Отправлено: 18.03.08 18:29. Заголовок: СССР vs.РФ

Ситуация во многом уже описывалась в худлите.
Итак --где-то в Восточной Сибири открылся портал (он же дромос) соединяющий наше время с 1980 годом. Туда в начале забрела компания охотящихся "новых русских" с обслугой и забрела в поселок золотодобытчиков, где ла повязана местными жителями и охраной прииска.
Довольно быстро странные чужаки были переданы по назначению --в КГБ.
Там, после долгих допросов с пристастием, гипнозом и психотропными препаратами, из них вытрясли маршрут которым они двигались, и после нескольких неудачных попыток сумели найти путь в наше время.
Что происходит дальше?
Главный вопрос на мой взгляд --не то, сумеет ли Советская Армия взять под контроль РФ и окрестности, а -- станет ли Советский Союз связываться с таким неоднозначным делом как вторжение в параллельный мир, или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома?

 Отправлено: 01.04.08 18:01. Заголовок: SerB это та история ..

SerB это та история про зэка с убийством Горбачева?

 Отправлено: 01.04.08 18:15. Заголовок: ога. Только 1. он н..

ога. Только
1. он не Горбачева убил, а кого-то другого, в результате чего Горбачев и пришел к власти
2. Зэк воспользовался каналом как раз такого "мини-олигарха"

 Отправлено: 01.04.08 18:19. Заголовок: SerB пишет: 1. он н..

SerB пишет:

цитата:

1. он не Горбачева убил, а кого-то другого, в результате чего Горбачев и пришел к власти 2. Зэк воспользовался каналом как раз такого "мини-олигарха"

1. Правильно. Перепутал.
2. Не правильно. Убивал местный комсомолец узнавший от пришельца про перестройку. ЕМНИП там вообще не было объяснения откуда он взялся. И раскололся он слишком легко. Пошел книгу листать для уточнения.

 Отправлено: 01.04.08 18:53. Заголовок: марик А вполне серье..

марик

цитата:

А вполне серьезно, если золото возить грузовиками, то государство действительно быстро унюхает. А если начинать с мелочевки и хорошо продумать систему что возить и где сдавать, то 1980г это ведь край непуганных органов. Ни оружия на руках, ни понятия о всяких дистрбьютерах.

Это мне напоминает фильм "Стрелец Неприкаянный" 1993 года. Жанр трагикомедия. Там у главгероя дед-физик создал туннель из 1963 года в 1993 год. Главгерой мотался в прошлое, покупал там золото-брильянты в ювелирных магазинах, в 1993 году обменивал их на доллары. Его засекли в обеих временах: в 1993 новорусская мафия, в 1963-м КГБ (ЕМНИП так: всплыли его бумажные деньги+все ювелирные магазины, где он покупал, находились вдоль пути следования одной электрички).
Ещё был фильм комедия "Менялы". Действие в 1961 году. Там один "подпольный миллионер" как-то узнал, что будет денежная реформа, и отправил двоих человек (один немой здоровяк, другой коротышка) по магазинам менять бумажные деньги на метеллические, чтобы так своё состояние увеличить в 10 раз.
Я эти фильмы ещё в начале 90-х видел, в воображении совместил, и получилась у меня картина: пришельцы из будущего в прошлом покупают и закапывают предметы искусства и антиквариата, то что ими станет, и потом откапывают = "великие археологи". А "золото-брильянты" в будущем синтезируется искусственно. Как и многое другое. В общем, старинные предметы - единственное, что ценное.
А потом я прочитал Севера Гансовского "Винсент Ван Гог" (охота за картинами Ван Гога). Так что до меня уже сочинили.

 Отправлено: 01.04.08 19:03. Заголовок: falanger пишет: пял..

falanger пишет:

цитата:

пялится и прикалыватся пока указанные СерБом "сотрудники" не возьмутся за лопаты-дрыны. Которыми и наваляют "вторженцам", возможно даже кого-нибуть захватят в плен и потом сдадут в КГБ вместе со всем его барахлом.

