Ситуация во многом уже описывалась в худлите. Итак --где-то в Восточной Сибири открылся портал (он же дромос) соединяющий наше время с 1980 годом. Туда в начале забрела компания охотящихся "новых русских" с обслугой и забрела в поселок золотодобытчиков, где ла повязана местными жителями и охраной прииска. Довольно быстро странные чужаки были переданы по назначению --в КГБ. Там, после долгих допросов с пристастием, гипнозом и психотропными препаратами, из них вытрясли маршрут которым они двигались, и после нескольких неудачных попыток сумели найти путь в наше время. Что происходит дальше? Главный вопрос на мой взгляд --не то, сумеет ли Советская Армия взять под контроль РФ и окрестности, а -- станет ли Советский Союз связываться с таким неоднозначным делом как вторжение в параллельный мир, или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома?
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 18.03.08 18:54. Заголовок: мне кажется, для нач..
мне кажется, для начала будет инфильтрация агентов и агентесс (Заворотнюк и иже с ними...) для разведки и оценки возможности какого-нибудь переворота но в первую очередь, попытаются вылечить Андропова... но, во всяком случае, для того СССР - мега-альтпозитива... возможно, забросят агента влияния в окружение Медведева. расстреляют Горбачёва и в любом случае, постараются взять власть в РФ невоенными методами... создадут в СССР секретные школы пиара.
И откуда вы знаете, что этот самый проход не был открыт в год 1999 (в 31 декабря)???
Тогда придется признать наличие в КГБ могучего мага, сумевшего повлиять на Ельцина в правильном направлении
почему мага? портал открыли в Кремль, пришли, значит, товарищи из "Альфы", положили охрану, предложили ЕБНу уйти по-хорошему, и привели своего Путина... Не того, который планировался....
...ой, стучат, да так настойчиво... пойду открою...
Березин "катаклизмы". В финале РФ в содружестве со США забрасала паралллельный мир (там победил СССР) ядерными ракетами. В принципе вполне логичный финал - властью никто делиться не захочет. а как иначе?
Отправлено: 18.03.08 21:05. Заголовок: А если это не парале..
А если это не паралельный а просто наше прошлое ? Уходишь отсюда - появляешься там . Моложе на 28 лет ,но с памятью о будующем. Сколько бы тут осталось росиян старше этих 28 лет? Как ломанулись бы аж загудело и пусто на просторах СНГ.
Отправлено: 18.03.08 21:40. Заголовок: Потому что по сравне..
Потому что по сравнению с 80г они сильно подрастеряли боеготовность. Не то, что совсем недееспособны, но КГБ начала 80г сливают. Хотя конечно всё сильно зависит от личностей оказавшихся при деле.
гм, скорей старше 40 лет, впрочем ради молодости очень многие пойдут куда угодно
Молодость замечательный бонус . Но еще и парад суверенитетов бы точно не состоялся. От всей этой незалежности выиграли единицы ,пострадали миллионы.Наш дикий капитализм имеет хоть какие то преимущества перед "застоем". Вроде компов и инета. А незалежность не нужна никому , кто был во вменяемом возхрасте в 80х. Только задуренная западной пропагаедой молодеж думает иначе. Но они в СССР на пойдут. Их там просто не станет.
Не то, что совсем недееспособны, но КГБ начала 80г сливают
Начнём с того что ВСЯ, повторю ВСЯ агентурная сеть СССР в кармане у ФСБ. Про каждого можно выяснить кто где сидит и чем заведует, достаточно поднять архив. На многих, я думаю даже на очень многих в архивах лежит компроматец, который уже был в 80м, но о нём ещё не знали. Плюс техника. Вот в этом плане ФСБ кроет КГБ как бык овцу. Так что я бы не стал так уверенно говорить
Подумал, полистал материалы, и да, похоже придётся согласится. А если взять более ранний контакт? Когда процессы разложения ещё только наметились? Год так 60й? И дать фору как в первоначальном условии 60-кам?
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 18.03.08 22:40. Заголовок: savage пишет: Так ч..
savage пишет:
цитата:
Так что я бы не стал так уверенно говорить
почему? все логично. КГБ сливает... СССР-80 представляет токо исторический и коммерческий(туристофф возить) интерес. кстати, это вообще параллельный мир или прошлое ? ели 2, то можно ли в нем менять будущее
СССР-80 представляет токо исторический и коммерческий(
А это уже зависит от желания ФСБ и других структур. Представте себя на месте Патрушева, например. Он заглядывает в прошлое и видит себя (СЕБЯ)! Ему чуть больше 20 лет и он только поступил на службы в органы. Впереди молодого Патрушева ждёт нелёгкая судьба и тяжёлая работа. Но он справится дорастёт до главы ФСБ. Однако гораздо лучше управлять спецслужбой Великой (или даже ВЕЛИКОЙ) державы, чем спецслужбой втросортной страны. И ведь ещё можно успеть. Одного подсадить, другого приподнять, вывести новую технологию. В 1981 году Зелиноградский завод приступил к выпуску чипов на основе 0.5 мкм. Весь мир в шоке. IBM и Intel в на коленях просят СССР поделиться... ну и т.д.
А что --Горбач служил в КГБ??? Не знал -- Аллахом клянусь!
krolik пишет:
цитата:
почему? все логично. КГБ сливает...
savage пишет:
цитата:
Начнём с того что ВСЯ, повторю ВСЯ агентурная сеть СССР в кармане у ФСБ. Про каждого можно выяснить кто где сидит и чем заведует, достаточно поднять архив. На многих, я думаю даже на очень
Пардон --агентуру этого восхваляемого вами ФСБ уже и в Грузии вылавливают. ("Безобг'азие! Г' аботать г'азучились! (с) )Опять же --кто то из агентов наверняка сдасться властям из чувства патриотизма.
Отправлено: 19.03.08 12:26. Заголовок: Вначале СССР, по усл..
Вначале СССР, по условию у него фора. А вот затем... Слишком много неопределённостей. Кто первый в СССР узнает о портале, смогут ли замаскировать портал от РФ, насколько стойкими окажуться засланцы СССР и не продаст ли кто из них инфу о портале РФ.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 19.03.08 16:19. Заголовок: savage пишет: Однако..
savage пишет:
цитата:
Однако гораздо лучше управлять спецслужбой Великой (или даже ВЕЛИКОЙ) державы, чем спецслужбой втросортной страны. И ведь ещё можно успеть. Одного подсадить, другого приподнять, вывести новую технологию. В 1981 году Зелиноградский завод приступил к выпуску чипов на основе 0.5 мкм. Весь мир в шоке. IBM и Intel в на коленях просят СССР поделиться... ну и т.д.
Спорный вопрос. Основная проблема в том, что люди которые будут принимать решение в РФ живут ОЧЕНЬ хорошо. При этом они свободно перемещаются по всему Шарику и ни в чем себе не отказывают: отдыхают на Канарах а дети их учатся в Лондоне. Вы предлагаете поменять ВСЕ ЭТО на сомнительную перспективу стать одним из первых лиц в новом варианте финала Холодной Войны. Финала в котором, да, возможна более или мение мирная победа СССР, но возможен и ядерный Армагеддон и бесконечная череда локальных клнфликтов после этой "победы"...
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 19.03.08 16:34. Заголовок: OlegM, ну это вопрос..
OlegM, ну это вопрос - имеют ли наши руководители хоть сколько-нибудь честолюбия или это полные дегенераты, чья единственная цель - вкусно пожрать и набить карманы.
Отправлено: 19.03.08 16:58. Заголовок: Han Solo пишет: Ole..
Оффтоп: Han Solo пишет:
цитата:
OlegM, ну это вопрос - имеют ли наши руководители
Мне всегда кажется не совсем справедливой такая постановка вопроса. Наши руководители в большинстве своем не засланцы с Марса. Более конкретно - имеем ли МЫ?
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 19.03.08 17:08. Заголовок: Основная проблема в ..
цитата:
Основная проблема в том, что люди которые будут принимать решение в РФ живут ОЧЕНЬ хорошо. При этом они свободно перемещаются по всему Шарику и ни в чем себе не отказывают: отдыхают на Канарах а дети их учатся в Лондоне.
кто-нибудь о пирамиде Маслоу слышал? если слышали, коллеги, то ответ кроется в верхних 2 уровнях... кто не слышал, прошу в гугль
Отправлено: 19.03.08 20:12. Заголовок: хохол пишет: А испо..
хохол пишет:
цитата:
А исполнители? Сольют они своих начальников!
Я подозреваю, что скорее исполнители СССР сольют своих начальников как было в РИ, во всяком случае если портал откроется в 1980й год. Я отлично помню как не то что колбасы - молока с картошкой было не достать. Как раз в 80м и началось и к 85 дошло уже до ситуации когда сливали все и всё.
А вот дальше может быть интересно. Ребята тоже захотят власти и денег, но ставлю шиллинг против пенса - они захотят их с большей помпой и меньшим позором чем у Березовского. И вот тогда мы и получим реформу в СССР по китайскому сценарию, а кому не понравится - комплекты апгрейда из нашего мира отлично подходят к боевой технике того
Итак, уточняем условия: 1) О проходе знают ТОЛЬКО спецслужбы СССР. 2) Портал стабилен, размеры позволяет пропустить самолёт. 3) При открытии портала произошло ветвление, то есть влияния на прошлое нет, есть только влияние на параллельный мир.
Действия КГБ. 1) Проводит разведку и выясняет историю мира в 1980-2008. 2) Корректирует историю (Расстреливают Горбачёва, Ельцина, Кучму, Шушкевича, Шеварнадзе, Дудаева, Валенса, Гавела, Ландсбергиса, Кунаева, Гамсахурдиа, Гайдара, Чубайса, Явлинского....) 3) Переносит из нашего мира новые технологии: internet, производство 0,5 мкм чипов, нанотехнологии, генетически модифицированные организмы....
Отправлено: 19.03.08 20:50. Заголовок: Первый и второй пунк..
Первый и второй пункты из второй графы пройдут по причине малости передаваемой информации, а вот с третьим начнуться заморочки - объём необходимой деятельности велик и резко возрастает вероятность провала.
Не, Андропов конечно могет, но есть мнение, что это не сильно поможет. Хватало вполне объективных причин, да и лидера нормального как-то не видно...
А если его вылечат и начнут активно скупать в РФ мегахайтек-технологии для того времени? В то время рубли меняют на доллары, приезжают сюда, закупают партию компов, увозят туда и вот МПС например повысил эффективность своей работы резко... Или например покупается партия ноутов, увозиться туда, "дорабатывается напильником" "счищаются надписи на инглиже и наносятся свои, корректируется БИОС и т.д." а потом продаются например в тех-же Штатах по 20 тыс долл? Прибыль при цене ноута у нас около 1000 долл оцените сами.
Отправлено: 19.03.08 21:23. Заголовок: falanger пишет: А е..
falanger пишет:
цитата:
А если его вылечат и начнут активно скупать в РФ мегахайтек-технологии для того времени? В то время рубли меняют на доллары, приезжают сюда, закупают партию компов, увозят туда и вот МПС например повысил эффективность своей работы резко...
«Надо СИСТЕМУ менять»(с) И ставить к стенке половину высшего руководства и треть директоров. Угу. falanger пишет:
цитата:
"дорабатывается напильником" "счищаются надписи на инглиже и наносятся свои, корректируется БИОС и т.д." а потом продаются например в тех-же Штатах по 20 тыс долл?
И конечно полная документация на БИОС лежит в свободном доступе... Аглицкие надписи с проца тоже напильником Нафиг, нафиг...
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 19.03.08 21:31. Заголовок: Лин пишет: И конечно..
Лин пишет:
цитата:
И конечно полная документация на БИОС лежит в свободном доступе... Аглицкие надписи с проца тоже напильником Нафиг, нафиг...
после 3-5 неудачных вторжений в БИОС кровавая гэбня нанимает парочку (десяток, сотню) талантливых программеров у нас (вербуют) и просят переделать под их нужды. вот и всё ежели государство что-то хочет, и у него для этого есть ресурсы - всё будет.... а особливо, если это государство СССР называется.
да просто ГБ увезёт всех значимых учёных в своё время и всё... сейчас-то наз мознами так не трясутся, как в годы ХВ
Отправлено: 19.03.08 21:40. Заголовок: Вообще, учёт того, ч..
Вообще, учёт того, что многие активные госдеятели 80х в будущем пролетели, может резко отрезвит руководство СССР. Чем чёрт не шутит - могут очень серьёзно взяться за подбор ведущих политиков, не поведуться, проигнорируют программу СОИ, быстренько, пока окончательно не испорчены отношения с моджахедами, закроют Афганскую компанию. Зашлют в современный Китай специалистов с целью изучения опыта реформ, адаптируют к реалиям СССР. ИМХО произойдёт возврат к сталинизму, точнее получиться хайтек-сталинизм. Всякие Березовские, Ельцины, Горбачевы либо превратяться в политические трупы, либо в физические, с маскировкой под естественные болезни. Будет произведена масштабная зачистка от уголовных авторитетов - все значимые фигуры великой криминальной революции сейчас более-менее известны. Вообще, криптоцид будет использован широко. Исчезнет политическая наивность - наивняк попросят из политики. Жёстче обращение с диссидентами, вплоть до возрождения шараг.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 19.03.08 21:42. Заголовок: Лин пишет: И конечн..
Лин пишет:
цитата:
И конечно полная документация на БИОС лежит в свободном доступе... Аглицкие надписи с проца тоже напильником Нафиг, нафиг...
БИОС дезассемблировать и подправить куски относящиеся к надписям вполне реально. С этим справятся специалисты даже 80-го года с той аппаратурой, только программатор и дизассемблер с компом где все это обрабатывается нужны современные. Тогда знаете-ли программисты в ассемблере писать еще умели получше чем сейчас.
Остальное тоже реально для государства. даже частники в РИ делали гешефт перемаркируя процессоры Интел на большую частоту. Т.н. "тертые процессоры" Р1.
БИОС дезассемблировать и подправить куски относящиеся к надписям вполне реально. С этим справятся специалисты даже 80-го года с той аппаратурой, только программатор и дизассемблер с компом где все это обрабатывается нужны современные. Тогда знаете-ли программисты в ассемблере писать еще умели получше чем сейчас.
Остальное тоже реально для государства. даже частники в РИ делали гешефт перемаркируя процессоры Интел на большую частоту. Т.н. "тертые процессоры" Р1.
Маразм. Зачем прокачивать потенциального противника? Гораздо практичнее купить через подставные фирмы заводы по производству микроэлектроники и продолжать свои программы, учитывая опыт развития компьюторов в реальности РФ. Захват мирового рынка микроэлектроники. Прекращение маразмов вроде афганской войны. Криптоцид ведущих специалистов вроде Билла Гейтса, создателей фирмы Эппл и аналогичных.
даже частники в РИ делали гешефт перемаркируя процессоры Интел на большую частоту. Т.н. "тертые процессоры" Р1.
Дык это для лохов... В современном компе слишком много всяких аглицких, ну и китайских, надписей. Часть удалить технически невозможно... EvilShurik пишет:
цитата:
Гораздо практичнее купить через подставные фирмы заводы по производству микроэлектроники и продолжать свои программы, учитывая опыт развития компьюторов в реальности РФ.
Кстати да. Сбацать на современной элементной базе тот же Эльбрус - шайтан-машина будет, особенно в 80-е. Прочие наработки тоже... EvilShurik пишет:
цитата:
Чем чёрт не шутит - могут очень серьёзно взяться за подбор ведущих политиков,
Ну не знаю, не знаю... То, что Союз сваливается в системный кризис было видно уже в конце 70-х. Кроме того надо менять многих и в среднем звене управления. Андропов потянет? ...
Отправлено: 19.03.08 23:26. Заголовок: А зачем это КГБ-80? ..
А зачем это КГБ-80? Вы исходите из возможной предпосылки о том, что они - патриоты и не хотят жрать... И те кто не хотят жрать - смогут реализовать хоть что-то.
Правило "ум, честь и верность партии, но только два за раз" - действует почти всегда...
Отправлено: 19.03.08 23:54. Заголовок: Andreev пишет: А за..
Andreev пишет:
цитата:
А зачем это КГБ-80? Вы исходите из возможной предпосылки о том, что они - патриоты и не хотят жрать... И те кто не хотят жрать - смогут реализовать хоть что-то.
Ещё раз. Многие пролетели. И жрать они неплохо будут и при Союзе. Вы одно не поняли - на западе нянькаются с нашими компрадорами лишь потому, что есть худо-бедно зубастая Россия, которую надо удерживать от излишней прыткости. Как только нас добьют до нуля, наших бизнесменов и горе-политиков без затей опустят с финансово-политического Олимпа. Н р они Западу? А на их денежки найдуться западные желающие.
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 20.03.08 00:52. Заголовок: Han Solo пишет: Вы с..
Han Solo пишет:
цитата:
Вы считаете, что обучение в Лондоне - это высшая ценность?
Желание вашей дочери окончить высшую школу экономики в Лондоне достойно рассмотрения как серьезный аргемкнт? Ведь в альтернативной реальности ей не светит ничего кроме ВПШ и весь ее ангшлийской язык вместе с западными правом, экономикой и т.д. ничего не будут стоить в мире победившего СССР. Вобщем вы будите учитывать мнение своих ближайших родственников или "и вновь продолжается бой"? хохол пишет:
цитата:
А исполнители? Сольют они своих начальников!
А вот это очень даже может быть! Т.е. "прогрессоры" (или "регрессоры"? ) из СССР легко смогут создать в современной РФ мощную пятую колонну "из низов" и не только. Аналогичная возможность будет и у прогрессоров из РФ в СССР. Но на уровне высших лиц врядли удасться договориться... root пишет:
... и назначает на роль генсека никому неизвестного, скромного полковника (или еще капитана?) Путина root пишет:
цитата:
3) Переносит из нашего мира новые технологии: internet, производство 0,5 мкм чипов, нанотехнологии, генетически модифицированные организмы....
Технологии равно как и единичные украденные образцы обородувания были - массового выпуска не было. По причине технологической блокады СССР. Добавлю еще один пункт - активная игра на мирвых биржах с использование знаний из будущего. EvilShurik пишет:
цитата:
Вообще, учёт того, что многие активные госдеятели 80х в будущем пролетели, может резко отрезвит руководство СССР.
В их то возрасте? Кстати самая убиственной для них информацией будет то что в течении 1980-90 половина их них просто передохнет от старости. EvilShurik пишет:
цитата:
Гораздо практичнее купить через подставные фирмы заводы по производству микроэлектроники
Пробовали - не вышло. См. историю создания линейки ЕС-ЭВМ, покупку ВАЗа и т.д.
З.Ы. неожиданный ход - СССР просто приглашает всех желающих перехать туда - в прошлое. Руководство РФ ставится перед фактом - или разрешаете или термоядерный удар. Вполне возможно что миллионов 5-20 в особенности из СНГ согласятся на переезд. А это уже не только технологии и специалисты но еще и и элементарные рабочие руки...
Пробовали - не вышло. См. историю создания линейки ЕС-ЭВМ, покупку ВАЗа и т.д.
Выйдет, так как в современном мире купить завод и ввести оборудование в РФ не проблема, особенно устаревшее оборудование, лет так на 5 , что для 80х - ультрахайтек. Это не покупка в 80х, когда действовал КОКОМ и прочая гадость. Кстати, недавно российская фирма купила завод по производству микросхем по технологии 0,18мкм во Франции. Почему бы так не поступить СССР, через подставную российскую фирму?
Почему бы так не поступить СССР, через подставную российскую фирму?
Таскать через портал целые заводы? Теоретически возможно, практически об этом очень быстро узнает ЦРУ. Пара дополнений: 1. ЕМНИП КОКОМ против России дейтсвует до сих пор. 2. ЕМНИП в приведенном примере купленной у французов допотопной (технология Пентиума-3) линии литографии было жестко оговорено ее НЕиспользование в военных и прочих целях. Т.е. французы обязались ее контролировать а РФ согласилась на эти условия...
Отправлено: 20.03.08 03:04. Заголовок: Оборудование на 0,23..
Оборудование на 0,23мкм вообще сейчас не попадает ни под какие соглашения и очень дёшево по причине морального устаревания. Технология первого и второго пня. Но для СССР 80-го очень и очень неплохо. Здесь главное свои разработки не губить, а дополнять полезным. Вывезти такое оборудование через портал не проблема - десяток трейлеров.
Желание вашей дочери окончить высшую школу экономики в Лондоне достойно рассмотрения как серьезный аргемкнт?
А кто вам сказал что все дети всех начальнгиков хотели учится в Английский колледжах? Напротив --как раз среднее звено начальников ыло как раз самое упертое и консерванивное -- не пришлось ы иначе Горби 80% его разгонять. Кстати --они в силу своей прсототы воспримут инфу однозначно -- ЦРУ внедрило пятую колонну --ну и удет дейстовать соответсвнно.
Отправлено: 20.03.08 15:48. Заголовок: И вооще -- откуда та..
И вооще -- откуда такое идиотс... ээ странное убеждение что КГБ (да и все общество) уже в 1980м толкьо и мечтало чтобы всё предать и приватизировать? Хоть оди н знакомый начальник или офицер спецслуж того вроемени у коллег есть? У меня есть, и ничего такого не наблюдал.
В 85 вполне мечтало, во всяком случае в Питере. Правда, они не воспринимали это как предательство, во всяком случае так говорили. Интересно, что очень многие надеялись на... восстановление монархии
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 20.03.08 18:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: А к..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А кто вам сказал что все дети всех начальнгиков хотели учится в Английский колледжах?
А вы поинтересуйтесь численностью русской диаспоры в отдельно взятом Лондоне равно как и материальным положением ее предствителей. Не знаю чем это обьязняется но факт как говорится на лицо... Han Solo пишет:
цитата:
А зачем ей образование в Лондоне, когда она здесь и так все получит с четырьмя классами школы?
Есть и такой вариант. Но мы же рассматриваем вариант умного руководителя, или нет? Вы знаете много примеров детей руководителей страны не получивших высшего (причем элитарного, типа МИМО!) образования? В.Лещенко пишет:
цитата:
откуда такое идиотс... ээ странное убеждение что КГБ (да и все общество) уже в 1980м толкьо и мечтало чтобы всё предать и приватизировать?
Например из хороших советских фильмов. Чем там публика занимается в свободное время? Что обсуждает? Ведь не возможность МВ3 или там построение коммунизма, а совсем даже наоборот - как деньжат по-легкому срубить и где бы урвать лишний ковер, хрусталь, или там итальянские сапоги. Пародоксально это факт - сам когда-то стоял в многочасовой очереди за КОВРОМ! Сегодня смотрится как бред, но в начале 80х огромная толпа не глупых в целом людей активно толкающаяся и матюгающаяся долгие часы ради покупки какой-нибудь идиотский хрустальной люстры (причем не важно какой!) было что-то вполне обычное. А тут им вдруг предложили отовариться в западном супермаркете... Н'коро пишет:
цитата:
Интересно, что очень многие надеялись на... восстановление монархии
Вот это кстати более интересный сюжет - прогрессоры из года... скажем 1910 восстанавливают монархию в России 2010. Было уже где-то? Я не помню такого сюжета...
Отправлено: 20.03.08 19:36. Заголовок: для начала будет инф..
цитата:
для начала будет инфильтрация агентов и агентесс (Заворотнюк и иже с ними...)
...Пушкарёва ещё... А вообще, многообещающая тема.... хорошо бы, чтоб в оффтоп не уехала (из-за эмоций).... Для СССР поменять руководство нынешней РФ - уже как-то маловероятно. Можно было вообразить такое году в 1999-2000 или в 2004-2005 максимум. Если агенты из прошлого сохраняют портал в секрете, то могут пользоваться "пердвидением" и таскать в свой мир образцы техники. 1980 год - что-то поздновато будет (?) Что если в 1965 или 1968 год (?) Хотя можно и в 1980-й.
