Отправлено: 25.03.08 22:17. Заголовок: Гетьманщна возрожденная

тут у Шмалько мелькнуло, будто Павел хотел возродить Гетьманщину. Ну, с одной стороны это пикейными жилетами отдает: Бриан, мол, согласился на Паневропу при условии, что Черноморск сделают вольным городом. А с другой... это ж Павел. С него сталось бы - подобно своему великому гениралиссимусу, Император иногда откалывал как тогда говорили, кунштюки...
А вот успел бы он, провозгласил бы?
И возникает два вопроса.
Первый - организационный - кто мог стать гетманом, как бы обустраивалась гетьманщина, в каких отношениях она была бы с остальной Россией?
Второй - последствия.
Павел получил "апоплексический удар табакеркой", на престоле - "царь Ляксандра" ((с) Лесков). Что он будет делать с Гетьманщиной? отобрать вольности обратно? Не похоже на этого Горби начала позапрошлого века. То есть центральная власть проявит слабость...
Или все же отберет? а уже севшие на места панове Гетьман, сотники и пр. вот так возьмут и отдадут? ой, сомнительно... то есть вооруженное покорение Украины, трата сил, резкое, мягко говоря, недовольство населения.
Это только мне кажется, что император Бонопарт будет в обоих вариантах тихо счастлив?

 Отправлено: 29.03.08 09:17. Заголовок: Леший пишет: Все &#..

Леший пишет:

цитата:

Все "антимоскальские" выступления элиты (от Выговского до Мазепы) поддержки народа не имели.

Продвинутая лита использует националистические и социальные гасла вместе.
А консервативная нет, посему и проигрывает...

 Отправлено: 01.04.08 20:34. Заголовок: Krutyvus пишет: П..

Krutyvus пишет:

цитата:

Продвинутая лита использует националистические и социальные гасла вместе. А консервативная нет, посему и проигрывает...

Тогда не катит. Украинская элита того времени -- та что склонна была броться с царём, слишком полонизирована --если не по культуре, то по духу. А в польских раскладах социальное --вещь третье и десятистепенная. (См. "Белую революцию" 1830, и то как относились к "красному" Калиновскому-Калинаускасу коренные польские деятели)

 Отправлено: 02.04.08 15:51. Заголовок: В.Лещенко пишет: сл..

В.Лещенко пишет:

цитата:

слишком полонизирована --если не по культуре, то по духу

К сожелению ... да.

 Отправлено: 02.04.08 16:36. Заголовок: Леший пишет: Все &#..

Леший пишет:

цитата:

Все "антимоскальские" выступления элиты (от Выговского до Мазепы) поддержки народа не имели.

Вы определитесь плз. А то вы какую-то хрень несете. То вы утвеждаете, что не было востаний - их есть востаний. То вам элита не нравится - вам тыкают харей в элиту. Вы начинаете ерзать и хотите того же самого но с перламутровыми пуговицами. А когда вам найдут с перламутровыми пуговицами, захотите белый верх, чёрный низ. Забодали, честное слово.

 Отправлено: 02.04.08 16:39. Заголовок: Леший пишет: За сво..

Леший пишет:

цитата:

За свои личные интересы старшина боролась во всю.

В списках личных интересов - судопроизводство, магдебурское право, статуты, налоги, академий понаоткрывали панимашь, монастырёв и церквов.

Какое-то совершено невменяемое кол-во школ на душу населения, и всё тоже в рамках личных интересов.

 Отправлено: 02.04.08 18:21. Заголовок: thrary пишет: То вы..

thrary пишет:

цитата:

То вы утвеждаете, что не было востаний - их есть востаний.

Не путайте выступления элиты и народные восстания. Это "четыре разных человека" (с).

thrary пишет:

цитата:

вам элита не нравится - вам тыкают харей в элиту.

Конкретику плз.

thrary пишет:

цитата:

В списках личных интересов - судопроизводство, магдебурское право, статуты, налоги, академий понаоткрывали панимашь, монастырёв и церквов.

РыдалЪ. Все это старшина легко променяла на дворянские привиллегии. Да и первыми закрепощать украинских селян стали не "клятые москали", с самые что ни на есть "щирые украинцы".

 Отправлено: 02.04.08 18:23. Заголовок: thrary пишет: А то ..

thrary пишет:

цитата:

А то вы какую-то хрень несете.

thrary пишет:

цитата:

вам тыкают харей

Подобные "словеса" не могу интепретировать иначе, как полное отсутствие у Вас аргументов по существу вопроса. Слив Вам засчитан.