Ага, всё-таки все советские люди - дети нибелунгов от Терминатора. 50 (размахнулся СерБ, ну да пусть) спецназовцев (судя по языку, диверсанты из белоэммигрантов) враждебного государства, вооруженных автоматами (и пулеметами?) неизвестной модели - против пары-тройки, пусть даже десятка гражданских с берданкой и двумя лопатами. Коммунисты бесстрашно атакуют...
Кстати, если начать стрелять по герою из пяти десятков страйкбольных G36, результат будет впечатляющим.

 Отправлено: 01.04.08 19:06. Заголовок: марик пишет: И уж т..

марик пишет:

цитата:

И уж точно как можно дальше от проживания

Ваш вариант развития событий вполне реален, но неинтересен по следующей причине:

Работа в масштабе, который многие годы не привлечет ничьего внимания на обеих сторонах, просто не даст никаких заметных подвижек. От того, что у кого-то раньше были жигули, а появился чиста жып - в масштабах СССР или РФ все равно что ничего. Информацию технического характера сквозь портал тащить тоже бессмысленно - РФ не нужна информация СССР, а СССР скорее всего не сможет адекватно распорядиться знаниями 2008 года, раз не смог распорядиться своими. Можно сбежать с этой информацией на Запад, но максимум что это даст - появление еще одного эксцентричного миллионера. Миллиардером скорее всего не стать - применение послезнания первый раз начнет обесценивать последующие.

Поэтому, при наличии большого портала война вполне возможна - сторонам просто не о чем разговаривать. Мы для них предатели, променявшие великую страну на джинсы, они для нас - безумцы, не способные извлечь из жертв миллионов никакой выгоды даже для себя.

 Отправлено: 01.04.08 19:13. Заголовок: «Не так все было!» (..

«Не так все было!» (ц)
Во второй половине 80-х произошло ветвление исторической линии, и возникли два зеркальных мира – наш, где развалился СССР, и параллельный, где распались США и Китай. Во второй половине 90-х году ученые из параллельного СССР создали МЕГАМАШИНУ (тм) для путешествия между мирами. И первым миром, в который был открыт портал, оказался как раз наш, как самый ближайший. В течение некоторого времени хроноагенты из СССР изучали нашу реальность, добывали ноу-хау, а в это время, в глубочайшей тайне, готовился первый в истории человечества «прогрессорский план». И вот, в 1999 году, началось его претворение в жизнь. Полковника Путина из нашей реальности сменил генерал Путин из параллельного мира. Аналогично была произведена подмена еще ряда лиц, которые в дальнейшем стали соратниками генерала. И мир стал интересным.

 Отправлено: 01.04.08 19:16. Заголовок: Ребята, я только что..

Ребята, я только что поговорил на эту тему с отставными старичками КГБ-ми, которые как раз в то время служили. Так вот, всё будет черезвычайно серьёзно. Во первых, попытавшись действовать подкупом для создания частной сети сбыта продукции в СССР-80 вы не по-детски рискуете. За оборот свыше 100 килорублей по УК СССР положена смертная казнь. Вы моментально спалитесь, если попытаетесь подкупить ментов или администрацию - в то время с теневиками боролись жёстко. Фактически мало кто из них сумел проработать хотя бы десяток лет без отсидки. В то время оказывается идейных идиотов хватало, поэтому надёжную редизентуру в РФ КГБ создаст без труда. И по крайней мере несколько лет о портале в РФ знать не будут.

 Отправлено: 01.04.08 19:34. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

В то время оказывается идейных идиотов хватало, поэтому надёжную редизентуру в РФ КГБ создаст без труда.

А дальше что они будут делать? СССР купался в информации, но не мог (не хотел?) использовать ее. Что может КГБ-80 украсть такого, что поможет СССР-80 продержаться подольше? Разве что информацию о будущем поведении партийных и военных, но опять же, что они будут с ней делать?

Есть правда другой вариант - обрушить СССР не в 1991, а в 1981.

 Отправлено: 01.04.08 20:03. Заголовок: Н'коро пишет: А..