вообще, многообещающая тема.... хорошо бы, чтоб в оффтоп не уехала (из-за эмоций).... Для СССР поменять руководство нынешней РФ - уже как-то маловероятно
Ага --то есть ставка по вашему делается на тихую деятельнсоть по извлечению всяких полезностей из будущего, при том что на грешный и богопротивный мир, выбравший "свабоду, димакратию и пепси" махнут рукой? Нет --это как раз было бы самое разумное -- но вот смогут ли они это психологически? Это ж советские люди -- "Я оглянулся окрест, и душа моя страданиями человеческими уязывлена была" (с)
OlegM пишет:
цитата:
А вы поинтересуйтесь численностью русской диаспоры в отдельно взятом Лондоне равно как и материальным положением ее предствителей. Не знаю чем это обьязняется но факт как говорится на лицо...
И что --все бывшие парткомычи и офицеры КГБ? И даже Абрамович? Н'коро пишет:
цитата:
В 85 вполне мечтало, во всяком случае в Питере
А поточнее можно? Это действительно любопытно... И в каком звании если не секрет были эти люди? (Боязливым полушепотом) А лысоватых дзюдоистов там не наблюдалось??
Отправлено: 20.03.08 22:17. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А поточнее можно? Это действительно любопытно...
Поточнее нельзя, поскольку я тогда был мал слишком чтобы точно знать
Но дзюдоиста наверное не было, хотя черт его знает, речь шла о компании А. Собчака, который тогда еще и депутатом даже не был. ЕМНИП дзюдоиста как раз в Германию отправили, и о карьере на родине он еще не задумывался...
Отправлено: 20.03.08 22:38. Заголовок: Лещенко: то есть ста..
Лещенко:
цитата:
то есть ставка по вашему делается на тихую деятельнсоть по извлечению всяких полезностей из будущего, при том что на грешный и богопротивный мир, выбравший "свабоду, димакратию и пепси" махнут рукой?
Ну, это было бы разумно. И, скорее всего, более реалистично, если СССР уже годов 70-х.
цитата:
это как раз было бы самое разумное -- но вот смогут ли они это психологически? Это ж советские люди -- "Я оглянулся окрест, и душа моя страданиями человеческими уязывлена была"(с)
Да, и такое тоже может быть. Как на уровне ЦК ("надо бы помочь, мгхммм, тамошним товарищам"), так и на уровне отдельных сов. людей. Как и противоположное - кто-то из сов.людей прошлого бескорыстно захочет принести из РФ "свабоду и димакратию", а заодно увиденное там яркое цветастое материальное изобилие (полные прилавки). Такое тоже может быть.
Главный вопрос на мой взгляд --не то, сумеет ли Советская Армия взять под контроль РФ и окрестности
Это вобще не вопрос. Конечно, не сумеет. Позвольте напомнить, на дворе 1980 год. Лучшее, что есть у СССР в воздухе - это МиГ-23 и некоторое количество МиГ-25. Ещё есть МиГ-21, Су-17 и тому подобная техника. Только-только начинают поступать первые МиГ-31, серийных Миг-29 и Су-27 ждать ещё пару лет. В итоге ВВС РФ на модернизированных истребителях 4-го поколения просто перебьют советскую авиацию. А потом пусть СА наступает по Сибири без поддержки с воздуха, под ударами российской авиации (ПВО образца 1980 от неё не спасет). К тому же вторжение через узкую воронку портала, по которой регулярно будут долбать чем только можно - очень сомнительная затея. Не забываем, что в мире-1980 все враги (НАТО, Китай, моджахеды) остались на месте, так что просто взять и перебросить в никуда пару миллионов солдат не получиться. И даже если СССР каким-то чудом сможет разбить войска РФ - Медведев просто обратится за помощью к НАТО, Китаю, Японии - всем, кто не заинтересован в реставрации коммунизма. В.Лещенко пишет:
цитата:
станет ли Советский Союз связываться с таким неоднозначным делом как вторжение в параллельный мир, или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома?
Если у советского руководства есть хоть капля мозгов - именно так и будет. А вобще - зачем СССР и РФ обязательно воевать/шпионить? Делить им нечего, вполне можно пойти на официальное сотрудничество. От нас - технологии и послезнание, от них - ресурсы и рабсила. Плюс обмен юными идиотами: незамутненные коммунисты из нашего мира и незамутненные либералы из мира-1980 смогут окунуться в свою мечту, а правительства избавятся от нелояльных граждан.
З.Ы. неожиданный ход - СССР просто приглашает всех желающих перехать туда - в прошлое. Руководство РФ ставится перед фактом - или разрешаете или термоядерный удар. Вполне возможно что миллионов 5-20 в особенности из СНГ согласятся на переезд. А это уже не только технологии и специалисты но еще и и элементарные рабочие руки...
Неожиданный в своей нелепости. 1. Ракеты через портал могут лететь в обе стороны. 2. НАТО и Китай в мире-1980 воспримут запуск советских ядерных ракет совершенно однозначно... 3. Собственно, зачем? Из РФ и так свободный выезд. А когда через месяц половина желающих (особенно юные комми типа аффтара "Красного ангела смерти", которые никогда не стояли в очереди и не сдавали экзамен по научному коммунизму) захотят вернуться обратно? Выпустят?
Отправлено: 21.03.08 07:50. Заголовок: Paltus Плюс обмен юн..
Paltus
цитата:
Плюс обмен юными идиотами: незамутненные коммунисты из нашего мира и незамутненные либералы из мира-1980 смогут окунуться в свою мечту, а правительства избавятся от нелояльных граждан.
цитата:
А когда через месяц половина желающих (особенно юные комми типа аффтара "Красного ангела смерти", которые никогда не стояли в очереди и не сдавали экзамен по научному коммунизму) захотят вернуться обратно? Выпустят?
Не так уж и многие, если разобраться... Пролетело в основном низовое звено, вроде пионервожатых и прочего. Пролетели "красные директора" из ВПК, да и то не очень надолго, быстро выкарабкались за счет рабочих, которым зарплату платить не надо, они и так на завод ходят. Пролетели армейцы, которые по привычке в армию ходили, но опять же не высшее звено. Но всё это так, мелкая рыбка, она сливает при любом раскладе. Посмотрите на биографии тех, кто сейчас у руля. Почти все начинали в партийных органах, это уже потом их разбросало - кого в высшие круги власти, кого в высшие круги бизнеса. А что Горби пиццу рекламирует - так это уже его заслуги. :)
А вообще... Интересно. за углом - образно говоря - есть такая страна... Где не надо стоять в очереди. :) И где говорят по-русски.
Просыпается утром Брежнев, с бодунища, вокруг - никого, ничего нету, голосов не слышно... Идет по коридорам - никого нету. Вдруг - ЗВОНОК! Брежнев берет трубку. Там голос. "Леонид Ильич, я вчера границы открыл!" "Зачем?" "Вы мне приказали, по пьянке - помните?" "Ты что, о...ел? Мы же тут вдвоем останемся!" "Почему вдвоем, я вам из Лондона звоню."
Отправлено: 21.03.08 18:31. Заголовок: alymal пишет: А воо..
alymal пишет:
цитата:
А вообще... Интересно. за углом - образно говоря - есть такая страна... Где не надо стоять в очереди. :) И где говорят по-русски.
Ну энное количество недосидентов ломанется туда. Главное, пускать обратно наиболее талантливых и с наиболее мягкими языками. Чтоб вылизывали советскую действительность не щадя живота своего. Paltus пишет:
цитата:
Позвольте напомнить, на дворе 1980 год. Лучшее, что есть у СССР в воздухе - это МиГ-23 и некоторое количество МиГ-25. Ещё есть МиГ-21, Су-17 и тому подобная техника
Позвольте напомнить, что у большинства летчиков РФ годовой боевой налет порядка 25 часов.
Отправлено: 21.03.08 18:56. Заголовок: Виталий Ну энное кол..
Виталий
цитата:
Ну энное количество недосидентов ломанется туда.
Увы, не только. Если ещё и обыкновенные советские обыватели как-то узнают, что есть такая страна и такой мир - могут быть проблемы. Это ведь там 1980 год уже. Вспомните проблемы с ГДР. Как оттуда немцы в ФРГ бежали. (теперь, вот, наоборот - кое-где там есть "остальгия", "ностальгия по ГДР", но до 1990 года - бежали в ФРГ, потому как там - "рай")
Отправлено: 21.03.08 19:16. Заголовок: Как оттуда немцы в Ф..
цитата:
Как оттуда немцы в ФРГ бежали. (теперь, вот, наоборот - кое-где там есть "остальгия", "ностальгия по ГДР", но до 1990 года - бежали в ФРГ, потому как там - "рай")
Остальгия - это стёб-мода. Не возвращаются "осси" в Восточную Германию, но по-прежему уезжают на запад страны. Сссральгия - это так же несерьёзно.
Отправлено: 21.03.08 20:17. Заголовок: Вряд ли пускать туда-сюда будут всех
При условии, что о проходе знает только КГБ СССР, пускать будут только в СССР (в РФ - только разведчиков). Разведчики будут отбирать обиженных судьбой учёных, которые что-то разработали, но не могут это реализовать в РФ, и приглашать их в СССР. Похожую ситуацию можно найти в романе "Кольцо вокруг Солнца".
обиженных судьбой учёных, которые что-то разработали, но не могут это реализовать в РФ, и приглашать их в СССР.
Ага, и в СССР им удастся разработать и заработать больше чем в США, Европе или даже в современной РФ. Я подозреваю что даже самым неудачливым ученым не понравится в шарашке, зато охрану придется расстреливать раз в месяц.
СССР погиб не потому что не мог чего-то сделать, все он мог если очень хотел и не спешил. Он накрылся потому что большая часть разработок никак не реализовывалась в улучшении качества жизни в самом мещанском смысле. Думаю, руководство СССР либо разбежится, либо пойдет по пути "сделаем как у них, но исправим ошибки". Будут проводить реформы постепенно, начиная с сельского хозяйства. Устроят пафосное и торжественное воссоединение Германии и отпускание Польши с Чехией в свободное плавание без роспуска ОВД.
В итоге будет что-то типа Китая, с меньшим ВВП зато с населением побогаче.
Отправлено: 21.03.08 21:00. Заголовок: Н коро В итоге будет..
Н коро
цитата:
В итоге будет что-то типа Китая, с меньшим ВВП зато с населением побогаче.
А что если в реале портальчик обнаружили в конце 70-х-начале 80-х в КНР? И увидели китайские товарищи, как в будущем развалилась КНР (вместе с остальными соцстранами), и сделали выводы, приняли меры.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 21.03.08 21:10. Заголовок: Армия РФ несмотря на..
Армия РФ несмотря на всю технику сольет армии СССР. Во первых в большинстве своем военные РФ не будут воевать против "своих", во вторых армия РФ в отвратительном состоянии. Её считай как армии НЕТ. По факту. Хотя отдельные боеспособные подразделения и существуют, но они годны только для "войны против папуасов", а не для "большой войны. Это реальность РФ.
Отправлено: 21.03.08 21:13. Заголовок: Не знаю как в РФ ,но..
Не знаю как в РФ ,но с Украины ломанулись бы в СССР все пенсионеры, Многие молодые, которым не светит теперь в жизни приобрести квартиру , все сельские жители, матери одиночки и много других категорий, которые влачат сейчас нищенское существование. Ага, Еще много баб позагоняли бы в СССР своих мужей алкашей. В 1980 и раньше они б пошли - еще нет Горбачевского сухого закона
Отправлено: 21.03.08 22:53. Заголовок: falanger пишет: Во ..
falanger пишет:
цитата:
Во первых в большинстве своем военные РФ не будут воевать против "своих",
Я конечно не против, но так понимаю отцы и деды с удовольствием будут мочить внуков и сыновей? Не находите абсурдным это утверждение? По всему остальному согласен при условии что суда ломанется АРМИЯ вторжения, а не просачивания спец войск из мира СССР, потому что спецвойска РФ даже сводные части отделают как бог черепаху, ибо опыт есть, да оружие получше будет... Хотя конечно жопу у нас с армией...
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 21.03.08 22:54. Заголовок: Я бы тоже собрался и..
Я бы тоже собрался и тихонько туда укатил. А потом все "эмигранты" бы обеспечили СССР-80 рывок весьма неслабый. Ну подумаешь, некоторое время вместо Интернета будет ФИДО модемное с Эхами... Потом и Интернет сделаем. Русский.
Ну подумаешь, некоторое время вместо Интернета будет ФИДО модемное с Эхами... Потом и Интернет сделаем. Русский.
Угу... В том СССР гайки так закрутят, что мало не покажется. Будут сажать за наличие в доме компьютера точно так же, как и за кассеты с порнографией. Не говоря уж про прочие прелести. "А почему Вы не на работе" и т.д. - это из тех времен.
Виталий пишет:
цитата:
Ну энное количество недосидентов ломанется туда. Главное, пускать обратно наиболее талантливых и с наиболее мягкими языками. Чтоб вылизывали советскую действительность не щадя живота своего.
Из-за кульмана с карандашом перебраться за компьютер с Solid Works и MathCAD, в барчике хорошем по дороге с работы посидеть, попить "Крушовице" или "Гиннес", без очереди купить продукты в магазине, посмотреть красивое кино в кинотеатре, в Инете посидеть, а потом бежать назад. Конечно, кое-кто так и дернет, да вот чувствуется мне, что из всех талантов у них развит будет только язык, да и то под узкую межягодичную задачу.
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 22.03.08 00:56. Заголовок: Я бы тоже собрался ..
цитата:
Я бы тоже собрался и тихонько туда укатил. А потом все "эмигранты" бы обеспечили СССР-80 рывок весьма неслабый.
и я! современные теории инвестиций и управления я думаю, там пригодятся ещё как. а очереди... что ж, можно и постоять... только вот как без интернета первые лет десять??? и без ДВД-плееров... и без компьютеров.... и без сотовых... грустно, конечно. но терпимо
Как ныне сбираются альтер-мужи ускользнуть в заповедное время, о котором остались нам лишь миражи, грустной памяти тяжкое бремя...
Из-за кульмана с карандашом перебраться за компьютер с Solid Works и MathCAD, в барчике хорошем по дороге с работы посидеть, попить "Крушовице" или "Гиннес", без очереди купить продукты в магазине, посмотреть красивое кино в кинотеатре, в Инете посидеть, а потом бежать назад. Конечно, кое-кто так и дернет, да вот чувствуется мне, что из всех талантов у них развит будет только язык, да и то под узкую межягодичную задачу.
Вы забыли про "прелести демократии" в виде бомжей, скинов, гопоты, низкого уровня жизни, стоящих заводов, напонтованых новых русских, наркомании, разгула половых болезней, террористов-чеченов и т.д. и т.п.? У медали две стороны вообще-то. Кто-то может затариваться в бутике, но это хорошо если 20%. А остальные сидят на макаронах и дешевой колбасе соево-туалетнобумажной. И ни люстры ни ковры ни машины им не нужны ну никак и о них они не думают. Как и о "100 сортах колбасы в магазине". А думают где заработать и как растянуть свою зряплату и на коммунальные платежи и на еду и на прочие нужды....
Ага, и в СССР им удастся разработать и заработать больше чем в США, Европе или даже в современной РФ.
Вообще-то да. Вы в курсе сколько отечественные ученые сейчас получают? GenerAl пишет:
цитата:
, а не просачивания спец войск из мира СССР, потому что спецвойска РФ даже сводные части отделают как бог черепаху, ибо опыт есть, да оружие получше будет...
Сложный вопрос. Дрючили СпН и в 1980 уже нормально, боевой опыт конечно поменьше, а вот подготовка может быть и получше. alymal пишет:
цитата:
В том СССР гайки так закрутят, что мало не покажется. Будут сажать за наличие в доме компьютера точно так же, как и за кассеты с порнографией.
Не повторяйте этот бред. Блин, никого в СССР на наличие кассеты с порнухой не сажали. Сажали за коммерческие просмотры порнухи. И никого не сажали за наличие компьютеров. alymal пишет:
цитата:
Из-за кульмана с карандашом перебраться за компьютер с Solid Works и MathCAD,
Ему кто-то будет оплачивать переучивание на SW и MC? Кроме того, сдается мне, что кроме как пользования компом, нынешнее поколение инженеров уступает тамошним В РАЗЫ. alymal пишет:
цитата:
в барчике хорошем по дороге с работы посидеть, попить "Крушовице" или "Гиннес",
Да нет. Отдать 80% заработанного за съемную квартиру, а потом удивляться, что сосиски оказывается действительно можно делать из бумаги. А на пиво денег хватать не будет.
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 22.03.08 11:14. Заголовок: Фалангер писал: В С-..
Оффтоп: Фалангер писал:
цитата:
В С-Петербурге, у меня друг работающий инженером разработчиком в НИИТВ вот так вот и живет.
Истинная правда! снять квартиру в Питере стоит от 12 000 р. - но это в Девяткино или на Пролетарской. а хорошую - около 16000. Это однокомнатная Ну а з/п у инженера вряд ли больше 25 000. ладно, если на подработках ещё... Вот у меня друзья так живут - только вдвоём, иначе никак. либо с девушкой, но она должна работать тоже.
Армия РФ несмотря на всю технику сольет армии СССР. Во первых в большинстве своем военные РФ не будут воевать против "своих", во вторых армия РФ в отвратительном состоянии. Её считай как армии НЕТ. По факту. Хотя отдельные боеспособные подразделения и существуют, но они годны только для "войны против папуасов", а не для "большой войны. Это реальность РФ.
1. А военные СССР будут воевать против своих? Военные РФ по крайней мере будут защищать свою страну. От непонятных придурков из прошлого, готовых положить миллионы, чтобы вернуть политбюро, очереди и телевизор с двумя каналами. Ну и пиарщики РФ кроют пропагандистов СССР как бык овцу, так что народу быстро объяснят, за что воевать. 2. А техника - она таки очень немаловажна. У армии Ирака был десятилетний опыт большой войны, однако неопытные и мягкотелые войска коалиции в 91-м поимели её как хотели, причем главным образом авиацией. Техника иракцев была как раз примерно на уровне СССР-80...
Отправлено: 22.03.08 13:31. Заголовок: Paltus пишет: 2. А ..
Paltus пишет:
цитата:
2. А техника - она таки очень немаловажна. У армии Ирака был десятилетний опыт большой войны, однако неопытные и мягкотелые войска коалиции в 91-м поимели её как хотели, причем главным образом авиацией. Техника иракцев была как раз примерно на уровне СССР-80...
На уровне 60х-начала70х. Хотя бы по системам ПРО видно. С-75 - это шестидесятые.
Отправлено: 22.03.08 13:35. Заголовок: falanger пишет: Во ..
falanger пишет:
цитата:
Во первых в большинстве своем военные РФ не будут воевать против "своих"
Закономерный вопрос: А армия СССР будет? Тем более лет прошло не так уж много, встретиться с собой вполне реально. К тому же, я поверю что можно прошляпить тихо ворующих технологии шпионов, но что весь мир (на обеих сторонах портала) пропустит полномаштабное сражение СССР и РФ?!!
Кстати, почему бы не предположить обратную ситуацию - вторжение РФ в СССР? В мире 1980 военная техника РФ не то чтобы ультра-хайтек, но зато ее делают серийно. И при большом желании, могут сделать много. Вполне можно распустить ОВД да и подсократить сам СССР-1980, установить новый железный занавес по новой границе и качать из России-1980 население и ресурсы. А если великие державы будут слишком возмущаться на этой стороне портала, сказать им "вообще-то, мы тут планируем немного снизить цены на газ, еще вопросы есть?".
На уровне 60х-начала70х. Хотя бы по системам ПРО видно. С-75 - это шестидесятые.
А по самолетам - у Ирака были МиГ-25, МиГ-23 и его французский одноклассник Мираж Ф.1, МиГ-21 и даже МиГ-29, которых у СССР-80 нет. Ми-24, Ми-8 и "Газели" - тоже уровень СССР-80. "Шилки", "Роланды", "Стрелы", "Кубы", "Осы" и "Иглы", да и С-125 - тоже. "Грады", "Акации" и GCT - тоже, GCT даже покруче будет. "Малютки" и МИЛАНы - туда же. БМП-1 и прочая легкая бронетехника - тоже. Только по танкам Ирак заметно хуже.
В мире 1980 военная техника РФ не то чтобы ультра-хайтек, но зато ее делают серийно.
Ни в РФ технику серийно не выпускают! Запомните это! Вся малосерийка - экспорт, а крупносерийки НЕТ! Вообще НЕТ! Новые образцы поступают в армию РФ максимум десятками штук, 99% техники в войсках - наследие СССР. До сих пор танков в год списывается в разы больше чем покупается...
Н'коро пишет:
цитата:
Закономерный вопрос: А армия СССР будет? Тем более лет прошло не так уж много, встретиться с собой вполне реально. К тому же, я поверю что можно прошляпить тихо ворующих технологии шпионов, но что весь мир (на обеих сторонах портала) пропустит полномаштабное сражение СССР и РФ?!!
А может быть все будет проще намного - РФ "сольется" СССР без всякой войны. Потому как 70-80% населения эта дерьмОкратия уже обрыдла. Военным в том числе. А потом народ будет аплодировать массовым расстрелам новых русских, чиновников и бандитов транслируемым в прямом эфире...
но что весь мир (на обеих сторонах портала) пропустит полномаштабное сражение СССР и РФ?!!
...1980 год. США. Вашингтон.
Президент США Джим Картер удивленно взглянул на предъявленный ему документ. - Это действительно правда? - уточнил он, - Русские действительно с неизвестной целью перекидывают огромные массы войск именно в ту область Сибири, где находится "объект 921"? - Действительно, - докладывавший президенту агент ЦРУ развел руками, - Спутниковое наблюдение полностью это подтверждает. Целые танковые колонны перекидываются в Сибирь... и исчезают в неизвестном направлении как раз в том месте, откуда излучаются обнаруженные нами радиосигналы. Похоже все-таки аналитики правы, и мы имеем дело с порталом в параллельный мир. - И русские умудрились ввязаться в войну с его обитателями? - заинтересовался президент. - Более того, - кивнул агент, - Они эту войну проигрывают...
...2008 год. РФ. Сибирь.
Два бомбардировщика B-2 "Стелс" возникли над позициями 31 красногвардейской танковой дивизии СССР словно из никоткуда. Полевые радары 1980 года, к тому же перегруженные помехами, не сумели вовремя предупредить о появлении машин-невидимок, и оба бомбардировщика без малейших помех выпустили каждый по 8 высокоточных ракет, в считанные секунды лишивших армию вторжения 4 дальнобойных комплексов ПВО С-125. Помимо этого бомбы накрыли тольбко что переброшенный из СССР новейший комплекс С-300, благополучно превратившийся в груду обломков и даже не успев ни разу побывать в бою, и машинный парк вместе с 10 ремонтирующимися танками Т-80. Подобные атаки повторялись непрерывно. Бомбардировщики-невидимки, переброшенные НАТО на помощь Российской Федерации были одним из главных средств, которыми войска Союзников уничтожали остатки армии вторжения, ворвавшейся в 2008 год. Средства ПВО 1980 года были не в состоянии справиться с этими новыми машинами, непрерывно атаковавшими советские позиции. Как будто этого было мало, в бой вступали все новые и новые машины, созданные человечеством за 28 лет развития военной техники. Даже первые столкновения Т-72 советской армии с Т-90 российской ошеломляли советских танкистов, а российская авиация, хоть и действовала неуклюже, тем не менее превосходством своей техники наносила потери нападающим. А когда в бой пошли силы НАТО, советские войска просто ничего не смогли им противопоставить. "Абрамс-2", Т-90, "Леклерк", "Леопард-2" - чудовищный вал новейших машин. обрушившийся на советские войска просто не оставлял им никакого шанса на победу...
