уровню известные нам, неотличима от магии".

Так что вариантов много....

 Отправлено: 26.03.08 09:28. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

"Технология, значительно превосходящая по уровню известные нам, неотличима от магии".

вывод - технология суть примитивная маггия. магия в зачаточной форме

 Отправлено: 26.03.08 09:49. Заголовок: Не надо изобретать в..

Не надо изобретать велосипед. За Конаном стояла купленная им армия и успешная пиктская кампания. Деньги - награблены при удачном налете на пиктское святилище, упомянуто в одном из рассказов. И, конечно, Конан у Говарда весьма неглуп, точно осознает, как работает власть и умеет руководить людьми.

 Отправлено: 26.03.08 09:54. Заголовок: Cмельдинг пишет: вы..

Cмельдинг пишет:

цитата:

вывод - технология суть примитивная маггия. магия в зачаточной форме

Да как-то ТББ вспоминается...и "Львы Эльдорадо"

 Отправлено: 26.03.08 09:55. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

За Конаном стояла купленная им армия и успешная пиктская кампания.

Плюс положительное отношение многих "простых избирателей".

 Отправлено: 26.03.08 12:00. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

цикл Локнита

Почитал я этого Локнита. Во-первых тамошний Конан - это не говардовский Конан, во-вторых.... Люди, вам не ажется что этот самый Локнит очень похож на Бушкова а-ля "Летающие острова"? Прям таки один в один.

 Отправлено: 26.03.08 13:18. Заголовок: Крысолов пишет: Лю..

Крысолов пишет:

цитата:

Люди, вам не ажется что этот самый Локнит очень похож на Бушкова а-ля "Летающие острова"? Прям таки один в один.

такое мнение высказывалось. Но! авторство Бушкова было безоговорочно опровергнуто. Во-первых, во всем томе нет ни одного производного от прилагательного "нешуточный" - а у Бушкова оное прилагательное обязано встречаться хотя бы раз на разворот, как и оборот "душевно Вас прошу". во-вторых, персонажи отличаются друг от друга речью - что для Бушкова так же нехарактерно

 Отправлено: 26.03.08 14:57. Заголовок: Cмельдинг пишет: чт..

Cмельдинг пишет:

цитата:

что для Бушкова так же нехарактерно

Это для нынешнего Бушкова нехарактерно, а для времен написания Летающих Островов вполне. Почитайте "Корона Аквилонии". Блин. Сплошные аналогии всплывают, даже Римеденум есть, только по другому называется. Или вот цитата:

цитата:

Величественна государыня Зингарская, ничего не скажешь. Ей под сорок, а выглядит едва на тридцать лет, огромные черные глаза в ресницах, коим позавидует любая газель, необъятное шелестящее платье на широчайшем кринолине, как и положено, расшито кораблями, левиафанами и плещущимися рыбками, узкая золотая коронас сапфирамии синимиаметистами— символ владычества над морем, в правой руке знаменитый Скипетр Морских Королей

Опять же и Ямурлак есть и прочие разности. Черт знает что.

 Отправлено: 26.03.08 15:08. Заголовок: Или вот Корона, в о..

Или вот

цитата:

Корона, в отличие от венцов иных стран, в Пограничье не золотая, а серебряная — широкий обруч на горностаевой шапке, лишь перекрытый четырьмя тонкими золотыми дужками и украшенный гномьими самоцветами.

Ничего не напоминает?
Опять же упоминались лесные ямурлакские вампиры, которые выглядят как россомахи на двух ногах.
Разделение сторон света на Полноч, Полдень, Полуночный Закат и так далее...
Блин. Нам все время врали!

 Отправлено: 26.03.08 15:36. Заголовок: Крысолов , с 1/2 Лок..

Крысолов , с 1/2 Локнита я в определенной степени знаком, и это, насколько я знаю, НЕ Бушков!

 Отправлено: 26.03.08 16:06. Заголовок: значит кто-то у кого..

значит кто-то у кого-то кое что украл

 Отправлено: 26.03.08 16:27. Заголовок: У меня была очень до..

У меня была очень достоверная информация, что Локнит - это Мартьянов, но тот Локнит, которого я не дочитал, был не Мартьянов, и не Бушков, а черт знает что. Короче, это сборная команда лит-негров.

Единственный фанфик, который я бы хотел прочитать, и которого мне найти не удалось, это про Конана в Америке Антилии. Почти наверняка будет фигня, но АИ-география - это моя слабость.

 Отправлено: 26.03.08 16:35. Заголовок: Magnum пишет: У мен..

Magnum пишет:

цитата:

У меня была очень достоверная информация, что Локнит - это Мартьянов, но тот Локнит, которого я не дочитал, был не Мартьянов, и не Бушков, а черт знает что. Короче, это сборная команда лит-негров.

Даже Хаецкая в свое время отметилась книжкой о Конане. Довольно таки нелохой. Даже хорошей. Естественно она *переводила* какую-то довольно таки известную буржуйскую тетку, в официальных библиографиях которой этой книги(или даже двух) нет.

 Отправлено: 26.03.08 16:36. Заголовок: Magnum пишет: что Л..

Magnum пишет:

цитата:

что Локнит - это Мартьянов

Оффтоп: На 1/2 - это два человека!

 Отправлено: 26.03.08 18:50. Заголовок: Magnum пишет: что Л..

Magnum пишет:

цитата:

что Локнит - это Мартьянов

по наезду на "Волкодава" оно и заметно. бедный Мартьянов разразился по поводу Семеновой настоящей истерикой, и в этом цикле не преминул пнуть. уж не знаю, какую мозолю ему семенова отдавила, но видать - любимую

 Отправлено: 27.03.08 14:52. Заголовок: EvilShurik пишет: Т..

EvilShurik пишет:

цитата:

Так этот пират сумел их всех в бараний рог свернуть

Бальтазар Косса, он же антипапа Иоанн XXIII. Он, вообще-то, был в т.ч. весьма образованным человеком, а не только пиратом. Жизнеописание его есть у грека Парадисиса, и покойного Дм.Балашова. Печально, но то была последняя книга Балашова. В разных "виках" есть довольно много материалов о семействе Косса.

Крысолов пишет:

цитата:

Локнит очень похож на Бушкова

"Есть мнение" (с), что на самом деле по крайней мере частично О.Локнит -- Андрей Мартьянов, широко известный в узких кругах как Гунтер.

 Отправлено: 27.03.08 19:24. Заголовок: dragon.nur пишет: п..

dragon.nur пишет:

цитата:

по крайней мере частично О.Локнит -- Андрей Мартьянов

cj всем почтением, уважаемый коллега, но об этом в теме уже сообщили.
а за Коссу спасибо.

 Отправлено: 27.03.08 22:23. Заголовок: Cмельдинг пишет: по..

Cмельдинг пишет:

цитата:

по наезду на "Волкодава" оно и заметно. бедный Мартьянов разразился по поводу Семеновой настоящей истерикой

Жажду грязных подробностей