Н'коро пишет:

цитата:

А дальше что они будут делать? СССР купался в информации, но не мог (не хотел?) использовать ее. Что может КГБ-80 украсть такого, что поможет СССР-80 продержаться подольше? Разве что информацию о будущем поведении партийных и военных, но опять же, что они будут с ней делать? Есть правда другой вариант - обрушить СССР не в 1991, а в 1981.

Исчезнет неопределённость. Как сказали мне старички, тогда не понимали, как реформировать Союз. Что можно делать, а что нельзя. А здесь такая шпаргалка нарисовалась!
Подсказки в виде китайских реформ, кто в чём виноват, на кого положиться можно, на кого нет. Старички в один голос говорили, что в таком случае Андропыча бы вылечили - технологии пересадки почек сейчас отработаны. Так что прожил бы он еще лет пять - десять. Гайки где надо затянул. Провёл бы вдумчиво и без помпы реформы. Может быть даже вводить частный бизнес бы не потребовалось.

 Отправлено: 01.04.08 20:18. Заголовок: марик пишет: 8 стр..

марик пишет:

цитата:

8 страниц! Я рад, что ... длинный список ников... никогда не получат возможность руководить любой страной (даже Гондурасом). Единственный вариант который они видят - вооруженный конфликт. Некоторые привычно призывают швыряться ЯО. Наверное жить в радиоактивной Росссии очень интересно. КОМУ ЭТО НАДО И ЗАЧЕМ?. Даже если Кэйджибисты вот так сразу все прочухают и получат добро на действия от сильно бодрого Политбюро, совсем подзабывшего что у них там Афганистан и обострение холодной войны, первое что они сделают получив информацию - грохнут кого нибудь знакового Ельцина, Горбачева тут неважно... ЗЫ. Вообще предлагая массовые гуляния туда-сюда, да еще с воинскими частями, вы себе представляете в каком виде получат в СССР 1980г нормальные люди слухи о существовании другой Росссии и развале СССР?

Коллега Марек -- респект. А государством действительно нам вряд ли руководить -- слишком умные для этого!

 Отправлено: 01.04.08 20:19. Заголовок: OlegM пишет: Какую..

OlegM пишет:

цитата:

Какую пользу СССР-1980 может принести РФ-2010?

Навскидку --уран и редкоземельные. Это стоит ОЧЕНЬ дорого

 Отправлено: 01.04.08 20:21. Заголовок: SerB пишет: У Буш..

SerB пишет:

цитата:

У Бушкова все рассмотрено. При деньгах - каналы есть :-)

У него же есть отдельная небольшая повесть на тему путешествий в прошлое --но тма это оказалось разводиловым для новых русских. Кончилось правда нетривиально --новый русский оказался умным, уловил нестыковки, и взял ребят в оборот, в итоге заставив ученых в этом участвовавших клепать реальную МФ

 Отправлено: 01.04.08 20:24. Заголовок: Н'коро пишет: Р..

Н'коро пишет:

цитата:

Разве что информацию о будущем поведении партийных и военных, но опять же, что они будут с ней делать?

Как что --обезвредить элитных реформаторов и изьять из правящего слоя всех на них хоть немного похожих. Плюс достоверное знание что Запад на пороге масштабнейшего кризиса -- см А.Гринспена. Организуем большую войну в Заливе и закручиваем гайки --и дело в шляпе

 Отправлено: 01.04.08 20:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ка..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Как что --обезвредить элитных реформаторов и изьять из правящего слоя всех на них хоть немного похожих

80% населения

Кстати про 50 страйкеров писал отнюдь не я ;-)

 Отправлено: 01.04.08 23:27. Заголовок: SerB пишет: СССР ес..

SerB пишет:

цитата:

СССР есть золото (еще не прое...ли), а также нефть, например. Размер портала - такой, чтобы прошел нефтепровод :-)

Массовый экспорт золота подорвет цену на лондонскрй бирже. У РФ кстати и так нет проблем с золотом-брилиантами. Однако все-равно приходится прогибаться перед Дебирс. Нефть снова таки - пока хватает. Да стратегически выгоднее качать нефть и газ через портал но радикально это ничего не изменит. Как минимум в 2010. В 2050 возможно изменит...
марик пишет:

цитата:

Некоторые привычно призывают швыряться ЯО.