Отправлено: 22.03.08 14:08. Заголовок: falanger пишет: Ни ..
falanger пишет:
цитата:
Ни в РФ технику серийно не выпускают!
С-300 для авиации 1980 года уже оверкилл. Не говоря уже о малосерийных истребителях. Да и 300 Т-90 тоже очень неплохо выглядят.
falanger пишет:
цитата:
Вся малосерийка - экспорт, а крупносерийки НЕТ!
Зато модернизированных много!
falanger пишет:
цитата:
Новые образцы поступают в армию РФ максимум десятками штук, 99% техники в войсках - наследие СССР.
НАТО поможет с гарантией - ей рассадник коммунизма не нужен. Так что будут красивые вылеты B-2 с аэродромов Российской Федерации. Вылетели, уничтожили 50 советских танков, вернулись, вылетели, поддержали "Абрамсы" уничтожившие еще 50...
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 22.03.08 14:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Два бомбардировщика B-2 "Стелс" возникли над позициями 31 красногвардейской танковой дивизии СССР словно из никоткуда.
И напоролись на ракеты С-75 с головками 5В127, рухнули вниз пылающими ошметками...
РИ Югославии, только заменить В2 на F117.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Бомбардировщики-невидимки, переброшенные НАТО на помощь Российской Федерации
Вызовут то что армия РФ и население взбунтуются и начнется гражданская война против колабов-правительства. Кстати, С-300 80-го года сшибают все "невидимки" спокойно. Т-90 - ГОВНО. Это попытка "модернизировать Т-80" откровенно по причине хронической нехватки средств. Т-90 не слишком превосходит Т-72, а Т-90 с неподготовленным и не желающим воевать экипажем сразу сливает Т-72 экипаж которого дрючили по полной программе. Сранвите количество часов на полигоне и учебных стрельб в армии РФ сейчас и в СССР-80. Абрамс-2 нету, обычный Абрамс М1А2 - не фонтан машинка, особенно для сибирских ТВД. Слишком тяжелый. Леклерки... Уровня Т-72/Т-80 в общем. Леопард-2 - а они уже обрели боевую ценность? А то мне помнится до сих пор вся их электронная начинка любит глючить и сыпаться не хуже чем у первых БМП-3... К тому-же громоздкие и тяжелые. А про "чудовищный вал" - количество всех этих машинок уточните, будете несколько удивлены... "Чудовищный вал... Щяз..." И от вмешательства НАТО/США можно сделать гарантию - протянуть рельсы и в первые же минуты ввести на территорию РФ все БЖРК что были у СССР-80 и которые благополучно распилили в РФ под радостный смех амеров.
Отправлено: 22.03.08 14:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А кто вам сказал что все дети всех начальнгиков хотели учится в Английский колледжах? Напротив --как раз среднее звено начальников ыло как раз самое упертое и консерванивное -- не пришлось ы иначе Горби 80% его разгонять. Кстати --они в силу своей прсототы воспримут инфу однозначно -- ЦРУ внедрило пятую колонну --ну и удет дейстовать соответсвнно.
Именно этот слой и про***л страну.
EvilShurik пишет:
цитата:
Ещё раз. Многие пролетели. И жрать они неплохо будут и при Союзе. Вы одно не поняли - на западе нянькаются с нашими компрадорами лишь потому, что есть худо-бедно зубастая Россия, которую надо удерживать от излишней прыткости. Как только нас добьют до нуля, наших бизнесменов и горе-политиков без затей опустят с финансово-политического Олимпа. Н р они Западу? А на их денежки найдуться западные желающие.
Этого в 80е не понимали? Вариантов два: 1. Верхушка была в основном идиотами, все развалили. В этом случае они и с заводами по производству Пней все проиграют. 2. Верхушка в общем-то все понимала, но предпочла "свой заводик и мерс" величию страны и "Волге с колбасой". Ну будет приватизация новейших производств, и что?
Paltus пишет:
цитата:
Это вобще не вопрос. Конечно, не сумеет.
Сможет. Потому что здесь будут две группы народа - те кто "резать Абрамовичей, "гебню" и "черных", поэтому "слава СССР", и кто "валим за Эстонскую границу, где НАТО защитит". РФ защищать НИКТО не будет. Разве что в Инете по*****дят.
falanger пишет:
цитата:
Армия РФ несмотря на всю технику сольет армии СССР. Во первых в большинстве своем военные РФ не будут воевать против "своих", во вторых армия РФ в отвратительном состоянии. Её считай как армии НЕТ. По факту. Хотя отдельные боеспособные подразделения и существуют, но они годны только для "войны против папуасов", а не для "большой войны. Это реальность РФ.
ППКС.
alymal пишет:
цитата:
В том СССР гайки так закрутят, что мало не покажется. Будут сажать за наличие в доме компьютера точно так же, как и за кассеты с порнографией. Не говоря уж про прочие прелести. "А почему Вы не на работе" и т.д. - это из тех времен.
Закрутят не сильнее чем сейчас. Ибо СССР !=Мордор.
inkvizitor пишет:
цитата:
современные теории инвестиций и управления я думаю, там пригодятся ещё как. а очереди... что ж, можно и постоять... только вот как без интернета первые лет десять??? и без ДВД-плееров... и без компьютеров.... и без сотовых... грустно, конечно. но терпимо
Интернет в большинстве своем - пожиратель мозга, а не среда для работы %). Ломка будет - да и только ;) Но поднять его можно довольно быстро. Самое главное - можно не заморачиваться с разработками, а _внедрять_ готовое и отработанное.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 22.03.08 14:24. Заголовок: Лично я бы, увидев н..
Лично я бы, увидев на своем аэродроме амерские В2 при таком раскладе спалил бы парочку нафиг. Просто "вписав" в них бензовоз... Или еще чего-нибуть тяжелое. И я думаю в такой "нежно любви к америкосам" далеко не одинок...
Кстати, С-300 80-го года сшибают все "невидимки" спокойно. Т-90 - ГОВНО. Это попытка "модернизировать Т-80" откровенно по причине хронической нехватки средств. Т-90 не слишком превосходит Т-72, а Т-90 с неподготовленным и не желающим воевать экипажем сразу сливает Т-72 экипаж которого дрючили по полной программе. Сранвите количество часов на полигоне и учебных стрельб в армии РФ сейчас и в СССР-80. Абрамс-2 нету, обычный Абрамс М1А2 - не фонтан машинка, особенно для сибирских ТВД. Слишком тяжелый. Леклерки... Уровня Т-72/Т-80 в общем. Леопард-2 - а они уже обрели боевую ценность? А то мне помнится до сих пор вся их электронная начинка любит глючить и сыпаться не хуже чем у первых БМП-3... К тому-же громоздкие и тяжелые. А про "чудовищный вал" - количество всех этих машинок уточните, будете несколько удивлены... "Чудовищный вал... Щяз..." И от вмешательства НАТО/США можно сделать гарантию - протянуть рельсы и в первые же минуты ввести на территорию РФ все БЖРК что были у СССР-80 и которые благополучно распилили в РФ под радостный смех амеров
А вот здесь у Вас "Калашниковщина". Будьте спокойнее. Не надо нести фигню. 1. Современные танки все же превосходят то, что было у СССР. 1.1. Современных мало 1.2. В Сибирь их везти ДОЛГО. 2. С-300 в 1980 не было. 3. БЖРК тогда не было. Перебросят "Пионеры" и "Темп-С" :)))
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
С-300 для авиации 1980 года уже оверкилл. Не говоря уже о малосерийных истребителях. Да и 300 Т-90 тоже очень неплохо выглядят.
Лично я бы, увидев на своем аэродроме амерские В2 при таком раскладе спалил бы парочку нафиг. Просто "вписав" в них бензовоз... Или еще чего-нибуть тяжелое. И я думаю в такой "нежно любви к америкосам" далеко не одинок...
Вы сколько раз в своей жизни дрались? Просто не надо устраивать митинг. А то я предложу Вам начать революцию ТУТ.
Отправлено: 22.03.08 14:30. Заголовок: falanger пишет: И н..
falanger пишет:
цитата:
И напоролись на ракеты С-75 с головками 5В127, рухнули вниз пылающими ошметками...
Вы техноуровень-то учитывайте... Вообще-то эти боеголовки появились в 1985 году, в 1980 о них никто и не знает.
falanger пишет:
цитата:
Вызовут то что армия РФ и население взбунтуются и начнется гражданская война против колабов-правительства.
Бред. Разве что в вашем воспаленном воображении. ИДЕТ ВОЙНА. Противник вторгся вооруженными силами в Сибирь - противник из иного мира! Кто докажет, что это вообще люди? Тут любая помощь США будет принята с восторгом!
falanger пишет:
цитата:
Это попытка "модернизировать Т-80" откровенно по причине хронической нехватки средств. Т-90 не слишком превосходит Т-72,
Сойдет. Так как все советские Т-80 и большая часть Т-72 не модернизированы.
falanger пишет:
цитата:
Абрамс-2 нету, обычный Абрамс М1А2 - не фонтан машинка, особенно для сибирских ТВД. Слишком тяжелый.
Ну, его иногда называют "Абрамс-2". Да, для ТВД танк не лучший. Но против Т-72 - оверкилл, от которого советские танкисты будут разбегаться, оставляя свои машины.
falanger пишет:
цитата:
Леклерки... Уровня Т-72/Т-80 в общем.
Только вот информационная система у них позволяет эти Т-72 в металлолом перерабатывать.
falanger пишет:
цитата:
Леопард-2 - а они уже обрели боевую ценность? А то мне помнится до сих пор вся их электронная начинка любит глючить и сыпаться не хуже чем у первых БМП-3... К тому-же громоздкие и тяжелые.
Это "Леопрад-2"-то? На надежность не жаловались.
falanger пишет:
цитата:
А про "чудовищный вал" - количество всех этих машинок уточните, будете несколько удивлены...
А теперь подумайте, сколько машин СССР сможет снять со своих границ в 1980 году. И учтите, что Т-72 и Т-80 не так уж и много, огромное множество танков СССР в 1980 году - это более старые машины, которые в 2008 году вообще как боевые не рассматриваются.
falanger пишет:
цитата:
И от вмешательства НАТО/США можно сделать гарантию - протянуть рельсы и в первые же минуты ввести на территорию РФ все БЖРК что были у СССР-80 и которые благополучно распилили в РФ под радостный смех амеров.
На что и Россия и США наведут все ракеты за портал... Установят связь с тамошними США и Китаем. И дадут залп...
Лично я бы, увидев на своем аэродроме амерские В2 при таком раскладе спалил бы парочку нафиг.
falanger , ну если вы идиот...
Это примерно такой сценарий: в РФ высадились инопланетяне, громят нашу армию по всем фронтам, призывают "сдавайтесь, мы вам райскую жизнь устроим под властью Тх'нк'шх -152'го" а Россия отказывается принимать помощь США.
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 22.03.08 14:39. Заголовок: А если такой вариант..
А если такой вариант: агенты влияния, заброшенные в РФ, после прочтения нашего форума, и многих других, понимают, что Союз сливает в любом случае (наверное, это детерминанта), и делают финт ушами - находят достаточно патриотичных руководителей среднего и высшего звена в РФ и дают им расклад. операции по смене внешности в нашем мире - достаточно хороши. затем, приглашаются оперативные группы из обоих миров для устранения геротократов и наших колабов, и РФ с СССР сливаются в экстазе..., устраняется руководство СССР, и на его место приходят майоры и полковники из нашего мира. плюсов больше, ИМХО - предзнание, наличие здорового цинизма и иммунитет к демократии. вот с таким руководством СССР имеет шансы, причём очень серьёзные
только будут удивляться ректоры и деканы - куда же подевались все талантливые студенты - вот взяли и не явилсь на лекции в один ужасный день. остались лишь раздолбаи и тупицы. И сбудется мечта Тэтчер - 15 млн пьяных русских на просторах РФ - обслуживать газопровод... А рядом,за дверью (разумеется, что портал не закроют) - будет создаваться армия вторжения освобождения
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 22.03.08 14:43. Заголовок: Andreev пишет: Вы ..
Andreev пишет:
цитата:
Вы сколько раз в своей жизни дрались? Просто не надо устраивать митинг. А то я предложу Вам начать революцию ТУТ.
Много. А ТУТ революцию устраивать без всякой надежды на успех...
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Это "Леопрад-2"-то? На надежность не жаловались.
Я про Леклерк говорил, не путайте. Хранцузы когда их на парады выводят все боятся что те заглохнут прямо посреди площади, факт.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Ну, его иногда называют "Абрамс-2". Да, для ТВД танк не лучший. Но против Т-72 - оверкилл, от которого советские танкисты будут разбегаться, оставляя свои машины.
Ситуация аналогична той что была в ВМВ с немецкими Тиграми. Не разбегались русские танкисты, однако... Хотя и горели... Не меряйте всех по себе.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
falanger , ну если вы идиот...
Это примерно такой сценарий: в РФ высадились инопланетяне, громят нашу армию по всем фронтам, призывают "сдавайтесь, мы вам райскую жизнь устроим под властью Тх'нк'шх -152'го" а Россия отказывается принимать помощь США.
Для меня СССР-80 лучше того что сейчас. И я в отличии от некоторых колабов "де факто" Жмеринке сдаваться не собираюсь...
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Сценарий атомного армагеддона не рассматриваем.
Потому и не полезут во "внутренюю разборку русских". Жить охота, а СССР-80 да у "соседей" ЯО готов будет применить по их мнению...
Отправлено: 22.03.08 14:48. Заголовок: falanger пишет: Я п..
falanger пишет:
цитата:
Я про Леклерк говорил, не путайте. Хранцузы когда их на парады выводят все боятся что те заглохнут прямо посреди площади, факт
falanger пишет:
цитата:
Леклерки... Уровня Т-72/Т-80 в общем. Леопард-2 - а они уже обрели боевую ценность? А то мне помнится до сих пор вся их электронная начинка любит глючить и сыпаться не хуже чем у первых БМП-3... К тому-же громоздкие и тяжелые.
Гхм... Вообще-то путаете вы...
falanger пишет:
цитата:
Ситуация аналогична той что была в ВМВ с немецкими Тиграми. Не разбегались русские танкисты, однако... Хотя и горели... Не меряйте всех по себе.
В каком году? В 1942-1945 - согласен. А вот в 1941 - всякое, к сожалению, бывало...
falanger пишет:
цитата:
Для меня СССР-80 лучше того что сейчас.
Да кто спорит, лучше. На тот момент. А вот его возвращение сейчас...
falanger пишет:
цитата:
Потому и не полезут во "внутренюю разборку русских". Жить охота, а СССР-80 да у "соседей" ЯО готов будет применить по их мнению...
Полезут. Проблема всего мира. Вторжение из параллельного мира - слишком явный фактор!
Отправлено: 22.03.08 15:06. Заголовок: falanger пишет: Ни ..
falanger пишет:
цитата:
Ни в РФ технику серийно не выпускают! Запомните это! Вся малосерийка - экспорт, а крупносерийки НЕТ! Вообще НЕТ!
Пару сотен Т90 и сотню 25х сушек потянем. Подождут индусы и всякие арабы, никуда не денутся. Артиллерия она и в Африке артиллерия. ПТ ракеты вполне себе серийные. Портал по условию задачи не может быть очень большим, иначе погодные аномалии будут светиться на спутниках.
В общем, задача удержать портал как раз не очень трудна. А вот массовые гражданские беспорядки по обе строны гарантированы. В 1980м люди будут требовать как минимум улучшений с транспортом и бытовой техникой потому что с ними , а весьма вероятно и свободного передвижения. У нас скучно тоже не будет. Как заметил коллега Фалангер, будут попытки вешать новых русских. Довольно вялые, потому что сейчас не 2008 а не 1998. Но под шумок впишутся националисты и религиозные фанатики всех мастей. Дальше есть два варианта - или руководство 2008 приглашает оккупационные войска и начинается гражданская война, или не приглашает, и начинается война (неядерная) СССР+РФ против всех в двух мирах.
Результат слияния СССР 1980 с РФ 2008 я предсказать не берусь, но вместе с Фалангером надеюсь, что это будет лучший мир чем они по отдельности, потому что если будет худший - то всем
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 22.03.08 15:28. Заголовок: Коллеги, а что вы та..
Коллеги, а что вы так мрачно. Не будет войны. Договорятся Путин с Андроповым к радости обоих. Зюганова в 80-е выгоним, Анпилова и прочих. Еще обмен устроим, хай-тек на нефть и газ.А то делать русским не фиг. как друг с другом воевать. Сами с обой что-ли, или сын против отца?
Коллеги, а что вы так мрачно. Не будет войны. Договорятся Путин с Андроповым к радости обоих. Зюганова в 80-е выгоним, Анпилова и прочих. Еще обмен устроим, хай-тек на нефть и газ.А то делать русским не фиг. как друг с другом воевать. Сами с обой что-ли, или сын против отца?
Самый лучший вариант - иммиграция и торговля. В СССР поедут те кто хлебнул "дерьмократии" полной ложкой, а среди таких много инженерно-технических кадров. А из СССР "полюбоваться реалиями демократии" высылать всяких либерастов. Пускай наслаждаются, узнав что это, жить на зарплату-"минималку" в РФ... Кстати, РФ логично было-бы резко помодить промышленность СССР-80 всем хайтеком что удастся и клепать ТАМ технику для себя и для СССР. А в ответ гнать туда "дешевый ширпотреб" для насыщения рынка СССР-80 и устранения дефицита. Получится взаимовыгодное сотрудничество.
Отправлено: 22.03.08 17:12. Заголовок: Виталий пишет: Не п..
Виталий пишет:
цитата:
Не повторяйте этот бред. Блин, никого в СССР на наличие кассеты с порнухой не сажали.
У нас соседа посадили. Пришел участковый, вырубили свет в щитке, зашли вместе с понятыми, потом свет включили, извлекли кассету, и привет. Сосед три года отсидел за Даст ит ФАНТАСТИШ. Горячо любит советскую власть. Так что, господа убеганцы, быстро шарим по ноутам, ни у кого там нравственно-разлагающих картинок нету?
Виталий пишет:
цитата:
Ему кто-то будет оплачивать переучивание на SW и MC? Кроме того, сдается мне, что кроме как пользования компом, нынешнее поколение инженеров уступает тамошним В РАЗЫ.
Все бы вам оплатили. А самому попробовать научиться? Нормальный конструктор научиться, ничего там сложного нету, это всего лишь инструмент. Я вообще без учебника изучал все это. Все заняло неделю-вторую. И несмотря на прошедшие годы, помню все. А если чел не может даже такое освоить - то тогда какой же это инженер? И насчет того, что и кто кому уступает - это еще неизвестно... В любом случае, есть такое понятие, как "испытательный срок". За недельку-другую можно много чего освоить, не только SolidWorks. Стимул "не выучишь компьютер - пойдешь обратно в Совдепию" - ух как он сработает!
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 22.03.08 17:34. Заголовок: Предлагаю тему переи..
Предлагаю тему переименовать, например в "Портал 1980-2008: СССР &РФ Pro et contra" К любителям устроить войну в стиле "русские рубят русских" подкину такую мысль. В армиях бойцы, да и часть командиров договорись и кончали свое руководство. аА сами задружились.
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 22.03.08 18:12. Заголовок: А вообще-то для СССР..
А вообще-то для СССР получит хай-тек с одной стороны добро, а с другой... Сумнительно, зело сумнительно. если вспомнить реал, то советские компьютеры накрылись, когда вместо своего развития закупили "вражеские". зачем развивать и изобретать, когда все уже есть? Начнут копировать, штамповать, в СССР это умели, а что нового сделают?
Т-90 - ГОВНО. Это попытка "модернизировать Т-80" откровенно по причине хронической нехватки средств. Т-90 не слишком превосходит Т-72, а Т-90 с неподготовленным и не желающим воевать экипажем сразу сливает Т-72 экипаж которого дрючили по полной программе. Сранвите количество часов на полигоне и учебных стрельб в армии РФ сейчас и в СССР-80.
А экипаж Т-72, значит, желает воевать? Не подскажете, почему? Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать? Дрючили по полной программе в ГСВГ. Вы собираетесь ГСВГ перекинуть в Сибирь, а против западных империалистов оставить узбеков на Т-55? Избытка модернизированных Т-72 и Т-80 в 1980 году не было, остальные советские танки воевать с современными вобще не в состоянии. У РФ кроме немногочисленных Т-90 есть куча Т-80 и Т-72, превосходящих советские аналоги. После нескольких авианалетов желание воевать у уцелевших советских танкистов тоже снизится. falanger пишет:
цитата:
Абрамс-2 нету, обычный Абрамс М1А2 - не фонтан машинка, особенно для сибирских ТВД. Слишком тяжелый
Тяжелый-то он тяжелый, зато броня мощная. Про прогресс в СУО и бронебойности снарядов за 30 лет тоже не забываем. И "Абрамсов", в отличие от прочих натовских танков, действительно много. И экипажи "Абрамсов" тоже дрючили... falanger пишет:
цитата:
Леклерки... Уровня Т-72/Т-80 в общем.
Уровня современных, замодернизированных по самое немогу Т-72/Т-80, а не уровня 1980 года... falanger пишет:
цитата:
Леопард-2 - а они уже обрели боевую ценность? А то мне помнится до сих пор вся их электронная начинка любит глючить и сыпаться не хуже чем у первых БМП-3...
Вы это про "Леклерк", а не про "Леопард"? Надежность их с 1992 года сильно выросла, а полевая ремонтная служба у французов на таком уровне, о каком СА остается только мечтать. Ещё будут Челленджеры-2. И китайские ZTZ-99 (китайцы хорошо помнят, как с ними "дружил" брежневский СССР, так что ударят в тыл за милую душу). falanger пишет:
цитата:
РИ Югославии, только заменить В2 на F117.
B-2 более совершенный самолет, чем F-117. И так расслаблятся от безнаказанности, как в Югославии, пилоты "Спиритов" не будут - будут летать строго по уставу. falanger пишет:
цитата:
Лично я бы, увидев на своем аэродроме амерские В2 при таком раскладе спалил бы парочку нафиг. Просто "вписав" в них бензовоз... Или еще чего-нибуть тяжелое.
Не увидите вы В-2 на своем аэродроме. Это стратегические бомберы, будут летать с Аляски. falanger пишет:
цитата:
И я думаю в такой "нежно любви к америкосам" далеко не одинок...
Только эта "нежная любовь" вряд ли сподвигнет хоть одного водителя бензовоза предстать перед военным трибуналом (мараторий на смертную казнь отменят в первые дни вторжения). falanger пишет:
цитата:
Я про Леклерк говорил, не путайте. Хранцузы когда их на парады выводят все боятся что те заглохнут прямо посреди площади, факт.
Давно уже не боятся, вы все живете в 90-х годах, судя по постам. falanger пишет:
цитата:
Для меня СССР-80 лучше того что сейчас. И я в отличии от некоторых колабов "де факто" Жмеринке сдаваться не собираюсь...
Вы на форуме можете писать что вам угодно (пока ваши любимцы к власти не пришли), а у военных есть присяга. И они её, как ни удивительно, обычно выполняют (см. Чечня).
Отправлено: 22.03.08 19:25. Заголовок: falanger пишет: В С..
falanger пишет:
цитата:
В СССР поедут те кто хлебнул "дерьмократии" полной ложкой, а среди таких много инженерно-технических кадров.