Этот Березин в своих "Катаклизмах". На данном форуме я его не видел...
falanger пишет:

цитата:

Максимум будут шлятся и прикалыватся. Но никаокго "сжигания галстуков" и прочей фигни.

А ведь не факт! Дело в том что очень многие сегодня считают что пионеры-комсомольцы образца 1980 было прямо таки отравлены "совковой" пропагандой. И эти вот господа вполне могут учинить что-то типа сжигания галстуков. В рамках психотерапии для быстрого расставания с тоталитарным прошлым. Только возраст их надо брать такой чтобы в 1990 им было 10-15 лет. Старшее поколение, думаю, быстро поймет все тяжесть последствий...
EvilShurik пишет:

цитата:

За оборот свыше 100 килорублей по УК СССР положена смертная казнь.

Да на Андропова с его разоблачениями высших партийных коррупционеров еще нет и мы знаем кто в СССР-80 ворует в масштабах значительно превосходящих "100 килорублей"...
Н'коро пишет:

цитата:

Есть правда другой вариант - обрушить СССР не в 1991, а в 1981.

... до основанья а затем?
В.Лещенко пишет:

цитата:

Навскидку --уран и редкоземельные. Это стоит ОЧЕНЬ дорого

А кто купит? Обьем рынка крохотный. По урану м редкоземлям СССР-РФ и так ЕМНИП врпереди плануты всей но расширив предложения мы неминуемо убьем спрос...
SerB пишет:

цитата:

Кстати про 50 страйкеров писал отнюдь не я ;-)

Можно подробнее?..

 Отправлено: 01.04.08 23:46. Заголовок: SerB пишет: 80% на..

SerB пишет:

цитата:

80% населения

Коллега --вы не поняли --не внешне похожих!

 Отправлено: 01.04.08 23:50. Заголовок: И не шико пьющих вод..

И не шибко пьющих водку -- как Ельцин

 Отправлено: 02.04.08 07:43. Заголовок: SerB пишет: Кстати ..

SerB пишет:

цитата:

Кстати про 50 страйкеров писал отнюдь не я ;-)

Да, пардон. Это ЭвилШурик.

 Отправлено: 02.04.08 09:09. Заголовок: В.Лещенко пишет: Как..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Как что --обезвредить элитных реформаторов и изьять из правящего слоя всех на них хоть немного похожих.

Если изымать всех похожих - правящему слою придется совершить коллективное самоубийство. Их там как бы не 90% таких неудовлетворенных.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Организуем большую войну в Заливе и закручиваем гайки --и дело в шляпе

А вот это можно. Правда, довольно сложно сделать так чтобы Израиль не слишком задело.

OlegM пишет:

цитата:

... до основанья а затем?

А затем офицеры [КГБ] начинают мегакрышевать не через 10 лет, а сразу. Или вообще хунта. Плюс, они теперь знают все о структурных слабостях Европы, Китая и США заранее. Капитально повлиять на события они не смогут, но подтолкнуть падающего - дело святое )

 Отправлено: 02.04.08 12:21. Заголовок: Стас пишет: Это мне..

Стас пишет:

цитата:

Это мне напоминает фильм "Стрелец Неприкаянный" 1993 года. Жанр трагикомедия. Там у главгероя дед-физик создал туннель из 1963 года в 1993 год. Главгерой мотался в прошлое, покупал там золото-брильянты в ювелирных магазинах, в 1993 году обменивал их на доллары. Его засекли в обеих временах: в 1993 новорусская мафия, в 1963-м КГБ (ЕМНИП так: всплыли его бумажные деньги+все ювелирные магазины, где он покупал, находились вдоль пути следования одной электрички).