А почему только хлебнувшие? Я вот, например, мечтаю посмотреть, как камрад Гоблин бросает свою иномарку, домашний кинотеатр, фотоаппарат за энное количество евросоюзной валюты, Канары и Мальдивы - и едет работать токарем в 1980 год.
Отправлено: 22.03.08 20:23. Заголовок: Никто никуда не поед..
Никто никуда не поедет. Если портал невелик, первое что сделает СССР-80, это натянет на него метеллическую сеть для радиомаскировки, и засыпят его позже. Как-то все дружно забыли про ЯО. Вполне себе сдерживающая сила даже образца 80х. Раздолбанность вооружённых сил РФ и отсталость вооружённых сил СССР вполне друг друга компенсирует. Что реально может быть, так это разведка СССР в РФ и чистки в СССР-80. И думаю РФ и СССР вполне полюбовно решат вопрос взаимодействия. Может действительно будут скупать через РФ устаревшие заводы радиоэлектроники, а из СССР гнать драгметаллы и металлы наподобие титана, галлия, индия... В СССР-80 при Андропове скорее всего учтут негативный опыт РФ. Андропова вылечат, пересадят ему почки используя медиков и препараты купленные в РФ. Сам факт портала скорее всего будут держать в тайне так долго как это возможно. Развитие СССР-80 будет отлично от истории РФ.
Отправлено: 22.03.08 20:27. Заголовок: Началось перекидыван..
Началось перекидывание какашками :)
falanger пишет:
цитата:
Много. А ТУТ революцию устраивать без всякой надежды на успех...
Шанс Вашего попадания на аэродром подскока ВВС НАТО - меньше, чем на уничтожение ВИПа. Но конечно Вы жаждете когда "Партия придет к власти" и Вы станете руководить
falanger пишет:
цитата:
Я про Леклерк говорил, не путайте. Хранцузы когда их на парады выводят все боятся что те заглохнут прямо посреди площади, факт.
1. Это было в 1990е. 2. Это было у арабов.
Н'коро пишет:
цитата:
Пару сотен Т90 и сотню 25х сушек потянем. Подождут индусы и всякие арабы, никуда не денутся. Артиллерия она и в Африке артиллерия. ПТ ракеты вполне себе серийные. Портал по условию задачи не может быть очень большим, иначе погодные аномалии будут светиться на спутниках.
Какашки в другую сторону - Вам длительность производственного цикла современных вооружений известна? И состояние нашей армии?
Н'коро пишет:
цитата:
Результат слияния СССР 1980 с РФ 2008 я предсказать не берусь, но вместе с Фалангером надеюсь, что это будет лучший мир чем они по отдельности, потому что если будет худший - то всем
У нас уже слились СССР 1980го с РФ 1998
falanger пишет:
цитата:
В СССР поедут те кто хлебнул "дерьмократии" полной ложкой, а среди таких много инженерно-технических кадров. А из СССР "полюбоваться реалиями демократии" высылать всяких либерастов. Пускай наслаждаются, узнав что это, жить на зарплату-"минималку" в РФ...
СССР обречен. Путинская РФ лучше в плане "обычной жизни", чем брежневский СССР. А думать на 5-10-15 лет люди, к несчастью, не способны.
alymal пишет:
цитата:
Все бы вам оплатили. А самому попробовать научиться? Нормальный конструктор научиться, ничего там сложного нету, это всего лишь инструмент. Я вообще без учебника изучал все это. Все заняло неделю-вторую. И несмотря на прошедшие годы, помню все. А если чел не может даже такое освоить - то тогда какой же это инженер?
Я расскажу, какой этот инженер. Я у этих бакалавров лабы по САПРу веду.
Paltus пишет:
цитата:
А экипаж Т-72, значит, желает воевать? Не подскажете, почему? Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать? Дрючили по полной программе в ГСВГ. Вы собираетесь ГСВГ перекинуть в Сибирь, а против западных империалистов оставить узбеков на Т-55? Избытка модернизированных Т-72 и Т-80 в 1980 году не было, остальные советские танки воевать с современными вобще не в состоянии. У РФ кроме немногочисленных Т-90 есть куча Т-80 и Т-72, превосходящих советские аналоги.
Кто является ботом - Палтус или фалангер? :))
Экипажей в РФ в значимых количествах нет. Части СА будут выполнять боевую задачу. Потери закладывались в _десятки_процентов_численности_за_день_. РА сломают, да еще трофеев в БХВТ наберут
До захвата первого супермаркета ровно. Потом начнется брожение в умах. При всех проблемах суверенной демократии, обычная жизнь здесь для работающего человека куда лучше. А так как языкового и культурного барьера не предвидится, нападение не лучший вариант для СССР. Может рухнуть раньше времени.
Автобус миновал дорожный указатель с надписью "СССР 15 км". Но и без указателя было понятно - Портал близко. Бесчисленные остовы сгоревших танков, БМП и прочей техники сменялись рядами одинаковых бетонных крестов, а те, в свою очередь, огромными воронками от "нанотехнологических" бомб. Надо всем этим возвышался огромный обелиск, последняя дань павшим в братоубийственной войне. Наконец, впереди показался пограничный пункт. Нарядное белое здание выглядело несколько неуместно среди следов титанической бойни. Напротив, уже по другую сторону невидимого Портала, стояло похожее здание с большой красной надписью "Добро пожаловать в СССР". Их разделяла белая линия, проведенная по бетонному полю. Граница между двумя государствами и двумя реальностями... Друг напротив друга - два одинаковых флагштока, один с триколором, другой с красным советским флагом. Под ними солдаты: с советской стороны в кителях, начищеных сапогах и стальных касках, с российской - в "цифровом" камуфляже, кевларовых шлемах и лендлизовских замшевых ботинках. Только АК-74 абсолютно одинаковы. Переселенцы вышли из автобусов. Два офицера, КГБшник и ФСБшник (эти быстро, даже не дожидаясь формального окончания войны, нашли общий язык) обменялись пакетами документов, и дали знак начинать. Равные по численности группы синхронно пересекли границу. При этом беженцы от "совка" и от "дерьмократии" сверлили друг друга взглядами, полными ненависти. ...................... Переселенцы из СССР столпились в здании погранпункта. Все изумляло их новизной - от персонального компьютера (умещается на столе!) до висящего на стене календаря за 2010 год. Но больше всего их занимали новенькие паспорта с двухглавыми орлами. - Пятой графы нет!... - изумленно пробормотал Моисей Лазаревич Миттльберг, и от этого ему даже стало немножко грустно. К переселенцам вышли трое: представительный, прямо-таки европейского вида чиновник в отличном костюме (сразу видно, не совок в шапке-пирожке, а человек новой формации), полковник непонятных войск с тяжелым взглядом и красивая женщина с отсутствующим выражением лица (переводчица, что ли, с совкового на рыночный?). - Дорогие друзья! - начал чиновник, - Поздравляю вас с обретением российского гражданства. Вы сделали верный выбор. Теперь, в государстве свободы и неограниченных возможностей, перед вами открыты любые двери. Э... Кроме вас... При этих словах незаметно подошедшие сзади осолдаты внезапно скрутили трех переселенцев и вывели прочь. - У нас своих бандитов хватает, спасибо... Гмм.. А остальным я желаю удачи в их новой жизни! Вперед, господа! Вперед! Но переселенцы остались стоять на месте. На их лицах явно читалось недоумение. - Э... А как же... - Что вам? - Ну... Кто нас распределять по квартирам будет? И насчет работы тоже... - Господа, оставьте совковое мышление по ту сторону Портала. У нас нет никаких распределений. Паспорта у вас есть, советские дипломы признаются наравне с российскими, деньги на билеты вы получили - езжайте в любой город, ищите там работу, а там, глядишь, и на жилье накопите. Успехов! Ошеломленные переселенцы молчали...
Отправлено: 22.03.08 21:08. Заголовок: Класс :sm36: Но ест..
Класс Но есть две придирки: 1. сгоревшую технику уберут нафиг. Уж если памятник построили... 2. Нафига солдатам лендлизовские ботинки? У нас что, берцы кончились
Отправлено: 22.03.08 21:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
falanger , ну если вы идиот...
Это примерно такой сценарий: в РФ высадились инопланетяне, громят нашу армию по всем фронтам, призывают "сдавайтесь, мы вам райскую жизнь устроим под властью Тх'нк'шх -152'го" а Россия отказывается принимать помощь США.
Если еще инопланетяне добавят что будут уничтожены богомерзкие США и установят справедливый миропорядок --боюсь что у инопланетян через пару месяцев будут три противника --США, Англия и правительство РФ в изгнании.
Телепатически узнав, что в видеомагнитофоне именно сейчас кассета? Или всё же отследив регулярно заходящих людей? Так это, извините, коммерческая деятельность. И конкурентов всегда давят. А это именно конкурент высокоприбыльной сети кинотеатров...
Шанс Вашего попадания на аэродром подскока ВВС НАТО - меньше, чем на уничтожение ВИПа. Но конечно Вы жаждете когда "Партия придет к власти" и Вы станете руководить
-Что притихли? -Голос звучал сзади. Обернувшись, и - чудо, четвертый, очень смахивающий на представителя похоронного бюро, с такой же фальшивой улыбкой. -Тут вам не социализм. -Продолжил фальшиво улыбающийся капиталистический эксплуататор. -Тут у нас с каждого по способностям, и каждому тоже по его способностям. Так что приветствуем вас на земле свободной России. Моисей Лазаревич, вас уже спрашивали, пройдемте. Ошеломленного старого еврея вывели под руки чернявые люди. -Куда это его? -Спросил слесарь Петрович. -СОХНУТ требует. -Туманно объяснил молодой человек. -Ну да ладно. Ближе к делу. Я являюсь представителем фирмы BMW - слышали у вас, в Совдепии, про такую? Открываем тут завод. Вернее, уже почти открыли. И нам нужны рабочие кадры. -У меня мотоцикл такой был. -Сказал кто-то из переселенцев. -Дед из Германии привез. -А сам по образованию кто? Господа, ближе к делу - нужны токари, фрезеровщики и молодые люди с инженерным образованием, желающие учиться. Контракт на 10 лет. -Да нам жить-то... Молодой человек еще раз лучезарно улыбнулся. -Фирма предоставляет общежитие. И возможность купить машину через 5 лет по специальной цене для наших служащих... Господа, времени мало, мне еще надо следующую партию обслужить, так что всех желающих прошу...
Трезвон раздался в кармане полковника непонятных войск как-то неожиданно. -Слушаю. Да... Да, так точно... Да...
Петрович бочком пробился к фальшивому человеку. -Слушай, а что насчет семьи? Я ж человек не одинокий... Жена, да два спиногрыза... Молодой человек понизил голос. -Вообще-то, это не приветствуется... А кто жена? -Да училка, физика, математика... В институте преподавала, пока не переехали... -У нас есть своя школа для детей рабочих, без преподов пока что... Преподовать будет? -Да куда денется, говорю же, двое... -Утрясем. Молодой человек двигался в стайке растерянных переселенцев быстро. Скоро уже с десяток человек жалось на фланге растерянной толпы. -Регистрация по упрощенной процедуре, гос... ТОВАРИЩИ. Нам сюда... Петрович только диву давался, как же все быстро решилось - с десяток человек, вместе с самим слесарем, уже подходили к выходу в конце зала. Вместе с ними шел и юноша, у которого был мотоцикл BMW.
-Валерий Ильич, вам не стыдно? -Обратилась к чиновнику девушка. -Почему это мне должно быть стыдно? -Краем рта спросил чиновник. -Зачем вы так? -Сама знаешь. -Огрызнулся Валерий Ильич. -И вообще, что за разговоры?
Еще парочка менеджеров окучивала растерявшихся переселенцев. -Фирма дает кредиты. -Объяснил девушке полковник. -Все просто. У меня у самого жена на заводе работает. Там половина - это переселенцы... И дети мои в их школу ходят, и даже автобус их. Так что у них и приоритет, мы всегда лучших выбираем. Вот в Самаре, где Лох-Хиды сидят, не так грустно... -Товарищи, кто из МАИ? -Грустный тип проходил вдоль толпы, вглядываясь. -Нужны кадры, нужны... Еще минуту назад пустой зал преобразился.
Конено, переселенцы - это не современные россияне. Уровень образования совершенно другой, да и в местной жизни ничего не понимают, десять лет отпахать на германцев - это не шутки, да за такую зарплату... Но все же, никто с завода не уходил. Ездили на одной и той же машине по пять лет, Интернета даже у многих не было, мобильников, жили в однушках втроем-вчетвером... Но все равно жили же! Валентина никак не могла понять, что же такое ждет их на родине, что они предпочитают жить вот так? Но и обманывать их так - тоже не хорошо!
Отправлено: 23.03.08 01:00. Заголовок: alymal пишет: У н..
alymal пишет:
цитата:
У нас соседа посадили. Пришел участковый, вырубили свет в щитке, зашли вместе с понятыми, потом свет включили, извлекли кассету, и привет. Сосед три года отсидел за Даст ит ФАНТАСТИШ. Горячо любит советскую власть. Так что, господа убеганцы, быстро шарим по ноутам, ни у кого там нравственно-разлагающих картинок нету?
Мало дали. Вот будь у нас порядки как в Египте --за неправильную книжку или кассетку вломят до 20 лет --и египетской тюряги... Вдруг и судьба страны стал бы иной --небось Египет не разваливается. Не --чем больше узнаю интелей тем больше понимаю Мао.
Господа коллеги --не забывайте что даже если руководители СССР окажутся сумасшедшими, и затеют войну, то идиотами от этого они не станут. То есть вторжению будет предшестовать или сопровождать как минимум 1.Физическая ликвидация высшего руководства (пара-тройка "Точек" с вакуумными зарядами по Рублевке и Барвихе). 2.Диверсии на Транссибе -- войска "свободной России" дирижаблями возить станем, однако? 3.Захват силами спецназа хотя бы нескольих полков ПВО и авиации --этого хватит для прикрытия портала. Это опять же --если считать руководсвто СССР сумасшедшими
Мало дали. Вот будь у нас порядки как в Египте --за неправильную книжку или кассетку вломят до 20 лет --и египетской тюряги... Вдруг и судьба страны стал бы иной --небось Египет не разваливается.
1.Физическая ликвидация высшего руководства (пара-тройка "Точек" с вакуумными зарядами по Рулбевке и Барвихе).
Вы дальность действия "Точки" помните? Как вы её из Сибири в Подмосковье незаметно протащите? Или собираетесь российскую захватить? Ну-ну, успехов. Кстати, Пудведев по сгоревшей рублевке слез лить не будет, руководить обороной это ему не помешает. В.Лещенко пишет:
цитата:
2.Диверсии на Транссибе -- войска "свободной России" дирижаблями возить станем, однако?
Это возможно. Но учтите, что ещё в царские времена понимали: любой враг, нападающий с востока, в первую очередь попытается вывести из строя Транссиб. И военные к этому готовятся. Несколько лет назад проводились учения по быстрому восстановлению и взятию под охрану мостов. В.Лещенко пишет:
цитата:
3.Захват силами спецназа хотя бы нескольих полков ПВО и авиации --этого хватит для прикрытия портала.
Вы советский спецназ с терминаторами не путаете? И, конечно, летчики и зенитчики новую технику освоят за день, ага... В.Лещенко пишет:
цитата:
Это опять же --если считать руководсвто СССР сумасшедшими
Думаю, войны не будет. Она никому не выгодна кроме врагов РФ/СССР в обоих мирах.
Отправлено: 23.03.08 01:27. Заголовок: Paltus пишет: Вы ..
Paltus пишет:
цитата:
Вы заметили, что это не та страна, на которую стоит равняться?
Но поучится есть чему даже у них --тем более это тоже "суверенная демократия" Но вопрос не в этом -- ваш сосед хранил порнокассету --хранил. Показывал -несомненно: а иначе как бы узнали? Нарушил и закон и господствующие нравственные нормы? Состав преступления налицо? Стало быть сел за дело. Лекс конечно дура, но он сед.
Но поучится есть чему даже у них --тем более это тоже "суверенная демократия"
Ну, не знаю... Это единственная страна, из которой я возвращался с ощущением, что у нас все намного лучше. В.Лещенко пишет:
цитата:
Но вопрос не в этом -- ваш сосед хранил порнокассету --хранил. Показывал -несомненно: а иначе как бы узнали? Нарушил и закон и господствующие нравственные нормы? Состав преступления налицо? Стало быть сел за дело. Лекс конечно дура, но он сед.
То, что он нарушил тогдашние законы - несомненно. Кстати, если бы товарищ где-нибудь в Америке стал устраивать платные просмотры фильма с кассеты, на которой стоит надпись "не предназначена для коммерческого использования", тоже бы поимел проблемы с законом.
Отправлено: 23.03.08 04:37. Заголовок: Пленных вывели из ба..
Пленных вывели из бараков на прогулку, и они лениво бродили по огороженному колючкой полю. По ту сторону колючки так же лениво бродили охранники. В общем-то, житье в лагере было сносным - никаких ужасов в духе Освнцима. Пленным оставили форму и даже выдали дополнительно нижнее белье и носки китайского производства. Вобще, хунвэйбины в этом странном будущем производили практически все промышленные товары. Сборные металлические бараки, впрочем, были американские - фирмы "Халлибертон". Ленд-лиз, блин... Кормили, по армейским меркам, терпимо. Выдавали сигареты - "Петр I" охрана в основном забирала себе, пленным доставалась "Оптима". Нескольким гадам, которые вдруг обнаружили у себя любовь к "свободе и демократии", выдавали "Винстон", шоколад "Мишка на Севере" и даже пиво "Балтика". Пиво было почти безвкусным, зато в чудной упаковке - металлических банках. Пропаганду среди пленных "демократы" вели достаточно вяло. Пару раз приезжал какой-то хрен в очках и рассказывал о том, какая ужасная жизнь была в СССР и как его вызывали в КГБ за хранение пластинок "Битлз". Пленные вынуждены были слушать очкастого молча, зато охрана над ним откровенно потешалась. Ещё один раз приходил бородатый поп и предлагал покаяться. Никто каяться не стал, и чтобы не обижать попа, комендант отправил каяться охранников. Гораздо сильнее было влияние телевизора. Телек стоял в каждом бараке и показывал неимоверное количество каналов, чуть ли не сорок. По Первому (оказалось, что это потомок советского первого канала) показывали новости. Смотреть их было тошно. Каждый день новые победы "российской армии" и её натовских союзников, кадры с разбитой советской техникой, колоннами пленных. Правящая в эрэфии двоица откровенно торжествовала в своих выступлениях. Зато другие каналы были куда интереснее - там показывали фильмы, спортивные состязания, музыку, "шоу" и много чего ещё. Постоянно разгорались жаркие споры, какой канал смотреть, один раз дошло до натуральной драки, которую пришлось разнимать охране. ...Сергей подошел к назначенному месту у колючки. С той стороны его уже ждал Андрей, сержант из охраны. С первого дня Сергей заметил, что этот парень странно на него смотрит и выделяет среди других пленных. Сначала Сергей воспринял это как заигрывание, ведь политрук рассказывал, что в эрэфии половина населения - половые извращенцы. Но выяснилось, что охранник просто принимал его... за собственного отца. Они и впрямь были удивительно похожи, но это оказалось случайным совпадением. Солдаты стали разговаривать, и между ними установилось какое-то подобие дружеских отношений, насколько они возможны между воином-освободителем и наемником фашистского режима. - Радуйся, скоро домой поедешь! - сообщил Андрей. - Что, ваш Путин решил наконец сдаться? - А ты, гляжу, Петросян! К вашим перестали приходить подкрепления из портала. Все уцелевшие части пытаются отойти на ту сторону. Короче, войне конец. - Жаль. Ладно, дурачье, оставайтесь под своими олигархами, медведями и америкосами. Зато сможете пить "Балтику". Но если бы не ваша техника и натовцы, мы бы вас так отделали... - Ну, не судьба. Тебя, небось, дома к стенке поставят, за то что сдался? - Что за бред? Думаешь, мы совсем дикие? По головке, конечно, не погладят, все-таки присяга... Да и самому стыдно. А все же у меня впереди жизнь веселее, чем у тебя, герой-победитель. Кончится контракт, и что будешь делать? Охранником в бордель пойдешь? - Дался тебе этот бордель! Наслушался своего политрука и повторяешь: бордель да пидоры... - А что бы мне не повторять, когда они у вас по улицам ходят? - А у вас Брежнев мужиков в губы целует. - Ну ты сравнил! Леониду Ильичу и в голову такие гадости не придут, просто он все от души делает. А ваш Путин смотрит как волк, аж мороз по коже... - У нас Боря тоже все от души делал, как живы остались... Уж лучше волк. А вобще - нафиг их всех. Вот если бы вы так сделали, чтобы олигархов с бандитами и бомжей всяких, и наркоманов не было, но и очередей и партсобраний и прочей вашей советской фигни тоже... Вот тогда я бы первый за вами пошел. - Дурак ты, Андрюха. Так не бывает. - Наверное. Жаль.
Отправлено: 23.03.08 05:23. Заголовок: krolik пишет: это г..
krolik пишет:
цитата:
это где такое
В России. З/п инженера от 15 до 30 (30 это уже уровень хорошего спеца). Квартира порядка 12. krolik пишет:
цитата:
Оффтоп: у нас в таких случаях снимают несколько человек одну квартиру... а 80% зп один - это уж малопонятно
А почему один? Жена, дети, тоже снимать однушку на несколько человек? alymal пишет:
цитата:
У нас соседа посадили. Пришел участковый, вырубили свет в щитке, зашли вместе с понятыми, потом свет включили, извлекли кассету, и привет. Сосед три года отсидел за Даст ит ФАНТАСТИШ. Горячо любит советскую власть.
Коллега, не звиздите. Если пришел участковый и вырубил свет - значит он устраивал просмотры за деньги. Свои законные три года он получил именно за это. За просмотр на пару с женой никто ничего не сделает. Хотя бы потому что не узнает. alymal пишет:
цитата:
Все бы вам оплатили. А самому попробовать научиться?
Говорите за пару месяцев научиться можно? Да без проблем. Вот только сколько вас учили на компе работать, до этого? И кто человеку предоставит компьютор, для обучения? alymal пишет:
цитата:
Ух ТАЛАНТЛИВЫЕ ЖЕ ЧЕЛОВЕЧИЩА там зажгут! :) Хотел бы я на это поглядеть :)
Как я понял, в вашей конторе, с более-менее грамотными инженерами как раз дикая напряженка. alymal пишет:
цитата:
И насчет того, что и кто кому уступает - это еще неизвестно... В любом случае, есть такое понятие, как "испытательный срок". За недельку-другую можно много чего освоить, не только SolidWorks.
Извините, но вы бредите. Кто сейчас возьмет человека, для того чтоб его чему то учить. А насчет обучиться за "недельку-другую", при учете того, что человек персоналки в глаза раньше не видел.... Даже не смешно. Paltus пишет:
цитата:
B-2 более совершенный самолет, чем F-117. И так расслаблятся от безнаказанности, как в Югославии, пилоты "Спиритов" не будут - будут летать строго по уставу.
Учитывая, что Б-2 появился на несколько лет раньше это крайне сомнительное утверждение. Заметность у Б-2 тоже повыше. Andreev пишет:
цитата:
СССР обречен. Путинская РФ лучше в плане "обычной жизни", чем брежневский СССР. А думать на 5-10-15 лет люди, к несчастью, не способны.
Если смотреть не из Питера, а из "красного пояса" к примеру, то это далеко не так.
Paltus пишет:
цитата:
Под ними солдаты: с советской стороны в кителях, начищеных сапогах и стальных касках, с российской - в "цифровом" камуфляже, кевларовых шлемах и лендлизовских замшевых ботинках. Только АК-74 абсолютно одинаковы.
Угу. Вспоминается история, как хохлам камуфляж шили. Перед Ираком. Лендлизовский, ага. Paltus пишет:
цитата:
у вас есть, советские дипломы признаются наравне с российскими, деньги на билеты вы получили - езжайте в любой город, ищите там работу, а там, глядишь, и на жилье накопите. Успехов! Ошеломленные переселенцы молчали...
Все. 3,14здец котенку. Все переселенцы уже трупы. alymal пишет:
цитата:
-Фирма предоставляет общежитие. И возможность купить машину через 5 лет по специальной цене для наших служащих... Господа, времени мало, мне еще надо следующую партию обслужить, так что всех желающих прошу...
Первый вопрос переселенцев - когда дадут квартиру. А после того, как выясниться, что "никогда", им обещания BMWшника будут до одного места. alymal пишет:
цитата:
Но все же, никто с завода не уходил. Ездили на одной и той же машине по пять лет, Интернета даже у многих не было, мобильников, жили в однушках втроем-вчетвером... Но все равно жили же! Валентина никак не могла понять, что же такое ждет их на родине, что они предпочитают жить вот так?
Коллега, это тольок ваши эротические мечтания. Квалифицированные рабочие в СССР себя достаточно уважали. И десятилетиями жить в общагах на таких условиях - не будут.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 23.03.08 09:48. Заголовок: Paltus пишет: А по..
Paltus пишет:
цитата:
А по самолетам - у Ирака были МиГ-25, МиГ-23 и его французский одноклассник Мираж Ф.1, МиГ-21 и даже МиГ-29, которых у СССР-80 нет. Ми-24, Ми-8 и "Газели" - тоже уровень СССР-80. "Шилки", "Роланды", "Стрелы", "Кубы", "Осы" и "Иглы", да и С-125 - тоже. "Грады", "Акации" и GCT - тоже, GCT даже покруче будет. "Малютки" и МИЛАНы - туда же. БМП-1 и прочая легкая бронетехника - тоже. Только по танкам Ирак заметно хуже.
Их банально сдали производители техники. вычеркиваем.
За самих себя. Вторжение из параллельного мира сравнимо только с атакой инопланетян. Тут такая паника поднимется, что вся планета бросится спасать положение!
тухачевский пишет:
цитата:
Да-и откуда супкрмаркеты в Восточной Сибири?
Кстати, хорошая идея - бомбить войска вторжения гуманитарными продуктами в сотнях видов, импортной бытовой техникой, фотографиями полок супермаркетов... На третий день советская армия пойдет массово сдаваться в плен!
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 23.03.08 10:09. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Кстати, хорошая идея - бомбить войска вторжения гуманитарными продуктами в сотнях видов, импортной бытовой техникой, фотографиями полок супермаркетов... На третий день советская армия пойдет массово сдаваться в плен!
Только сначала СА посмотрит на нищих, разрушеннныые заводы, масссовый алкоголизм и прочие "прелести" нашей провинции.
В Иркутске, Чите - нормальные такие. Для 1980 - вообще шок и трепет. Тем более раз в портал может забрести новый русский на пикнике, то и город с не слишком убитым производством не далеко. Да и пик нищеты и алкоголизма пришелся на 2001-2002, сейчас они сначала все-таки супермаркеты увидят.
Потом, разумеется, увидят. Но скорость слуха как известно, превышает скорость света в два, а в военное время в 3 раза. Не надо считать советских солдат роботами.
За самих себя. Вторжение из параллельного мира сравнимо только с атакой инопланетян. Тут такая паника поднимется, что вся планета бросится спасать положение!
Господи, коллега -- сколько раз на этом сайте РФия побеждала Китай? Люди просто не понимают в каком положении сейчас страна -- первое же по настящему серьезное напряжение её просто сломает -- от хорошей жизни что ли Кремль молится на Кадырова? Даже десятка правильно организованных крупных диверсий хватит для того чтобы оавлить всё в хаос. А надежда на вмешательство мирового сообщества просто смешна --одно предупреждение о возможном применении ЯО и политики завопят что не желают устраивать Армагеддон, и пусть кремлевские чекисты сами разираются со своими начальниками.
Отправлено: 23.03.08 11:52. Заголовок: Paltus пишет: Вы да..
Paltus пишет:
цитата:
Вы дальность действия "Точки" помните? Как вы её из Сибири в Подмосковье незаметно протащите? Или собираетесь российскую захватить? Ну-ну, успехов. Кстати, Пудведев по сгоревшей рублевке слез лить не будет, руководить обороной это ему не помешает.
При наличии достаточного количества "зелени" "Точку" привезут на грузовой платформе в обычном контейнере по Транссибу прямо в Москву. А резиденция главы РФ и станет первой мишенью для неё. Ну и точно такие же же контейнеры набитые тетрилом или гексогеном рванут на мостах через Обь и Егнисей. Вспоминаем Францию 1940 и Чехию 1938-39 и и делаем выводы.
Н'коро пишет:
цитата:
Иркутске, Чите - нормальные такие. Для 1980 - вообще шок и трепет. Тем более раз в портал может забрести новый русский на пикнике, то и город с не слишком убитым производством не далеко. Да и пик нищеты и алкоголизма пришелся на 2001-2002, сейчас они сначала все-таки супермаркеты увидят.
Если люди служили в Чехии или ГДР -- то ничего сверхужасного они не испытают. Точно также никакая окружающая благодать не влияла на выполнение боевой задачи в Венгрии 1956 и опять же Чехословакии 1968.
Отправлено: 23.03.08 12:28. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
А надежда на вмешательство мирового сообщества просто смешна
Смешно ваше мнение. Вы всеръез уверены, что в случае вмешательства сверхъестественных сил НАТО предпочтут смириться с положением?! Да они наплюют на все и пойдут в наступление!
В.Лещенко пишет:
цитата:
--одно предупреждение о возможном применении ЯО
Какое ЯО есть в 1980 году? Мобильное? SS-24 Scalpel принята на вооружение в 1989 году. SS-25 «Sickle» - в 1988. РСД-10 дальше чем на 5000 километров не стреляет, так что если и ударит то по России. После чего население РФ мягко говоря будет очень не любить СССР, и поддлерживать НАТО!
Кроме того, "Пионер" в 1980 году только приняли на вооружение, установки заметные, территория на которой их могут развернуть небольшая... Оджна прогулка B-2 и Ту-160 - и их нет и в помине!
Отправлено: 23.03.08 12:43. Заголовок: А зачем заморачивать..
А зачем заморачиваться с преброской "Пионеров"? Крылатые ракеты у СССР в 80х вполне себе были. И уж если ликвидировать правительство РФ, то проще притащить парочку термоядерных фугасов мощностью килотонн так по 300. Рвануть около мест тусовок правительства РФ. Альфа вполне справилась бы с таким заданием. Только глупость это. Скорее будет мирное сотрудничество, к выгоде обеих держав.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 23.03.08 13:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Какое ЯО есть в 1980 году? Мобильное? SS-24 Scalpel принята на вооружение в 1989 году. SS-25 «Sickle» - в 1988. РСД-10 дальше чем на 5000 километров не стреляет, так что если и ударит то по России. После чего население РФ мягко говоря будет очень не любить СССР, и поддлерживать НАТО!
Кроме того, "Пионер" в 1980 году только приняли на вооружение, установки заметные, территория на которой их могут развернуть
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 23.03.08 13:26. Заголовок: Если в СССР-1980 пол..
Если в СССР-1980 получат информацию об исторических событиях последних двадцати лет ХХ века, то, ПМСМ, чтобы не допустить распад Союза КГБ просто обязан будет дать Политбюро следующие рекомендации: 1. Избавиться от советского федерализма. 2. Не допустить падения цен на нефть в середине 1980-х. Первый пункт выполнить можно. Сначала упраздняются Союзные республики, упраздняются также республиканские компартии и советские органы этого уровня. Идеологическое объяснение: "новая историческая общность советский народ", наконец, сформировалась. Национальные республики - пережитки борьбы, в обществе "развитого социализма" они не нужны. Конечно же, это решение натолкнётся на противодействие национальных партэлит (особенно - в Средней Азии). Однако, в 1980-м у КГБ рука ещё крепкая, а народ - ещё достаточно дрессирован. Товарищам из Узбекистана быстро пришьют буржуазный национализм со всеми вытекающими. Соответственно, перекраивается Конституция СССР. На втором этапе - отмена национальных автономий (с приданием им статуса обычных краев и областей или включением их территорий в края и области). Для надёжности необходимо будет перекроить и границы отдельных административных образований. Здесь сопротивление тоже будет, но меньшее. Второй пункт также выполним: организация терактов руками дружественных арабских террористов в проливе Баб-эль-Мандеб, раздувание Ирано-Иракского конфликта, две-три гражданских войны в Латинской Америке позволят сохранить цены на нефть на уровне 80-82 долларов за баррель. А это не даст резко обвалиться экономике Союза. Когда эти две мины под будущее Союза будут ликвидированы, начнётся многое из того, о чем коллеги сказали выше. Но - расстрелы деятелей вроде Горбачёва сами по себе могут играть только вспомогательную роль, и вряд ли будут проведены. (Ограничатся ссылкой на профсоюзную работу без объяснений). Прим.: вышеприведённый пассаж не вызван моими личными политическими предпочтениями и мечтами. В данном случае я пытаюсь встать на точку зрения тех людей в 1980-м, от которых зависела целостность государства. При этом понятно, что данные рекомендации членам Политбюро покажутся слишком рискованными, и неизвестно, будут ли приняты к исполнению.
КГБ просто обязан будет дать Политбюро следующие рекомендации: 1. Избавиться от советского федерализма. 2. Не допустить падения цен на нефть в середине 1980-х.
Да не поэтому Союз развалился. Сначала придется менять это самое Политбюро в частности и систему отбора кадров вообще. Ибо с тем руководством Союз по ло любому сливает, причем при выполнении п1. даже быстрее чем в РИ... Кого на страну ставим? Романов, Машеров, Алиев, еще кто-то?... Андропов ведь по любому не жилец... А то, что Вы предложили, надо делать в 60-х, край 70-х годах. Потом поздно...
Если люди служили в Чехии или ГДР -- то ничего сверхужасного они не испытают.
Вы в армию вторжения всю самую боеспособную часть войск притащите? Чтобы положить ее, и пускай в "1980 мире" противники СССР порадуются? Вы ж е забывайте, там то противники все еще остались и просто противники - а классовые враги, которым только дай повод вцепиться в глотку, ослабевшего СССр. А тут будет ослабление налицо - потеряны все самые боеспособные войска, но главное ради чего? что они такого отвоюют, чтобы покрыть эти потери?
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 23.03.08 13:38. Заголовок: Гутника на тему нет...
Гутника на тему нет. Он бы развел победу несокрушимой и легендарной над отступниками и пособниками недобитых белогвардейцев. На радость любителей совка и ненавистников дерьмократии.
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 23.03.08 14:19. Заголовок: Лин пишет: А то, чт..
Лин пишет:
цитата:
А то, что Вы предложили, надо делать в 60-х, край 70-х годах.
Кто спорит? Но по условиям темы, информация получена в 1980-м. (Или даже в 1981-м, потому что выяснение цепи причинно-следственных связей займёт известное время). В реале за членами Политбюро стоял второй эшелон коммунистов-руководителей, которые были вполне вменяемы. (Да что там, из них многие и сейчас неплохо живут). К тому же, около Брежнева этому времени сформировалась группа советников-экспертов, через которых многие государственные дела проходили. Если этим людям станет ясна пугающая перспектива (пугающая, чего уж - выгоды от демократии для них крайне сомнительны, и ждать их долго, а тут они - на вершине почти, почти у руля), то страну может ожидать тихий "младотурецкий" переворот. Не исключено, что эти люди "втёмную" воспользуются Андроповым. По фамилиям, если желаете, можно обсудить. А систему подбора кадров менять - архисложно в 1980-м. Какая-никакая она есть, действует, и она (уверенно об этом заявляю) - лучше, чем та, что мы имеем нынче в РФ.
Отправлено: 23.03.08 14:50. Заголовок: Виталий пишет: Кто ..
Виталий пишет:
цитата:
Кто сейчас возьмет человека, для того чтоб его чему то учить.
Виталий пишет:
цитата:
Извините, но вы бредите. Кто сейчас возьмет человека, для того чтоб его чему то учить. А насчет обучиться за "недельку-другую", при учете того, что человек персоналки в глаза раньше не видел.... Даже не смешно.
Виталий, бредите как раз вы. Мы как раз брали людей и учили их. Если они, люди, того хотели. Брали студентов, которые еще учились. На полставки. "Хочешь учиться? Тебе это интересно? Приходи! Много денег не дам, но вживую на нормальное оборудование посмотришь". Не меряйте все по вашей конторе. Контор много.
Виталий пишет:
цитата:
Говорите за пару месяцев научиться можно?
Нет, я говорил за неделю.
Виталий пишет:
цитата:
Как я понял, в вашей конторе, с более-менее грамотными инженерами как раз дикая напряженка.
Не могу оценивать уровень, кто и что делает лучше. Да и не желаю. Чтобы успокоить спор, отвечаю вам - самые грамотные инженеры только у вас. Они всегда знают, что их должны научить работать на компьютере и дать им квартиру, а уж тогда!
Виталий пишет:
цитата:
Коллега, это тольок ваши эротические мечтания. Квалифицированные рабочие в СССР себя достаточно уважали. И десятилетиями жить в общагах на таких условиях - не будут.
Отправлено: 23.03.08 15:43. Заголовок: GenerAl пишет: враг..
GenerAl пишет:
цитата:
враги, которым только дай повод вцепиться в глотку, ослабевшего СССр. А тут будет ослабление налицо
И получить Третью мировую?
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Граф Цеппелин пишет: [quote] Смешно ваше мнение. Вы всеръез уверены, что в случае вмешательства сверхъестественных сил НАТО предпочтут смириться с положением?! Да они наплюют на все и пойдут в наступление!
С тем же успехом можно предположить что они предпочтут не связываться с противником, который уходя может громко хлопнуть дверью запустив десятка два мегатонных сюрприза по обидевшим его --привелегии, которой этот мир будет лишен.
` А что им еще делать? Ситуация чрезвычайная - вторжение из параллельного мира! Тут по всей Земле паника!
`
(Гнусно хихикая) Очень паникуют арабы и персы -- США отзывает из Ирака войска для усиления еврогрупировки --на всякий случай. Трясется в ужасе Индия --США не до поддержки Пакистана. Плачет Китай -- возможен уход авианосной группировки защищающей Тайвань да и вообще -- не до мелких. Латинская Америка дружно заходится в экстазе солидарности с гринго. У самих гринго наблюдается запись добровольцев на защиту Раши --записалось аж три человека.
Отправлено: 23.03.08 16:08. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..
В.Лещенко пишет:
цитата:
И получить Третью мировую?
В наиболее благоприятных условиях? Почему бы и нет? Получить от РФ 2008 года данные о расположении субмарин, ракет в СССР 2008 и нанести удар!
В.Лещенко пишет:
цитата:
С тем же успехом можно предположить что они предпочтут не связываться с противником, который уходя может громко хлопнуть дверью запустив десятка два мегатонных сюрприза по обидевшим его --привелегии, которой этот мир будет лишен.
Ну, американская ПРО на них и проведет испытания. Ракеты старые, все коды есть у РФ - "Пэтриоты" будут на цели как на параде выходить. И вот после ТАКОГО точно проведут вторжение в параллельный мир - ударят по СССР изнутри всей мощью армий 2008 года...
Сентябрь-октябрь 2008 года - СССР 1980 начинает вторжение через портал, танковые войска входят в портал. Поначалу продвижение интенсивное, но противодействие технологически превосходящей российской армии быстро задерживает наступление. Авиация СССР проигрывает авиации РФ, налеты бомбардировщиков СССР прекращаются после первого знакомства самолетов СССР с С-300. Наземные войска подвергаются непрерывным атакам Ту-160, в результате чего расширение плацдарма полностью проваливается...
Октябрь-декабрь 2008 года - в войну вступает НАТО, ранее проводившее мобилизацию и ограничиавшееся только военной помощью. Удар B-2 уничтожает все установки "пионеров" переброшенные через портал. Авиация НАТО действует с советских аэродромов, быстро захватывая господство в воздухе. Наступление сил СССР полностью остановлено.
Январь-март 2009 года - танковые силы НАТО и РФ разбивают советскую армию внезапным ударом, поддерживаемым с воздуха. Десятки тысячь лучших танков СССР потеряны из-за нехватки топлива. Остатки советских войск отступают к порталу.
Март-Май 2009 года - подготовка РФ и НАТО к удару за портал, к которому присоединяется и Китай (ему пообещали захваченные за порталом территории).
Май 1981 года - внезапными ударами вакуумных бомб и крылатых ракет за портал создан плацдарм, на котором немедленно укрепляются войска НАТО и РФ. Попытки СССР уничтожить плацдарм натыкаются на полное отсутствие возможностей - НАТО и Китай 1981 года запрещают применение СССР атомного оружия, а наземные силы СССР легко разгромлены силами НАТО. Расположившись на плацдарме, НАТО и РФ прменяют крылатые и тактические ракеты по расположению ракетных войск СССР, известному от РФ. СССР теряет в одной атаке 75% своего атомного арсенала. НАТО и Китай 1981 года проводят мобилизацию...
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 23.03.08 16:23. Заголовок: :sm38: Граф Цеппели..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Сентябрь-октябрь 2008 года - СССР 1980 начинает вторжение через портал, танковые войска входят в портал. Поначалу продвижение интенсивное, но противодействие технологически превосходящей российской армии быстро задерживает наступление. Авиация СССР проигрывает авиации РФ, налеты бомбардировщиков СССР прекращаются после первого знакомства самолетов СССР с С-300. Наземные войска подвергаются непрерывным атакам Ту-160, в результате чего расширение плацдарма полностью проваливается...
Не курите так много. персик конешноЯ. но не такой же...
Отправлено: 23.03.08 16:32. Заголовок: тухачевский , в отли..
тухачевский , в отличии от многих наших "коммунистов" я лично не особо прельщаюсь "мощью советской армии" 1980 года в сравнении с 2008 - металлолом, он и есть металлолом!
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 23.03.08 16:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
тухачевский , в отличии от многих наших "коммунистов" я лично не особо прельщаюсь "мощью советской армии" 1980 года в сравнении с 2008 - металлолом, он и есть металлолом!
Зато его много и народ обученный. а у нас отличий существеннных, координальных...нет. О моральном состояниии я помолчу...
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
Отправлено: 23.03.08 16:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
1980 года в сравнении с 2008 - металлолом, он и есть металлолом!
Да. Но в 2008 у РФ оружия крайне мало и еще меньше хороших кадров. Я лично поставлю на СССР. Ядерное оружие сделает войну невозможной. Обе стороны закладывают у портала заряды мегатон этак в сто и все. Если через портал полезут войска, то заряд взрывают. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Ракеты старые, все коды есть у РФ - "Пэтриоты" будут на цели как на параде выходить.
Коды можно и поменять. ПМСМ, это первое что сделают. Кстати, а что такое новое у нас появилось из ракет в 1980-2008? ЕМНИП тоже самое...
Только вот "Абрамс" будет существенно мощнее Т-55 и Т-72!
тухачевский пишет:
цитата:
Предсавляю: кадровому офицеру, еще в СА служившему говорят: Вы тут с «совками» побейтесь до прихода НАТО.....
Ситуация такая: "сложилось чрезвычайное положение, в наш мир вторгаются существа из иного мира. Неизвестно, кто это, и чего они хотят, но они прибегают к комуннистической пропаганде. Сдерживайте их, это борьба за спасение всей планеты"!
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 23.03.08 16:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
"сложилось чрезвычайное положение, в наш мир вторгаются существа из иного мира. Неизвестно, кто это, и чего они хотят, но они прибегают к комуннистической пропаганде. Сдерживайте их, это борьба за спасение всей планеты"!
а потом офицер видит. что свои.... Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Только вот "Абрамс" будет существенно мощнее Т-55 и Т-72
И много их подкинут? в условиях перехода большей части Российской армии на сторону СА?Граф Цеппелин пишет:
Какие свои?! Вы относитесь к этому так, как будто вторжение из параллельного мира - это обычное явление. Да никакие не свои, подлые мимикродоны , принимают человеческий облик, осуществляют вторжение, угроза всему человечеству!...
тухачевский пишет:
цитата:
И много их подкинут? в условиях перехода большей части Российской армии на сторону СА?
Просто придут войска НАТО. Поддержат РА в борьбе с СА. Если какой переход и будет, то массовый - СА в плен!
тухачевский пишет:
цитата:
В армиии вторжения?!
Вы счиатете, что ради такого дела СССР в 1980 снимет все современые войка с границ?
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 23.03.08 16:59. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Какие свои?! Вы относитесь к этому так, как будто вторжение из параллельного мира - это обычное явление. Да никакие не свои, подлые мимикродоны , принимают человеческий облик, осуществляют вторжение, угроза всему человечеству!...
С чего? Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Вы счиатете, что ради такого дела СССР в 1980 снимет все современые войка с границ?
Я считаю, что у СССР-1980 были РВСН Граф Цеппелин пишет:
приватъ-доцентъ по кафедре альтернативной информатики
Отправлено: 23.03.08 17:06. Заголовок: А не будет никаких в..
А не будет никаких войн. А будет вот что
цитата:
Довольно быстро странные чужаки были переданы по назначению --в КГБ. Там, после долгих допросов с пристастием, гипнозом и психотропными препаратами, из них вытрясли маршрут которым они двигались, и после нескольких неудачных попыток сумели найти путь в наше время. Что происходит дальше?
Переданы они были в областное управление КГБ, ну допустим Шантарского края Оффтоп: (персик так персик, Бушкову респект) Тамошние чеисты несомненно не столь кристально честные и коммунистичсеки выдержанные. Посему, узнав о ходе в РФ 2008 не пбегут докладывать в Москву. А попробуют сами проникнуть в оный ход. И начнут им пользоваться в своих целях. В меру корыстных. Пока до Москвы дойдет, о ходе узнают и в РФ. Те же new russian пообещают и помогут наладить обмен. Так что ежели дойдет до вторжения наши (в смысле современники 2008) будут готовы. Найдутся люби в околовластных структурах, которые объяснят властям, что лучше дружить, а не воевать с отцами/детями. Взаимовыгодный обмен лучше взаимоуничтожений. Если уж так воевать приспичит, то лучше спровадить все население одной параллельной России в другую, а в оставшейся грохнуть на США немного бомбочек
цитата:
Медленно ракеты улетают в даль, Встречи с нимиты уже не жди И хотя Америку немного жаль, Лучшее конечно впереди
Отправлено: 23.03.08 17:33. Заголовок: Кажется мне, что люб..
Кажется мне, что любители помахать шашкой с кличем "красная армия всех сильней!'' забывают о весьма важном преимуществе России - мы, в отличие от НАТО-1980, знаем о противнике всё, то есть абсолютно ВСЁ. Численность и расположение войск, в т.ч. стратегических ядерных сил, ТТХ техники, даже как поведет себя какой-нибудь генерал или партийный деятель в той или иной ситуации можно спрогнозировать. известно, кого можно купить, на кого есть компромат, а кто и сам готов переметнуться на нашу сторону. Советской же разведке в нашем мире все эти данные придется добывать с колоссальными трудностями. Так что войну разведок можно заранее считать выигранной.