Не так это было. Он пользовался деньгами, серии которых еще не напечатаны, потому и был принят в СССР за фальшивомонетчика. Да и внедряться он не собирался. Так, денежек по легкому срубить. Вы еще раз гляньте на год - 1980. Зная, что будет в ближайшие годы и имея 5-6 лет на раскрутку, можно подгрести под себя все что угодно. Читай заранее газеты с постановлениями. Задача не сохранить СССР, а создать себе замечательную жисть

цитата:

Зэк воспользовался каналом как раз такого "мини-олигарха"

Таки проверил. У него машина времени была.
Н'коро пишет:

цитата:

Работа в масштабе, который многие годы не привлечет ничьего внимания на обеих сторонах, просто не даст никаких заметных подвижек.

Задача внедрения только в плохих фэнтэзи раз - и самый крутой парень с пророчеством за плечами. Не слабо упасть в долю ко всяким Березовским с Абрамовичами или с Путиным подружиться Надо только внимательно изучить биографию.
Зы. Обсуждать вторжение интереснее. Кто кого сборет?
Н'коро пишет:

цитата:

Информацию технического характера сквозь портал тащить тоже бессмысленно - РФ не нужна информация СССР, а СССР скорее всего не сможет адекватно распорядиться знаниями 2008 года, раз не смог распорядиться своими.

Информация то очень разная бывает. Не надо в СССР технического характера (а вообще надо даже если внедрить не могут), есть информация по политике, вооружению, действиям из 1980г. Те же действия в Афганистане. Кто, когда, в каком месте. По разработкам из 1980г, по агентам и уж медицина и прочее и прочее. А РФ не нужна информация из СССР, но что не нужен никому не подконтрольный (кроме особо секретной структуры) источник материального улучшения, не поверю.
OlegM пишет:

цитата:

Этот Березин в своих "Катаклизмах". На данном форуме я его не видел...

У него на нашем форуме много имен
OlegM пишет:

цитата:

Дело в том что очень многие сегодня считают что пионеры-комсомольцы образца 1980 было прямо таки отравлены "совковой" пропагандой.

Если б нынешнии любители светлого прошлого знали как мы любили собрания и все эти бессмысленные разговоры. Вы вообще в курсе что такое ОТКРЫТОЕ партийное собрание? Это когда все ОБЯЗАНЫ присутствовать. При этом были вполне себе патриоты и не думали свергать власть.
А вообще вся история про прикалывание над пионерами бред натуральный. Их бы скорее приняли за каких нибудь сильно шизанутых нашистов и пошли себе дальше.
Н'коро пишет:

цитата:

Или вообще хунта.

Да никогда. Вся информация идет наверх и секретится. Кто вообще сказал что Андропова вылечат? Сначала Брежнева, Черненко. Потом вообще очередь выстроится И будут эти плохо соображающие староички продолжать руководить без всяких реформ, но с компроматом на любых молодых не успевших помереть до развала СССР.

 Отправлено: 02.04.08 16:21. Заголовок: марик пишет: И буду..

марик пишет:

цитата:

И будут эти плохо соображающие староички продолжать руководить без всяких реформ, но с компроматом на любых молодых не успевших помереть до развала СССР

Вот этого я и боюсь. Лучше хунта.

 Отправлено: 02.04.08 16:47. Заголовок: Итак, продолжаю. По..

Итак, продолжаю.

Постулирую следующее - эксплуатация портала в режиме "частной инициативы" если и возможна - то очень короткое время.
В СССР есть вполне дееспособные КГБ и ОБХСС, в РФ - государственно-коммерческий симбиоз не пропустит нестандартной "темы".

К тому же коммерческие структуры и бандюки РФ просто не имеют с СССР точек торгового соприкосновения.
Возможный экспорт из СССР в РФ в общем примерно аналогичен экспорту в капстраны в том же 80-м - сырье, оборудование (скажем, те же комплексы для производства углепластиковой нити для намотки корпусов МБР, в РФ остался один станок, а производство нереально).

Теоретически выгодно гнать через РФ нефть - но цена нефти в 80-м составляет 40 долларов за баррель, а проблемы с обналичкой огромных сумм, транспортом через портал в неудобьях и налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию.

Даже схема гастарбайтеров применима только в узких масштабах - кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий.

Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.