Трясется в ужасе Индия --США не до поддержки Пакистана.
Вы, гляжу, в американско-пакистанско-индийских отношениях плаваете. В.Лещенко пишет:
цитата:
Плачет Китай -- возможен уход авианосной группировки защищающей Тайвань да и вообще -- не до мелких.
Ещё раз напоминаю. Китай - самый злейший враг СССР-80. Хуже НАТОвцев, те просто классовые враги, что с них взять. А Китай - предатель. И китайцы это отлично помнят. И китайско-вьетнамскую войну 1979 помнят, и роль СССР в ней. Так что Тайвань откладывается, главный враг - СССР. Вобще, СССР-80 - это уникальная сила, которая сможет сплотить вокруг себя всех: и США, и "старую Европу", и "новую Европу", и РФ, и Китай с Японией.
Представляю: кадровому офицеру, еще в СА служившему говорят: Вы тут с «совками» побейтесь до прихода НАТО.....
"Ещё в СА" служили только офицеры, начавшие службу более 17 лет назад. То есть, большинство из них уже давно не лейтенанты. А среди офицеров более-менее высокого звена есть огромное количество таких, которые в период 91-2008 гг. "крутились как могли". И они отлично понимают, что им за это кручение в СССР будет. Позорная отставка с конфискацией имущества - самый мягкий вариант, при условии безоговорочного сотрудничества.
И снабжать всю эту ораву (вы, как Маршал Советского Союза, дневные нормы снабжения танковой дивизии должны представлять) придется через узкую дверцу портала, расположение которого врагу отлично известно и не может быть изменено. Кстати, через портал, скорее всего, радиоволны не проходят (иначе приемники в обоих мирах сразу стали бы принимать очень интересные передачи ). Вопрос связи с СССР-80 встает ребром.
А что, вторжение из параллельного мира обязательно люди?
тухачевский пишет:
цитата:
Я считаю, что у СССР-1980 были РВСН
Только вот СССР-1980 почему-то считал их недостаточными для сдерживания.
тухачевский пишет:
цитата:
Кто их пустит?
ВЕСЬ МИР! Тухачевский, не порите чушь! Ясно, что в такой ситуации как вторжение из парамира против вторгнувшихся объединиться все человечество!
Zombie 1st class пишет:
цитата:
мы, в отличие от НАТО-1980, знаем о противнике всё, то есть абсолютно ВСЁ. Численность и расположение войск, в т.ч. стратегических ядерных сил, ТТХ техники, даже как поведет себя какой-нибудь генерал или партийный деятель в той или иной ситуации можно спрогнозировать.
Поддерживаю. В такой ситуации СССР-1980 много не навоюет!
Paltus пишет:
цитата:
Вобще, СССР-80 - это уникальная сила, которая сможет сплотить вокруг себя всех: и США, и "старую Европу", и "новую Европу", и РФ, и Китай с Японией.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 23.03.08 17:57. Заголовок: Paltus пишет: И сна..
Paltus пишет:
цитата:
И снабжать всю эту ораву (вы, как Маршал Советского Союза, дневные нормы снабжения танковой дивизии должны представлять) придется через узкую дверцу портала, расположение которого врагу отлично известно и не может быть изменено
если армию гоним. то ИМХО портал большой+ боеприпасы у РФ и СССР одинаковы.
И много их подкинут? в условиях перехода большей части Российской армии на сторону СА?
Российская армия на активную антиправительственную деятельность неспособна. Иначе она бы ей занялась после Хасавьюрта. Хорошо это или плохо, но нету у нас своих Саланов.
Отправлено: 23.03.08 18:07. Заголовок: Все будет зависеть о..
Все будет зависеть от множества случайностей, так что получается развилки принципиально разных возможностей. Войны скорее всего не будет. Некоторые особенности ТТХ армии СССР быстро потеряет актуальность - паника будет аховой. Наивняка в СССР было довольно много, поэтому возможны варианты. Как возможный вариант в случае умеренных размеров портала - из СССР тупо запустят кучу устаревших ракет с кобальтовыми боеголовками, запрограммированных взрываться при малейшей попытке повредить их. Цель - взорваться на удалении от портала и создать планетарный мегачернобыль. Взрывы на орбите с целью уничтожить спутниковую группировку и создать помехи. Далее тупо садят в портал до прекращения передач в радиодиапазоне. Наша реальность - глобальный полигон для изучения последствий полномасштабного ядерного конфликта.
или предпочтет ограничится негласной деятельностьбю вроде таскания к себе оборудования и технологий --ну и само собой профилактичесикми мероприятиями у себя дома?
Профилактические мероприятия в понимании некоторых участников напоминают борьбу жителей Сауз Парка с пришельцами из будущего. Кто смотрел, поймет.
Отправлено: 23.03.08 19:11. Заголовок: Как возможны..
[quote] Как возможный вариант в случае умеренных размеров портала - из СССР тупо запустят кучу устаревших ракет с кобальтовыми боеголовками, запрограммир ованных взрываться при малейшей попытке повредить их. Цель - взорваться на удалении от портала и создать планетарный мегачернобыль. Взрывы на орбите с целью уничтожить спутниковую группировку и создать помехи. Далее тупо садят в портал до прекращения передач в радиодиапазоне. Наша реальность - глобальный полигон для изучения последствий полномасштаб ного ядерного конфликта.[quote] . Э-э, они что, самоубийцы? Портал же проницаем в обе стороны.
Российская армия на активную антиправительственную деятельность неспособна. Иначе она бы ей занялась после Хасавьюрта. Хорошо это или плохо, но нету у нас своих Саланов.
Подталкивают к нарушению "Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
тухачевский, Вы, по-моему, не понимаете, что происходит в этом сценарии. Ситуация такая. Советские агрессоры напали на нас, напали вероломно, без обьявления войны. Они убивают наших солдат и мирных граждан! И Вы полагаете, что российские военные будут переходить на их сторону? Странно, по меньшей мере.
Отправлено: 23.03.08 19:36. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
Э-э, они что, самоубийцы? Портал же проницаем в обе стороны.
Вот-вот, всё зависит от его размера . При небольшом портале - от десятков метров до считанных километров беды не будет - ну образуется махонький чернобыль районного размера, ну и что? Сколько их по весям и лугам Союза раскидано ! А насчёт ответа, в ядерной войне с неопределённым противником, кто первый начнёт, тот и выиграет. Вариант так себе, но кто знает, что могут предпринять выжившие из ума от страха политики? Долбать, пока в Будущании не прочухались насчёт портала!
Н-да-а-а.....грустная картина.....даже не ожидал.... Весьма удручает ура-шапко-закидательское настроение просоветских товарищей..... Я вот вроде бы тоже "просоветский товарищь" (мне на это указывали), но подобных настроений в данной теме не испытываю......и более склонен соглашаться с антисоветски настроенными господами..... Для просоветских товарищей: ребята, хорошо ещё, что вам пока что возражают более-менее спокойные и нейтральные посетители форума, что не пришли сюда пока что наиболее рьяные антисоветчики (а также: наци, либеры, и наци-либеры)....... уж тогда флейм будет ого-го......
Отправлено: 23.03.08 20:19. Заголовок: Если речь о переселе..
Если речь о переселенцах, то: Для переселенцев из СССР в РФ, думаю, постараются сделать что-то вроде советских социальных благ - в ограниченных местах и для ограниченного числа людей (ценных кадров). Сделать это будет не так сложно, как кажется. Опять же - картины изобилия. Если и нет социала, то будет вера в то, что "уж я-то непременно пробьюсь сам". И ведь кто-то пробьётся.
Отправлено: 23.03.08 20:25. Заголовок: Я просто прикололся ..
Я просто прикололся - тема-то, если всерьёз её рассматривать, небъятная. Что-либо однозначно утверждать нельзя. Период 80х-90х - время сильнейшей непредсказуемости истории.
Отправлено: 23.03.08 20:32. Заголовок: EvilShurik Речь зашл..
EvilShurik Речь зашла о ядерной войне? Через портал? Зачем? ....А вот вообразить, что у кого-то из Политбюро появится соблазн узнать всё о США-80-х в РФ-2008, и в 80-х годах внезапно начать третью мировую - это ещё что-то.....
А ещё вспоминается обсуждение романа Доставалова "По ту сторону" 1999 года. Там вторжение в параллельные миры аццких коммунофашысстов (да-да, именно так - Союз и Рейх объединились в 1934-м году нисмотря ни на что - для пламенного молодого демократа и поклонника Резуна в обличении тоталитарных режимов мелочи и различия роли не играют). У себя "рейхосоюз" (!) ядерную войну устроил и всё загубил (адЪ), и в другие миры лапы зловещие тянет...
Отправлено: 23.03.08 20:40. Заголовок: Ещё приколы с портал..
Ещё приколы с порталами: Портал из 1965 или 1968 года в 1998 год (на после дефолта 17 августа желательно) Портал из 1965 или 1968 года в 1988 или 1989 год: наблюдатели из прошлого воочию увидят: а) поздний Союз б) начало его развала - с митингами, первым съездом народных депутатов, и прочим. Если хватит терпения, посмотрят на 1991 год. И, наконец: портал из 1917 года в 1987 год портал из 1917 года в 1997 год
Отправлено: 23.03.08 20:40. Заголовок: Стас пишет: А ещё в..
Стас пишет:
цитата:
А ещё вспоминается обсуждение романа Доставалова "По ту сторону" 1999 года. Там вторжение в параллельные миры аццких коммунофашысстов (да-да, именно так - Союз и Рейх объединились в 1934-м году нисмотря ни на что - для пламенного молодого демократа и поклонника Резуна в обличении тоталитарных режимов мелочи и различия роли не играют). У себя "рейхосоюз" (!) ядерную войну устроил и всё загубил (адЪ), и в другие миры лапы зловещие тянет...
Чтал. Мегарояль под управлением Мирового Дирижёра. Начиная от попаданцев-терминаторов, и заканчивая супер-пупер грозных комунофашистов. Несерьёзно, хотя отдельные прорывы есть. Это как у Петухова, в его "Бунте Вурдалаков" - единственная верная мысль - то что де о неисчерпаемо.
Отправлено: 23.03.08 20:42. Заголовок: Стас пишет: Ещё при..
Стас пишет:
цитата:
Ещё приколы с порталами: Портал из 1965 или 1968 года в 1998 год (на после дефолта 17 августа желательно) Портал из 1965 или 1968 года в 1988 или 1989 год: наблюдатели из прошлого воочию увидят: а) поздний Союз б) начало его развала - с митингами, первым съездом народных депутатов, и прочим. Если хватит терпения, посмотрят на 1991 год. И, наконец: портал из 1917 года в 1987 год портал из 1917 года в 1997 год
Интересные темы получились бы, но поднять их у народа знаний не хватит. Выродится всё в тупую перебранку.
Отправлено: 23.03.08 21:00. Заголовок: Что касается "пр..
Что касается "просоветскости", то не заблуждайтесь - просто я успел пожить мальцом в период 80х-90х и кое-что сам видел. Есть вкрапления в советском строе, которые мне понравились. Но есть и преимущества у нынешнего времени. Единствено, что огорчает, так это то, что хорошее бывшее в союзе, безвозвратно ушло, а вот совковое де о разлилось и преумножилось.
Отправлено: 23.03.08 22:03. Заголовок: root из СССР-2028 в ..
root
цитата:
из СССР-2028 в РФ-2008.... Вот это уже значительно интереснее....
Интереснее? Это - значит - безо всяких ограничений, как Вам нравится....все мячи в одни ворота....что СССР-2028, что СССР-2008....короче герои ранних Стругацких прилетели на фотонном планетолёте "всех тут строить"... "пришельцы из утопии" опять же... Разве что если обосновать как получился этот мир...
Отправлено: 23.03.08 22:10. Заголовок: ....или что СССР-200..
....или что СССР-2008 не очень-то превосходит РФ-2008.... 1. развилка в 1985-м, железный занавес и эмбарго есть, есть отставание по каким-то областям 2. развилка в 1990-м-1991-м, ОВД уже нет, Союз удалось сохранить, но НАТО у самых границ, Буш-младший громогласно объявил об "окончательном уничтожении империи зла в ближайшие годы", и ракеты с противоракетами и радарами вовсю подтягивают к границам. И проблемы внутри Союза.
С 1970 года проходил службу в 1225-м тяжёлом бомбардировочном авиаполку (гарнизон Белая под Иркутском, Забайкальский ВО), где в последующие годы последовательно занимал должности заместителя командира авиаполка (1976—1978), начальника штаба (1978—1979), командира отряда (1979—1980), командира этого полка (1980—1982).
цитата:
В 1978 году поступил в Ленинградскую Военно-артиллерийскую академию им. М. И. Калинина, которую в 1981 году окончил с отличием (по другим сведениям — окончил Московское высшее артиллерийское училище[2]).
Кстати насчет Джамшутов. Как советские военные из Грузии, Прибалтики и т.д. отреагируют на независимость своих республик? И как республики отреагируют на вторжение "собирателей земель советских"?
Отправлено: 23.03.08 23:59. Заголовок: Paltus пишет: Как с..
Paltus пишет:
цитата:
Как советские военные из Грузии, Прибалтики и т.д. отреагируют на независимость своих республик?
Ох наверное "обрадуются" советские военные когда узнают о положении русскоговорящих в Прибалтике и прочих радостях во всех "независимых"... Аж прям побегут воевать... Я думаю они по быстрому свернутся и ломанут обратно прочищать мозги особо ретивым отшепенцам, чтобы даже и мысли не возникло об отделении....
Делается это элементарно. Среди войск и населения распускаются самые разнообразные и дикие слухи. - У моего кореша брат в 44-й служит, так он, значит, расказывал: сидят они в окопе, а на них прут старые бээмпэшки. Ну, тормозят за 600 метров и из люков выпрыгивают эти. По виду - обычные пацаны, кричат что-то вроде "не стреляйте, мы свои". Матерятся даже. Ну, брат этот со своими бойцами и не стали стрелять. Ступили. А эти все ближе подходят. Наши им кричат: стой, дескать, стрелять будем. А те как услышали, так ломанулись к окопам - бежали быстрее, чем машина по шоссе едет. Ну, по ним стреляют, но часть все равно добежала и много там в окопах народу перебила. потом смотрят после боя на ихние трупы - матерь божья, где пуля или граната попали, там из мяса железки кровавые торчат с проводами... - Бывает же... А я на разгрузке с одним танкистом разговорился, так он рассказывал... Наступают они, короче, к Коровьебродску. Ну и впереди такая картина: куча сгоревших Т-55-х, ещё какое-то старье разбитое, трупы валяются... Это, видать, вертушки поработали. Ну и среди трупов один живой. Джамшут. "Сдаюся, - говорит, - ни стриляити в Джамшута!". Ну, наши и не стали стрелять. Связали его, конечно. Типа пленный. И вот ночью этот Джамшут встает и смотрит на пацанов. И зенки у него такие, что никто пошевелиться не может. А он легко так разрывает нейлоновую веревку, подходит к ближайшему танкисту и начинает из него кровь пить...
"пришельцы из утопии" опять же... Разве что если обосновать как получился этот мир...
Коммунотопия Стругацких - продукт кропотливой работы Странников, которым был не нужен ещё один претендент на боян "Галактическая Империя". И по тем же Стругацким, она, увы постепенно уступает космическому вырождению. То что Стругацкие обрекли свой мир на угасание - явствует хотя бы из "Волны гасят ветер". Так что трансфазор - устройство для перемещения между вселенными им не построить. А вот ежели бы самостийно развились и вторглись в нашу реальность, то галактизм был бы ещё тот.
Отправлено: 24.03.08 03:47. Заголовок: Граф Цеппелин пише..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Смешно ваше мнение. Вы всеръез уверены, что в случае вмешательства сверхъестественных сил НАТО предпочтут смириться с положением?! Да они наплюют на все и пойдут в наступление!
Да сколько угодно. Вы себе численность ВС НАТО хорошо представляете?? И их готовность идти на войну и умирать? alymal пишет:
цитата:
Мы как раз брали людей и учили их. Если они, люди, того хотели. Брали студентов, которые еще учились. На полставки. "Хочешь учиться? Тебе это интересно? Приходи! Много денег не дам, но вживую на нормальное оборудование посмотришь".
Замечательно. Т.е. вы брали людей на обучение, но при этом практически не платили им денег. Охотно верю. Класс подобного обучения конечно так себе, но небесполезно. ДЛя стьюдентов, которые имеют в городе жилье и какие либо доходы (т.е. их кто-то кормит или дает деньги. Ну или есть еще одна работа) Только вы учитывайте, что гипотетичекие специалисты "ломанувшиеся" из СССР-80 обремлены семьями и СРАЗУ потребуют в себя вложений. А их никто из апологетов современного мира делать явно не желает. alymal пишет:
цитата:
Чтобы успокоить спор, отвечаю вам - самые грамотные инженеры только у вас. Они всегда знают, что их должны научить работать на компьютере и дать им квартиру, а уж тогда!
Коллега, я говорил что-то про контору в которой работаю? Она вообще не инженерной деятельностью занимается. Я говорю несколько про другое. Если вы желаете получать от людей отдачу, в них надо вкладывать деньги. Это вообще понимали везде в мире. Делали какие то центры ассимиляции, обучали языку, законам и т.д. Вы же желаете халявы. Сорвать по быстрому "сливки", т.е. наиболее подготовленых и грамотных спецов, которые почему то ломануться к вам для работы за половинную з/п, будут жить в диких условиях вместе с семьями, учится ночами и будут при этом вам вечно благодарны. Зато лет через несколько они ВОЗМОЖНО смогут пить "Гинесс" в баре. Вот только маленькая разница с реалом, в СССР-80 этих спецов и их семьи не режут националы, и они не сидят безработными у себя дома. Они итак вполне устроены. На другом уровне, но устроены. И ломануться на пустое место единицы. А насчет Моисея Лазаревича кинувшегося в объятия сохнутовцев вообще смешно. Анекдот про пересадку в Вене напомнить? alymal пишет:
цитата:
Они и не стали. См. 1991 год.
В 1991 те же водители московских троллейбусов послали защитников БД нах. Сказав "катитесь со своими игрищами, нам работать надо". Это потом они все поголовно БД защищали. Там защитников как бы не больше чем москвичей и гостей столицы вместе взятых оказалось. инженер-поручик пишет:
цитата:
Тамошние чеисты несомненно не столь кристально честные и коммунистичсеки выдержанные.
Да плевать на их честность. Если они попробуют вести свою игру их вычислят за недели. И тогда им будет очень плохо. Paltus пишет:
цитата:
Делается это элементарно. Среди войск и населения распускаются самые разнообразные и дикие слухи.
Пропагандисты времен СССР конечно отнюдь не радовали своим классом, но вот нынешние по сравнению даже с ними ушли далеко вперед. Никто из более-менее нормальных людей в такую хрень не поверит. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Мобильное? SS-24 Scalpel принята на вооружение в 1989 году. SS-25 «Sickle» - в 1988.
<скучающим тоном> Матчасть Темп-2С (SS-16) на вооружении с 1976 года. Paltus пишет:
цитата:
Изучайте технику вероятного противника более тщательно. Не будете писать такое.
Меа кулпа. Действительно ошибся. Впрочем если учесть что обе машины делались на основе одного и того же прототипа, то говорить о большей заментности F-117 я бы не рискнул. Благо достоверных цифр в природе не существует
Отправлено: 24.03.08 08:25. Заголовок: Виталий пишет: Проп..
Виталий пишет:
цитата:
Пропагандисты времен СССР конечно отнюдь не радовали своим классом, но вот нынешние по сравнению даже с ними ушли далеко вперед. Никто из более-менее нормальных людей в такую хрень не поверит.
Во-первых, нынешние пиаршики советских пропагандистов уделывают как бог черепаху. Во-вторых, вы забываете: только что открылся портал в параллельный мир. После такого пустячка народ растеряет всякие остатки скепсиса и будет верить во все, что угодно. Широкие массы и сейчас верят в фэн-шуй, шамбалу, инопланетян и т.д. В-третьих, я по опыту могу сказать: военные любят пересказывать всякие бредовые слухи не меньше, чем любые другие слои населения. Виталий пишет:
цитата:
Меа кулпа. Действительно ошибся. Впрочем если учесть что обе машины делались на основе одного и того же прототипа
Продолжаете жечь? Бомбардировщики схемы "летающее крыло", на основе которых делался В-2, "Нортоп" разрабатывал ещё с конца Второй мировой.
Отправлено: 24.03.08 08:30. Заголовок: Виталий пишет: Вот ..
Виталий пишет:
цитата:
Вот только маленькая разница с реалом, в СССР-80 этих спецов и их семьи не режут националы, и они не сидят безработными у себя дома. Они итак вполне устроены. На другом уровне, но устроены. И ломануться на пустое место единицы.
В реальных 70-х и 80-х куча народу выехала в США/Европу, хотя там их тоже не ждали бесплатные квартиры и гарантированное трудоустройство. Ничего, ехали.
А предварительная разведка на что? Хотя бы по интернету
В 1980 году? Если мы проводим такую глубокую разведку то и вторжения скорее всего не будет, будет братание двух КГБ и в меру сил и умения - Китай-2. Или РФ-2.0, что тоже не катастрофа.
Это вам не Афганистан, это белая страна с лучшей (хотя и малочисленной) техникой и +30 лет боевого (и не только боевого) опыта.
Как возможный вариант в случае умеренных размеров портала - из СССР тупо запустят кучу устаревших ракет с кобальтовыми боеголовками, запрограммированных взрываться при малейшей
Вот так некоторая современная молодежь представляет себе умонастроения руководства СССР
Отправлено: 24.03.08 11:28. Заголовок: Виталий пишет: Да..
Виталий пишет:
цитата:
Да плевать на их честность. Если они попробуют вести свою игру их вычислят за недели. И тогда им будет очень плохо. Paltus пишет:
При чем тут честность -- в люой спецслужбе имеется внутренний контроль (взаимоконтроль). И человека с какого-то бодуна решившего придержать такую информацию сдадут собственые подчиненные.
Отправлено: 24.03.08 11:29. Заголовок: Paltus пишет: В р..
Paltus пишет:
цитата:
В реальных 70-х и 80-х куча народу выехала в США/Европу, хотя там их тоже не ждали бесплатные квартиры и гарантированное трудоустройство. Ничего, ехали.
Не путайте еврейскую эмиграцию с эмиграцией тех кто просто находил абсурдными навязчивую цензуру, ограниченную свободу передвижения и хреновые возможности для инноваций. Ну а колбасы с плеерами людям вообще хотелось вне зависимости от религии.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 24.03.08 15:10. Заголовок: Меня больше интересу..
Меня больше интересует вопрос с теми кто приедет в СССР-80 из РФии. Предварительно зачистив винты компов от порнухи, но зато с огромной кучей технической инфы на них. Почему не раскрыт этот вопрос?
Отправлено: 24.03.08 16:48. Заголовок: Еще интересный момен..
Еще интересный момент - международный доступ к порталу. Как остальные государства будут устанавливать дип.отношения со своими "двойниками" в параллельном мире. Понятно, что долго держать в секрете существование портала ни Россия, ни СССР не смогут.
Отправлено: 24.03.08 17:41. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
Еще интересный момент - международный доступ к порталу.
Ну, с РФ все понятно - пускать будут, но с согласия СССР и за много $. Или если последующее за войной с СССР раздувание и так раздутых военных расходов США таки вгонит их в депрессию, за много евро. Ближайший российский крупный город станет перевалочным пунктом и обогатится без меры. Советский возможно тоже.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 24.03.08 18:31. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
тухачевский, Вы, по-моему, не понимаете, что происходит в этом сценарии. Ситуация такая. Советские агрессоры напали на нас, напали вероломно, без обьявления войны. Они убивают наших солдат и мирных граждан! И Вы полагаете, что российские военные будут переходить на их сторону? Странно, по меньшей мере.
Отправлено: 24.03.08 19:11. Заголовок: savage пишет: С пре..
savage пишет:
цитата:
С превеликим удивлением узнал о существовании у меня еврейской родни. Той самой что в 80-х уехала в США.
В каких 80х? Если в конце, то это уже была совсем другая история... Paltus пишет:
цитата:
В реальных 70-х и 80-х куча народу выехала в США/Европу, хотя там их тоже не ждали бесплатные квартиры и гарантированное трудоустройство. Ничего, ехали.
Угу. Около одного процента от населения СССР, ЕМНИП. Это до 1985. Эти же и в РФ поедут. Вам оно сильно поможет? Нет расписывать ужасы советского строя они будут с упоением. Вот только у нас и местных таких полно. Paltus пишет:
цитата:
Во-первых, нынешние пиаршики советских пропагандистов уделывают как бог черепаху.
Это пиарщикам только так кажется. Как ни выборы, со специально приглашенными PR-агенствами, так обязательно в лужу хряпнуться. Paltus пишет:
цитата:
Продолжаете жечь? Бомбардировщики схемы "летающее крыло", на основе которых делался В-2, "Нортоп" разрабатывал ещё с конца Второй мировой.
B-2 вообще-то делался на основе XST. Как и F-117
цитата:
На основании выработанных требований в 1974-1975 гг. управление начало реализацию программы XST, направленной на создание планера самолета, имеющего минимальную ЭПР. В ноябре 1975 г. с фирмами «Нортроп» и «Локхид» были заключены контракты на постройку натурных макетов малозаметных самолетов. В течение пяти месяцев шли испытания макетов на наземных стендах, в результате был принят макет фирмы «Локхид», ставший основой для создания самолета «Хэйв Блю», прототипа серийного F-117. А фирма «Нортроп» использовала опыт создания модели XST, имевшей кодовое название «Блэк Манта» при создании разведывательного самолета TR-3 (в 1996 г. была опубликована фотография сверхсекретного самолета «Тэсит Блю», созданного фирмой «Нортроп» по технологии «Стелс». Эта машина должна была заменить стареющего локхидовского ветерана-«следопыта» TR-1) и ряда других проектов. После отмены в 1977 г. планов серийного производства бомбардировщика В-1А, ВВС США в начале 1979 г выдали основным авиастроительным фирмам требования на создание малозаметного стратегического бомбардировщика.
Н'коро пишет:
цитата:
Не путайте еврейскую эмиграцию с эмиграцией тех кто просто находил абсурдными навязчивую цензуру, ограниченную свободу передвижения и хреновые возможности для инноваций. Ну а колбасы с плеерами людям вообще хотелось вне зависимости от религии.
Вот только до 1985 почему то эти "желающие странного" очень хорошо выделялись по национальности, образованию и сфере занятости.
Отправлено: 24.03.08 20:55. Заголовок: Zombie 1st class пиш..
Zombie 1st class пишет:
цитата:
долго держать в секрете существование портала ни Россия, ни СССР не смогут.
Ну,тут проще. Запад на той стороне до последнего будет игнорировать инфорамцию о портале, считая что это деза придуманная хитриыми и коварными большевиками. Но даже поверив -- как о её проверит? США потребует доступа в сомнительный район? А ЦК КПСС ответит --а хрен вам раоче-крестьянский, и вооще --это очень заповедная зона, и вторжение туда чужих может пагубно сказаться на реликтовой популяции уникальных сибирских тушканчиков. Что касается РФ, то в ситуации тихого проникновения прятать в принципе можно неограниченно долго --ведь ФСБ порталов не ищет и с проникновением из параллельных миров не борется.
Отправлено: 25.03.08 00:13. Заголовок: Виталий пишет: B-2 ..
Виталий пишет:
цитата:
B-2 вообще-то делался на основе XST. Как и F-117
Вы даже вами же процитированный текст не поняли. XST - название программы по созданию самолета с минимальной ЭПР. В рамках этой программы Локхид сделал уродца "Хэв Блюб", а Нортоп - совершенно другого уродца "Блэк Манта". Если вы не поленитесь найти в инете фотки указанных самолетов, то увидите: это две совершенно разные машины. Более того, В-2 совершенно не похож на обе из них. Гораздо больше он похож на бомбардировщик Нортопа В-49 (1947 г.), который, в свою очередь, является переделкой под реактивные двигатели винтового(!) В-35. Но даже если не знать этих тонкостей - достаточно одного взгляда на В-2 и F-117, чтобы понять: их единственным общим предком является биплан братьев Райт.
Отправлено: 25.03.08 02:21. Заголовок: alymal пишет: По в..
alymal пишет:
цитата:
По вашему, до 1985 уехали евреи, потом уехали русские? Нда... Наверное, очень на выезд была скомплектована по национальному признаку.
Да. А вы и этого не знали? Paltus пишет:
цитата:
Вы даже вами же процитированный текст не поняли.
Да куда уж мне... Paltus пишет:
цитата:
XST - название программы по созданию самолета с минимальной ЭПР.
Ага. И в рамках этой программы были обсчитаны возможные конфигурации будущих стелсов. Paltus пишет:
цитата:
Гораздо больше он похож на бомбардировщик Нортопа В-49 (1947 г.), который, в свою очередь, является переделкой под реактивные двигатели винтового(!) В-35.
Да трижды плевать на кого он похож. Это сходство что, обеспечивает B-2 свервысокие ЛТХ? Пониженную заметность? Еще какие-то бонусы? В свое время бриты засекли B-2 через Атлантику. Древней РЛС 50хгг. Paltus пишет:
цитата:
Но даже если не знать этих тонкостей - достаточно одного взгляда на В-2 и F-117, чтобы понять: их единственным общим предком является биплан братьев Райт.
Понятно. Слов "летающие крыло", мсье гуру понятное дело не слыхал.
Неожиданный в своей нелепости. 1. Ракеты через портал могут лететь в обе стороны. 2. НАТО и Китай в мире-1980 воспримут запуск советских ядерных ракет совершенно однозначно... 3. Собственно, зачем? Из РФ и так свободный выезд. А когда через месяц половина желающих (особенно юные комми типа аффтара "Красного ангела смерти", которые никогда не стояли в очереди и не сдавали экзамен по научному коммунизму) захотят вернуться обратно? Выпустят?
1. Нет. Ракеты могут летать только через ОТКРЫТЫЙ портал. А открыть его может только тот кто построил. И если даже его построят в ЗАпортальном мире (что далеко не факт!) то врядли он откроется именно в тот мир из которого пришли прогрессоры... 2. Нет. После Карибского кризиса был разработан целый ряд мер по предепреждению о незапланированных запусках, учениях и т.д. 3. Оччччень в этом сомневась. Что уже отменили подписки о невыезде? Но даже если так, далеко не факт что руководство РФ согалсится отпустить людей в "запорталье" и тем более принять их назад... Paltus пишет:
цитата:
1. А военные СССР будут воевать против своих? Военные РФ по крайней мере будут защищать свою страну. От
Один из выдающихся советский военноначальников (генерал, герой Советского Союза и т.д.) Джохар Дудаев... Paltus пишет:
цитата:
2. А техника - она таки очень немаловажна.
Портал сам по себе является непобедимой вундервафлей т.к. позволяет абсолютно безнаказано доставить что угодно куда угодно...
1. Нет. Ракеты могут летать только через ОТКРЫТЫЙ портал. А открыть его может только тот кто построил. И если даже его построят в ЗАпортальном мире (что далеко не факт!) то врядли он откроется именно в тот мир из которого пришли прогрессоры...
Странно, я так понял, что портал - природное явление, открылся сам по себе. OlegM пишет:
цитата:
2. Нет. После Карибского кризиса был разработан целый ряд мер по предепреждению о незапланированных запусках, учениях и т.д.
"Ребята, мы сейчас собираемся запустить кучу ракет в параллельное будущее, вы только не беспокойтесь..." OlegM пишет:
цитата:
Один из выдающихся советский военноначальников (генерал, герой Советского Союза и т.д.) Джохар Дудаев...
Пример нетипичный. OlegM пишет:
цитата:
Портал сам по себе является непобедимой вундервафлей т.к. позволяет абсолютно безнаказано доставить что угодно куда угодно...
Во-первых, нынешние пиаршики советских пропагандистов уделывают как бог черепаху.
Тут все зависит от идеологии. Портал открытый в РФ это же по сути возвращение СССР в состояние ГВ 1920ого года. Только Врангель (в смысле Путин ) куда сильнее. ЕСЛИ старперы в советском руководстве поймут суть угрозы ТО война (в том числе и идеологическая) будет жестокой. При этом у СССР огромное преимущество перед РФ - мораль и идеология...
Отправлено: 31.03.08 17:46. Заголовок: OlegM пишет: Я не у..
OlegM пишет:
цитата:
Я не уверен что Путин останется верен присяге. А партбилет он сжег. Впрочем тут есть варианты...
Даже если и сжег - его фраза (за которую его шпыняют наши "вероятные партнеры") говорит о многом. Ну и - "покайся, Иваныч! Тебе скидка будет" (с) Вышинский вон, было дело, ордер на арест Ленина выписывал. А Берия одно время был мусаватистом, ну и что?
нет. Аутсорсеры :-) Легче прямо на месте всякие интересные штучки клепать. Даже 0.18мкм линии туда переправить... ;-)
Не угробленные квалифицированные научные, инженерные и рабочие кадры, вооруженные передовой марксистско-ленинской телрией буржуазной научно-технической идеей, под руководством шокированных полной победой коммунизма приближением ТПЛ менеджеров способны на многое...
Отправлено: 01.04.08 00:04. Заголовок: SerB пишет: нет. Ау..
SerB пишет:
цитата:
нет. Аутсорсеры :-) Легче прямо на месте всякие интересные штучки клепать. Даже 0.18мкм линии туда переправить... ;-)
Не угробленные квалифицированные научные, инженерные и рабочие кадры, вооруженные передовой марксистско-ленинской телрией буржуазной научно-технической идеей, под руководством шокированных полной победой коммунизма приближением ТПЛ менеджеров способны на многое...
Абсолюто верно. А то начали всякий манчкин про ядерную войнушку разводить. Нет особого повода у России и СССР драться. А идеология... Не смешите. Руководство уже тогда особым марксизмом не страдало. Что реально сделают я уже писал. Попытаются провести реформы максимально учитывая негативный опыт. Выгода России? Дополнительный источник прибыли - торговля с СССР будет вестись коллосальная - фактически ведь с собой молодыми торговать будут. Так что неплохой вариант вырисовывается.
Не гастарбайтеры. Именно специалисты. Грамотные работяги и инженера. SerB пишет:
цитата:
нет. Аутсорсеры :-) Легче прямо на месте всякие интересные штучки клепать. Даже 0.18мкм линии туда переправить... ;-)
А вот в подобное не поверю никогда. Это у отечественного менеджмента мозги должны откуда то появиться. Да Джексон-Вэник воспрянет во всей своей красе. И тут и там.
Отправлено: 01.04.08 07:51. Заголовок: Виталий пишет: Да Д..
Виталий пишет:
цитата:
Да Джексон-Вэник воспрянет во всей своей красе. И тут и там.
Для того, чтобы Джексон вооружился своим веником, он должен хотя бы узнать про эти поставки, да и вообще про портал. А так - закупили устаревшую линию - и успешно установилив Бердске-СССР вместо Бердска-РФ. Везти наладчиков через портал будем ночьб, на автобусе, типа из аэропорта. Интернет мы бросим кабелем прямо через портал, спутниковое телевидение тем же кабелем через него же. В принципе даже сотовую связь можно организовать. Лозунги "Слава Макаров КПСС" временно снимем. Так что отличить Бердск-СССР от Бердска-РФ наладчики не смогут. А в Бердска-РФ цеха возьмут и сгорят :-)
Виталий пишет:
цитата:
Это у отечественного менеджмента мозги должны откуда то появиться
Осознание скорого ТПЛ весьма способствует прочищению мозгов.
Блин, начать тему писать, что ли? А то "Вебдиз" уже сдан, а другие темы (2 штуки в загашнике) пока не складываются...
Отправлено: 01.04.08 08:06. Заголовок: SerB, если можно, оп..
SerB, если можно, опишите хотя бы аннотацию своего романа "Вебдизайнер". А то по тем отрывкам, которые в сети составить мнение невозможно. Погиб там Союз или воспрял? Что-то строки о разбомбленом кремле оптимизма не добавляют.
SerB, если можно, опишите хотя бы аннотацию своего романа "Вебдизайнер". А то по тем отрывкам, которые в сети составить мнение невозможно. Погиб там Союз или воспрял? Что-то строки о разбомбленом кремле оптимизма не добавляют.
Ну собсно выйдет в этом месяце, можно будет прочитать. Разбитый Кремль там таки да, присутствует, кда ж без него.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Портал открыт со сдвигом 28 лет. 1 апреля 1980 года соответствует 1 апреля 2008 года. Дни недели, что характерно, совпадают. Местоположение портала - окрестности г. Острожска (Томска), Западная Сибирь. Областной центр, ок. 400 тыс. чел, по состоянию на 1980 год - несколько крупных оборонных предприятий (в основном электроника), строящийся с итальянской помощью нефтехимический комбинат, 6 вузов, включая старейший в Сибири университет плюс военное командное училище связи. Несколько на отлете - филиал Сибирского отделения Академии наук (Академгородок) и еще чуть подальше - жутко Секретный Объект под кодовым названием "Почтовый".
Портал находится в лесочке, ок. 100м от дороги местного значения (гравийка), размеры портала - 10х10м. Ограничен двумя выходами скальной породы, визуально - полоса перманентного тумана.
"Первотапки" - команда страйкболистов, косящих под современных "пиониров" (саперов) бундесвера, попадает в портал во время пострелушек. Время действия - лето 2008/1980 года. Пройдя портал, страйкеры обнаруживают пионерский лагерь, офигев от не встречавшихся большинству из них доселе легендарных красных галстуков, страйкеры учиняют "игру в оккупантов".
страйкеры учиняют "игру в оккупантов". "Мы есть будем тебя немножко повьесить!"
Это очень альтернативные страйкболисты, никогда не слышавшие про Беслан. Мысль командира захватить в заложники несколько десятков детей с воспитателями и поглумиться над ними должна вызывать в товарищах по команде не горячее одобрение, а вопросы про "что ты курил, урод?" и "а мушка у тебя уже спилена?"
Это очень альтернативные страйкболисты, никогда не слышавшие про Беслан. Мысль захватить в заложники несколько десятков детей должна вызывать в товарищах по команде не горячее одобрение, а вопросы про сорт травы.
Это очень альтернативные страйкболисты, никогда не слышавшие про Беслан. Мысль захватить в заложники несколько десятков детей должна вызывать в товарищах по команде не горячее одобрение, а вопросы про сорт травы.
Зато адназначна конфликт с местными властями, плавно переходящий в маштабную контртерористическую войсковую операцию вооружённых сил СССР. Быстрота реакции гарантирована. Конечно если какой-нибудь пионерик счастливо избежал захвата и стукнул куда надо. Тогда нужно изобразить неумных но грозных игрунов, не понявших, что случилось.
Зато адназначна конфликт с местными властями, плавно переходящий в маштабную контртерористическую войсковую операцию вооружённых сил СССР. Быстрота реакции гарантирована. Конечно если какой-нибудь пионерик счастливо избежал захвата и стукнул куда надо. Что касается Беслана, пусть страйкболисты будут мирными чеченами-тоговцами или другими бесшабашно-безбашенными кавказцами с местного рынка.
Э, народ! Проще реагируйте! Я про обычный неумный стеб вооруженных пусть игрушечными, но стволами, людей над малышней! Ну не вьехали они, что мир другой!
Отправлено: 01.04.08 15:35. Заголовок: А что? Стёб стёбом, ..
А что? Стёб стёбом, но пока разберуться многое может произойти. И главное, как долго были страйкболисты в пионерлагере? От этого многое зависит. К примеру, кто первым узнает о портале.
Э, народ! Проще реагируйте! Я про обычный неумный стеб вооруженных пусть игрушечными, но стволами, людей над малышней! Ну не вьехали они, что мир другой!
А может быть они просто проголодались и решили купить еду, которую в 1980 году в СССР не продают?
А что? Стёб стёбом, но пока разберуться многое может произойти. И главное, как долго были страйкболисты в пионерлагере? От этого многое зависит. К примеру, кто первым узнает о портале.
Плагаю, страйкеры огребут от сторожа, физрука и водителя с дрынами. несмотря на численное превосходство - понимание, что ты неправ по сути, моральной стойкости не способствует.
Так что непонятки в КГБ (откуда в центре страны бундесы с АУГами?) и что это за шарики рассыпаны? И где пули? начнутся довольно скоро...
Плагаю, страйкеры огребут от сторожа, физрука и водителя с дрынами. несмотря на численное превосходство - понимание, что ты неправ по сути, моральной стойкости не способствует.
Так что непонятки в КГБ (откуда в центре страны бундесы с АУГами?) и что это за шарики рассыпаны? И где пули? начнутся довольно скоро...
Эх... Если бы так просто всё было. Настоящих уродов вы не видели. Которые себя всерьез богами считают, но при этом осторожны и хамеют если свою безнаказанность чуствуют.
Эх... Если бы так просто всё было. Настоящих уродов вы не видели. Которые себя всерьез богами считают, но при этом осторожны и хамеют если свою безнаказанность чуствуют
Отправлено: 01.04.08 15:50. Заголовок: SerB пишет: Совсем ..
SerB пишет:
цитата:
Совсем уродов писать не хочу, да. Есть виды
Ну можно найти золотую середину - решили над пионериками покуражиться, но без членовредительства. Связали физрука, водителя, пионервожатого. Детишек собрал на линейку и заставили торжественно сжигать галстуки, попутно читая лекцию о том что коммунизм-дерьмо. А Павлик Морозов, который в это время купался без разрешения, прокрался в лагерь обратно незамеченым, видит такую бодягу и побежал стучать в ближайший пункт где есть телефон.
Эх... Если бы так просто всё было. Настоящих уродов вы не видели. Которые себя всерьез богами считают, но при этом осторожны и хамеют если свою безнаказанность чуствуют
К сожалению видел, и не со страйкбольным оружием.
Но чтобы наехать в 2008 с оружием на сотню детей и сопровождающих взрослых - надо совсем не дружить с головой. Потому что если хотя бы один деть сбежит с мобильником - это ЧП всемирного масштаба, а в 2008 даже самый отмороженный беглый зэк будет думать что мобильники там у каждого первого.
Но чтобы наехать в 2008 с оружием на сотню детей и сопровождающих взрослых - надо совсем не дружить с головой. Потому что если хотя бы один деть сбежит с мобильником - это ЧП всемирного масштаба, а в 2008 даже самый отмороженный беглый зэк будет думать что мобильники там у каждого первого.
Зачем на сотню? Десяток. Отряд имени Павлика Морозова вышел в поход в составе десяти мальчишек и одного пионервожатого. Пришли на озеро, тут на них выходят страйкболисты в количестве пятидесяти человек. Увидев галстуки, их смех разобрал - надо же, реликтовые пионеры! Решили мальчишкам и пионервожатому мозги прочистить. На заявления о том что сейчас 80г ответили здоровым смехом - совсем ребята заигрались, лечить надо.
Легче прямо на месте всякие интересные штучки клепать. Даже 0.18мкм линии туда переправить... ;-)
А мне почему-то кажется что в РФ существует безработица. Причем воснговном это касается именно специалистов с высшим образованием. И я что-то не припомню строительства ни одного промышленного гиганта в РФ за последние лет 20. Зачем тогда нужно строить заводы в запорталье? НИИ и КБ еще куда ни шло. Но заводы ИМХО врядли... EvilShurik пишет:
цитата:
Дополнительный источник прибыли - торговля с СССР будет вестись коллосальная
А накой РФ советские рубли образца 1980ого года? Конечно есть вариант помочь СССР-80 завоевать весь мир или его значительную часть а потом заняться эксплуотацией награбленного. Но что оттуда таскать в наш мир? Золото брилианты?
Теперь по новому проекту коллеги Серба: SerB пишет:
цитата:
Портал открыт со сдвигом 28 лет. 1 апреля 1980 года соответствует 1 апреля 2008 года.
Предлагаю 30 лет и 2010 год. Иначе начнутся проблемы если работа над литературным проектом затянется на пару лет. SerB пишет:
цитата:
"Первотапки" - команда страйкболистов, косящих под современных "пиониров" (саперов) бундесвера, попадает в портал во время пострелушек.
Мысли интересная. Детишки пленных брать не будут. Но получается что портал открылся случайно? Возможно все-таки научный эксперимент? Типа проводили в 80х в 90х законсервировали. В 2010 привотизировали обьект и начали на нем что-то делать а оно каааааак бабахнет. EvilShurik пишет:
цитата:
Детишек собрал на линейку и заставили торжественно сжигать галстуки, попутно читая лекцию о том что коммунизм-дерьмо. А Павлик Морозов, который в это время купался без разрешения, прокрался в лагерь обратно незамеченым, видит такую бодягу и побежал стучать в ближайший пункт где есть телефон.
Мне кажется все бедет еще жесче. Ребята из будущего не поймет что для детишек это все взаправду, что все их игры в Чапаева и Штирлица вдруг обернулись реалом. До того как "страйкеры" поймут свою ошибку пару из них угостят пожарным топором в спину...
Отправлено: 01.04.08 17:12. Заголовок: 8 страниц! Я рад, чт..
8 страниц! Я рад, что ... длинный список ников... никогда не получат возможность руководить любой страной (даже Гондурасом). Единственный вариант который они видят - вооруженный конфликт. Некоторые привычно призывают швыряться ЯО. Наверное жить в радиоактивной Росссии очень интересно. КОМУ ЭТО НАДО И ЗАЧЕМ?. Даже если Кэйджибисты вот так сразу все прочухают и получат добро на действия от сильно бодрого Политбюро, совсем подзабывшего что у них там Афганистан и обострение холодной войны, первое что они сделают получив информацию - грохнут кого нибудь знакового Ельцина, Горбачева тут неважно. Потом смотрят на результат. Если в 2008 изменений нет, значит нет возможности исправлять будущее. Это другой хотя и похожий мир. Если результат есть - нах вторжение Если мир другой главная ценность информация, а ведь ее конкретную еще насобирать надо, будет мусолиться по инстанциям. Если кто не забыл у нас тяжело больной Брежнев и прочее старческое Политбюро с интересом узнающее дату своей кончины. Или доклАдать будут только часть информации? Ну и что напрашивается? Исключительно взаимовыгодное сотрудничество. Причем очень возможно вовсе не с государственными структурами, а отдельно взятыми олигархами. И информация, как вообще, так и технологии. А реформы, тут я бы показал фигу, но нет такого смайлика. Будет закручивание гаек и снятие с постов с понижением и задвижением вторым секретарем в Бурундию. (расстрелы это из области буйной фантазии - они еще ничего в 1980г не сделали). Это все есно при условии супер-пупер работы разведки и что в РФ никто не догадался. А если догадаются - тем более взаимовыгодная торговля. ЗЫ. Вообще предлагая массовые гуляния туда-сюда, да еще с воинскими частями, вы себе представляете в каком виде получат в СССР 1980г нормальные люди слухи о существовании другой Росссии и развале СССР?
Отправлено: 01.04.08 17:21. Заголовок: Да, а никто не думал..
Да, а никто не думал над простейшим вариантом без ЯО? Некие граждане обнаружив пионерский лагерь и что деньги и газеты образца не того года, прихватизировали данное болотце и стали олигархами местного значения. Туда импортные шмутки, лекарства, назад золото/брилльянты. Ну такой торговый клан с психологией 90-х. Можно даже банки пограбить где нибудь в Европейской части. В соседней деревеньке покупается дом и сидит резидент. Местному участковому - бутылку. Тут можно неплохой рОман сваять. А зная, про будущую перестройку можно хорошо подготовиться и пролезть в олигархи-лучшие друзья Путина или еще кого.
Отправлено: 01.04.08 17:25. Заголовок: марик пишет: Да, а ..
марик пишет:
цитата:
Да, а никто не думал над простейшим вариантом без ЯО? Некие граждане обнаружив пионерский лагерь и что деньги и газеты образца не того года, прихватизировали данное болотце и стали олигархами местного значения. Туда импортные шмутки, лекарства, назад золото/брилльянты. Ну такой торговый клан с психологией 90-х. Можно даже банки пограбить где нибудь в Европейской части. В соседней деревеньке покупается дом и сидит резидент. Местному участковому - бутылку. Тут можно неплохой рОман сваять. А зная, про будущую перестройку можно хорошо подготовиться и пролезть в олигархи-лучшие друзья Путина или еще кого.
Один из неустойчивых вариантов - может появиться в зависимости от расторопности тех или иных лиц. Вот только долго монополию на портал удержать не удасться. Государство всё равно бысторо пронюхает.
Отправлено: 01.04.08 17:28. Заголовок: марик пишет: Да, а ..
марик пишет:
цитата:
Да, а никто не думал над простейшим вариантом без ЯО? Некие граждане обнаружив пионерский лагерь и что деньги и газеты образца не того года, прихватизировали данное болотце и стали олигархами местного значения
Есть в качестве побочного сюжета у Бушкова в "Самом далеком береге"
Плагаю, страйкеры огребут от сторожа, физрука и водителя с дрынами. несмотря на численное превосходство - понимание, что ты неправ по сути, моральной стойкости не способствует.
Так что непонятки в КГБ (откуда в центре страны бундесы с АУГами?) и что это за шарики рассыпаны? И где пули? начнутся довольно скоро...
Согласен. Причем я думаю особо "глумится" никто не будет, просто будут фигеть с "заповедника Социализма", но без явных наездов и членовредительства. Максимум будут шлятся и прикалыватся. Но никаокго "сжигания галстуков" и прочей фигни. Скорее всего "быстрый штурм" пионерлагеря, приколы типа "руки вверх!" с тыканьем стволами, а потом буду ходить, пялится и прикалыватся пока указанные СерБом "сотрудники" не возьмутся за лопаты-дрыны. Которыми и наваляют "вторженцам", возможно даже кого-нибуть захватят в плен и потом сдадут в КГБ вместе со всем его барахлом.
Один из неустойчивых вариантов - может появиться в зависимости от расторопности тех или иных лиц. Вот только долго монополию на портал удержать не удасться. Государство всё равно бысторо пронюхает.
Зато для рОмана самое то! Во второй книге ГГ отстреливается от обеих спецслужб. А где то сбоку ЦРУ
А вполне серьезно, если золото возить грузовиками, то государство действительно быстро унюхает. А если начинать с мелочевки и хорошо продумать систему что возить и где сдавать, то 1980г это ведь край непуганных органов. Ни оружия на руках, ни понятия о всяких дистрбьютерах. Не самому же на базаре джинсами торговать Постепенное внедрение, со знанием будущих реалий. Тот же прогрессор, но без желания сохранить СССР. * Задумчиво * Не помню я таких произведений, а идея богатая.
Отправлено: 01.04.08 17:40. Заголовок: марик пишет: Зато д..
марик пишет:
цитата:
Зато для рОмана самое то! Во второй книге ГГ отстреливается от обеих спецслужб. А где то сбоку ЦРУ
А вполне серьезно, если золото возить грузовиками, то государство действительно быстро унюхает. А если начинать с мелочевки и хорошо продумать систему что возить и где сдавать, то 1980г это ведь край непуганных органов. Ни оружия на руках, ни понятия о всяких дистрбьютерах. Не самому же на базаре джинсами торговать Постепенное внедрение, со знанием будущих реалий. Тот же прогрессор, но без желания сохранить СССР. * Задумчиво * Не помню я таких произведений, а идея богатая.
Ежели так, то прокатит. Только не переоценивайте непуганность тогдашних органов. Они-то как раз на оружие в руках преступника реагировали очень болезненно.
Осознание скорого ТПЛ весьма способствует прочищению мозгов.
Для прочищения мозгов сии мозги должны хотя бы присутствовать. А вот и с этим у менейджеров боюсь наблюдаются проблемы. SerB пишет:
цитата:
... и таких видели... :-(
SerB пишет:
цитата:
Э, народ! Проще реагируйте! Я про обычный неумный стеб вооруженных пусть игрушечными, но стволами, людей над малышней! Ну не вьехали они, что мир другой!
Они совсем дауны? Нет, когда я играл разок, подобная идея высказывалась (больно деффченки визжали, когда видели в коридорах форта шоблу с автоматами наизготовку), но четкое осознание той идеи, что для перестрелки с ОМОНом страйкбольные стволы непригодны, подобные поытки останавиливали. EvilShurik пишет:
цитата:
Ну можно найти золотую середину - решили над пионериками покуражиться, но без членовредительства. Связали физрука, водителя, пионервожатого.
У них ампутирован мозг? В наше время в них вполне могут начать стрелять безо всяких разговоров. SerB пишет:
цитата:
Лопатой по башке (по каске) и солью из тулки :-) После чего "пиониры" стремительно ретируются, теряя приводы :-)
Не солью. Картечью. У страйкболистов очень угрожающий вид. Их даже сейчас от вооруженного подразделения не всегда отличить можно.
Отправлено: 01.04.08 17:53. Заголовок: Виталий пишет: У ни..
Виталий пишет:
цитата:
У них ампутирован мозг?
Почему так сразу? Мозг ампутирован у руководства СА, когда она начала швыряться на СВОЕЙ территории ЯО. EvilShurik пишет:
цитата:
Они-то как раз на оружие в руках преступника реагировали очень болезненно.
Это да. Но это после применения. А так никто не ждет. Это ведь на крайний случай. А грабежи сберкасс совсем не обязательны. И уж точно как можно дальше от проживания Вот вопрос документов...
Отправлено: 01.04.08 18:15. Заголовок: ога. Только 1. он н..
ога. Только 1. он не Горбачева убил, а кого-то другого, в результате чего Горбачев и пришел к власти 2. Зэк воспользовался каналом как раз такого "мини-олигарха"
Отправлено: 01.04.08 18:19. Заголовок: SerB пишет: 1. он н..
SerB пишет:
цитата:
1. он не Горбачева убил, а кого-то другого, в результате чего Горбачев и пришел к власти 2. Зэк воспользовался каналом как раз такого "мини-олигарха"
1. Правильно. Перепутал. 2. Не правильно. Убивал местный комсомолец узнавший от пришельца про перестройку. ЕМНИП там вообще не было объяснения откуда он взялся. И раскололся он слишком легко. Пошел книгу листать для уточнения.
Отправлено: 01.04.08 18:53. Заголовок: марик А вполне серье..
марик
цитата:
А вполне серьезно, если золото возить грузовиками, то государство действительно быстро унюхает. А если начинать с мелочевки и хорошо продумать систему что возить и где сдавать, то 1980г это ведь край непуганных органов. Ни оружия на руках, ни понятия о всяких дистрбьютерах.
Это мне напоминает фильм "Стрелец Неприкаянный" 1993 года. Жанр трагикомедия. Там у главгероя дед-физик создал туннель из 1963 года в 1993 год. Главгерой мотался в прошлое, покупал там золото-брильянты в ювелирных магазинах, в 1993 году обменивал их на доллары. Его засекли в обеих временах: в 1993 новорусская мафия, в 1963-м КГБ (ЕМНИП так: всплыли его бумажные деньги+все ювелирные магазины, где он покупал, находились вдоль пути следования одной электрички). Ещё был фильм комедия "Менялы". Действие в 1961 году. Там один "подпольный миллионер" как-то узнал, что будет денежная реформа, и отправил двоих человек (один немой здоровяк, другой коротышка) по магазинам менять бумажные деньги на метеллические, чтобы так своё состояние увеличить в 10 раз. Я эти фильмы ещё в начале 90-х видел, в воображении совместил, и получилась у меня картина: пришельцы из будущего в прошлом покупают и закапывают предметы искусства и антиквариата, то что ими станет, и потом откапывают = "великие археологи". А "золото-брильянты" в будущем синтезируется искусственно. Как и многое другое. В общем, старинные предметы - единственное, что ценное. А потом я прочитал Севера Гансовского "Винсент Ван Гог" (охота за картинами Ван Гога). Так что до меня уже сочинили.
пялится и прикалыватся пока указанные СерБом "сотрудники" не возьмутся за лопаты-дрыны. Которыми и наваляют "вторженцам", возможно даже кого-нибуть захватят в плен и потом сдадут в КГБ вместе со всем его барахлом.
Ага, всё-таки все советские люди - дети нибелунгов от Терминатора. 50 (размахнулся СерБ, ну да пусть) спецназовцев (судя по языку, диверсанты из белоэммигрантов) враждебного государства, вооруженных автоматами (и пулеметами?) неизвестной модели - против пары-тройки, пусть даже десятка гражданских с берданкой и двумя лопатами. Коммунисты бесстрашно атакуют... Кстати, если начать стрелять по герою из пяти десятков страйкбольных G36, результат будет впечатляющим.
Отправлено: 01.04.08 19:06. Заголовок: марик пишет: И уж т..
марик пишет:
цитата:
И уж точно как можно дальше от проживания
Ваш вариант развития событий вполне реален, но неинтересен по следующей причине:
Работа в масштабе, который многие годы не привлечет ничьего внимания на обеих сторонах, просто не даст никаких заметных подвижек. От того, что у кого-то раньше были жигули, а появился чиста жып - в масштабах СССР или РФ все равно что ничего. Информацию технического характера сквозь портал тащить тоже бессмысленно - РФ не нужна информация СССР, а СССР скорее всего не сможет адекватно распорядиться знаниями 2008 года, раз не смог распорядиться своими. Можно сбежать с этой информацией на Запад, но максимум что это даст - появление еще одного эксцентричного миллионера. Миллиардером скорее всего не стать - применение послезнания первый раз начнет обесценивать последующие.
Поэтому, при наличии большого портала война вполне возможна - сторонам просто не о чем разговаривать. Мы для них предатели, променявшие великую страну на джинсы, они для нас - безумцы, не способные извлечь из жертв миллионов никакой выгоды даже для себя.
Отправлено: 01.04.08 19:13. Заголовок: «Не так все было!» (..
«Не так все было!» (ц) Во второй половине 80-х произошло ветвление исторической линии, и возникли два зеркальных мира – наш, где развалился СССР, и параллельный, где распались США и Китай. Во второй половине 90-х году ученые из параллельного СССР создали МЕГАМАШИНУ (тм) для путешествия между мирами. И первым миром, в который был открыт портал, оказался как раз наш, как самый ближайший. В течение некоторого времени хроноагенты из СССР изучали нашу реальность, добывали ноу-хау, а в это время, в глубочайшей тайне, готовился первый в истории человечества «прогрессорский план». И вот, в 1999 году, началось его претворение в жизнь. Полковника Путина из нашей реальности сменил генерал Путин из параллельного мира. Аналогично была произведена подмена еще ряда лиц, которые в дальнейшем стали соратниками генерала. И мир стал интересным.
Отправлено: 01.04.08 19:16. Заголовок: Ребята, я только что..
Ребята, я только что поговорил на эту тему с отставными старичками КГБ-ми, которые как раз в то время служили. Так вот, всё будет черезвычайно серьёзно. Во первых, попытавшись действовать подкупом для создания частной сети сбыта продукции в СССР-80 вы не по-детски рискуете. За оборот свыше 100 килорублей по УК СССР положена смертная казнь. Вы моментально спалитесь, если попытаетесь подкупить ментов или администрацию - в то время с теневиками боролись жёстко. Фактически мало кто из них сумел проработать хотя бы десяток лет без отсидки. В то время оказывается идейных идиотов хватало, поэтому надёжную редизентуру в РФ КГБ создаст без труда. И по крайней мере несколько лет о портале в РФ знать не будут.
В то время оказывается идейных идиотов хватало, поэтому надёжную редизентуру в РФ КГБ создаст без труда.
А дальше что они будут делать? СССР купался в информации, но не мог (не хотел?) использовать ее. Что может КГБ-80 украсть такого, что поможет СССР-80 продержаться подольше? Разве что информацию о будущем поведении партийных и военных, но опять же, что они будут с ней делать?
Есть правда другой вариант - обрушить СССР не в 1991, а в 1981.
А дальше что они будут делать? СССР купался в информации, но не мог (не хотел?) использовать ее. Что может КГБ-80 украсть такого, что поможет СССР-80 продержаться подольше? Разве что информацию о будущем поведении партийных и военных, но опять же, что они будут с ней делать?
Есть правда другой вариант - обрушить СССР не в 1991, а в 1981.
Исчезнет неопределённость. Как сказали мне старички, тогда не понимали, как реформировать Союз. Что можно делать, а что нельзя. А здесь такая шпаргалка нарисовалась! Подсказки в виде китайских реформ, кто в чём виноват, на кого положиться можно, на кого нет. Старички в один голос говорили, что в таком случае Андропыча бы вылечили - технологии пересадки почек сейчас отработаны. Так что прожил бы он еще лет пять - десять. Гайки где надо затянул. Провёл бы вдумчиво и без помпы реформы. Может быть даже вводить частный бизнес бы не потребовалось.
8 страниц! Я рад, что ... длинный список ников... никогда не получат возможность руководить любой страной (даже Гондурасом). Единственный вариант который они видят - вооруженный конфликт. Некоторые привычно призывают швыряться ЯО. Наверное жить в радиоактивной Росссии очень интересно. КОМУ ЭТО НАДО И ЗАЧЕМ?. Даже если Кэйджибисты вот так сразу все прочухают и получат добро на действия от сильно бодрого Политбюро, совсем подзабывшего что у них там Афганистан и обострение холодной войны, первое что они сделают получив информацию - грохнут кого нибудь знакового Ельцина, Горбачева тут неважно... ЗЫ. Вообще предлагая массовые гуляния туда-сюда, да еще с воинскими частями, вы себе представляете в каком виде получат в СССР 1980г нормальные люди слухи о существовании другой Росссии и развале СССР?
Коллега Марек -- респект. А государством действительно нам вряд ли руководить -- слишком умные для этого!
Отправлено: 01.04.08 20:21. Заголовок: SerB пишет: У Буш..
SerB пишет:
цитата:
У Бушкова все рассмотрено. При деньгах - каналы есть :-)
У него же есть отдельная небольшая повесть на тему путешествий в прошлое --но тма это оказалось разводиловым для новых русских. Кончилось правда нетривиально --новый русский оказался умным, уловил нестыковки, и взял ребят в оборот, в итоге заставив ученых в этом участвовавших клепать реальную МФ
Разве что информацию о будущем поведении партийных и военных, но опять же, что они будут с ней делать?
Как что --обезвредить элитных реформаторов и изьять из правящего слоя всех на них хоть немного похожих. Плюс достоверное знание что Запад на пороге масштабнейшего кризиса -- см А.Гринспена. Организуем большую войну в Заливе и закручиваем гайки --и дело в шляпе
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 01.04.08 23:27. Заголовок: SerB пишет: СССР ес..
SerB пишет:
цитата:
СССР есть золото (еще не прое...ли), а также нефть, например. Размер портала - такой, чтобы прошел нефтепровод :-)
Массовый экспорт золота подорвет цену на лондонскрй бирже. У РФ кстати и так нет проблем с золотом-брилиантами. Однако все-равно приходится прогибаться перед Дебирс. Нефть снова таки - пока хватает. Да стратегически выгоднее качать нефть и газ через портал но радикально это ничего не изменит. Как минимум в 2010. В 2050 возможно изменит... марик пишет:
цитата:
Некоторые привычно призывают швыряться ЯО.
Этот Березин в своих "Катаклизмах". На данном форуме я его не видел... falanger пишет:
цитата:
Максимум будут шлятся и прикалыватся. Но никаокго "сжигания галстуков" и прочей фигни.
А ведь не факт! Дело в том что очень многие сегодня считают что пионеры-комсомольцы образца 1980 было прямо таки отравлены "совковой" пропагандой. И эти вот господа вполне могут учинить что-то типа сжигания галстуков. В рамках психотерапии для быстрого расставания с тоталитарным прошлым. Только возраст их надо брать такой чтобы в 1990 им было 10-15 лет. Старшее поколение, думаю, быстро поймет все тяжесть последствий... EvilShurik пишет:
цитата:
За оборот свыше 100 килорублей по УК СССР положена смертная казнь.
Да на Андропова с его разоблачениями высших партийных коррупционеров еще нет и мы знаем кто в СССР-80 ворует в масштабах значительно превосходящих "100 килорублей"... Н'коро пишет:
цитата:
Есть правда другой вариант - обрушить СССР не в 1991, а в 1981.
... до основанья а затем? В.Лещенко пишет:
цитата:
Навскидку --уран и редкоземельные. Это стоит ОЧЕНЬ дорого
А кто купит? Обьем рынка крохотный. По урану м редкоземлям СССР-РФ и так ЕМНИП врпереди плануты всей но расширив предложения мы неминуемо убьем спрос... SerB пишет:
Как что --обезвредить элитных реформаторов и изьять из правящего слоя всех на них хоть немного похожих.
Если изымать всех похожих - правящему слою придется совершить коллективное самоубийство. Их там как бы не 90% таких неудовлетворенных.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Организуем большую войну в Заливе и закручиваем гайки --и дело в шляпе
А вот это можно. Правда, довольно сложно сделать так чтобы Израиль не слишком задело.
OlegM пишет:
цитата:
... до основанья а затем?
А затем офицеры [КГБ] начинают мегакрышевать не через 10 лет, а сразу. Или вообще хунта. Плюс, они теперь знают все о структурных слабостях Европы, Китая и США заранее. Капитально повлиять на события они не смогут, но подтолкнуть падающего - дело святое )
Отправлено: 02.04.08 12:21. Заголовок: Стас пишет: Это мне..
Стас пишет:
цитата:
Это мне напоминает фильм "Стрелец Неприкаянный" 1993 года. Жанр трагикомедия. Там у главгероя дед-физик создал туннель из 1963 года в 1993 год. Главгерой мотался в прошлое, покупал там золото-брильянты в ювелирных магазинах, в 1993 году обменивал их на доллары. Его засекли в обеих временах: в 1993 новорусская мафия, в 1963-м КГБ (ЕМНИП так: всплыли его бумажные деньги+все ювелирные магазины, где он покупал, находились вдоль пути следования одной электрички).
Не так это было. Он пользовался деньгами, серии которых еще не напечатаны, потому и был принят в СССР за фальшивомонетчика. Да и внедряться он не собирался. Так, денежек по легкому срубить. Вы еще раз гляньте на год - 1980. Зная, что будет в ближайшие годы и имея 5-6 лет на раскрутку, можно подгрести под себя все что угодно. Читай заранее газеты с постановлениями. Задача не сохранить СССР, а создать себе замечательную жисть
цитата:
Зэк воспользовался каналом как раз такого "мини-олигарха"
Таки проверил. У него машина времени была. Н'коро пишет:
цитата:
Работа в масштабе, который многие годы не привлечет ничьего внимания на обеих сторонах, просто не даст никаких заметных подвижек.
Задача внедрения только в плохих фэнтэзи раз - и самый крутой парень с пророчеством за плечами. Не слабо упасть в долю ко всяким Березовским с Абрамовичами или с Путиным подружиться Надо только внимательно изучить биографию. Зы. Обсуждать вторжение интереснее. Кто кого сборет? Н'коро пишет:
цитата:
Информацию технического характера сквозь портал тащить тоже бессмысленно - РФ не нужна информация СССР, а СССР скорее всего не сможет адекватно распорядиться знаниями 2008 года, раз не смог распорядиться своими.
Информация то очень разная бывает. Не надо в СССР технического характера (а вообще надо даже если внедрить не могут), есть информация по политике, вооружению, действиям из 1980г. Те же действия в Афганистане. Кто, когда, в каком месте. По разработкам из 1980г, по агентам и уж медицина и прочее и прочее. А РФ не нужна информация из СССР, но что не нужен никому не подконтрольный (кроме особо секретной структуры) источник материального улучшения, не поверю. OlegM пишет:
цитата:
Этот Березин в своих "Катаклизмах". На данном форуме я его не видел...
У него на нашем форуме много имен OlegM пишет:
цитата:
Дело в том что очень многие сегодня считают что пионеры-комсомольцы образца 1980 было прямо таки отравлены "совковой" пропагандой.
Если б нынешнии любители светлого прошлого знали как мы любили собрания и все эти бессмысленные разговоры. Вы вообще в курсе что такое ОТКРЫТОЕ партийное собрание? Это когда все ОБЯЗАНЫ присутствовать. При этом были вполне себе патриоты и не думали свергать власть. А вообще вся история про прикалывание над пионерами бред натуральный. Их бы скорее приняли за каких нибудь сильно шизанутых нашистов и пошли себе дальше. Н'коро пишет:
цитата:
Или вообще хунта.
Да никогда. Вся информация идет наверх и секретится. Кто вообще сказал что Андропова вылечат? Сначала Брежнева, Черненко. Потом вообще очередь выстроится И будут эти плохо соображающие староички продолжать руководить без всяких реформ, но с компроматом на любых молодых не успевших помереть до развала СССР.
Отправлено: 02.04.08 16:21. Заголовок: марик пишет: И буду..
марик пишет:
цитата:
И будут эти плохо соображающие староички продолжать руководить без всяких реформ, но с компроматом на любых молодых не успевших помереть до развала СССР
Постулирую следующее - эксплуатация портала в режиме "частной инициативы" если и возможна - то очень короткое время. В СССР есть вполне дееспособные КГБ и ОБХСС, в РФ - государственно-коммерческий симбиоз не пропустит нестандартной "темы".
К тому же коммерческие структуры и бандюки РФ просто не имеют с СССР точек торгового соприкосновения. Возможный экспорт из СССР в РФ в общем примерно аналогичен экспорту в капстраны в том же 80-м - сырье, оборудование (скажем, те же комплексы для производства углепластиковой нити для намотки корпусов МБР, в РФ остался один станок, а производство нереально).
Теоретически выгодно гнать через РФ нефть - но цена нефти в 80-м составляет 40 долларов за баррель, а проблемы с обналичкой огромных сумм, транспортом через портал в неудобьях и налогоами РФ-2008 обессмысливают операцию.
Даже схема гастарбайтеров применима только в узких масштабах - кадры из СССР владеют некоторыми утраченными инженерными и научными навыками, но напрочь лишены знания современных компьютерных технологий.
Так что СССР может быть интересен РФ только в плане некоторых общегосударственных задач.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нафиг, нафиг...
р они Западу? А на их денежки найдуться западные желающие.
, а весьма вероятно и свободного передвижения. У нас скучно тоже не будет. Как заметил коллега Фалангер, будут попытки вешать новых русских. Довольно вялые, потому что сейчас не 2008 а не 1998. Но под шумок впишутся националисты и религиозные фанатики всех мастей. Дальше есть два варианта - или руководство 2008 приглашает оккупационные войска и начинается гражданская война, или не приглашает, и начинается война (неядерная) СССР+РФ против всех в двух мирах. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума