Отправлено: 12.01.08 09:12. Заголовок: Соловей Разбойник

В последнем мульте на околобылинные темы Соловей Разбойник изображен кем-то, отдаленно напоминающим татарина (или иного степняка), да еще и Илюшиного коня обзывает "шайтаново отродье". Это, вообще-то, продолжение "старой доброй" традиции иллюстраторов былин и создателей мультиков, начиная с Билибина, первым обрядившего Соловья в татарскую шапку. Ладно, с создателей нынешних мультлубков спросу мало, и так понятно, что их продукция былинам сугубо параллельна. Но вот которую часть своего организма использовали для размышлений более ранние иллюстраторы-мультипликаторы, которые, вообще-то, былину вроде бы читали? И те толкователи, что наполняли коментарии к былинам и школьные учебники бредовыми высказываниями вроде "Соловей Разбойник - воплощение татаро-монгольского ига"? Кстати, то же дивное определение я выслушал лет пятнадцать тому от пятидесятилетней тетеньки с высшим гуманитарным.
Напрягите головной мускул - ну как Вы это себе представляете - посреди муромских (или там брянских) лесов сидит на дереве татарин и свистит?
Вообще загадочный персонаж, если вдуматься. Древесным житьем, полуптичьим обликом, способностью летать и сногсшибательным голосом очень гельтов Ирландских напоминает.
Кстати, вот два древнейших изображение Соловья. Лубок 17 века, изразец того же времени.

тут вроде не татарин, но, опять же, на дереве не сидит... впрочем, он же не весь век там торчал. Что характерно, дочка Соловья приняла издали конного Муромца с пленным Соловьем за самого Соловья, возвращающегося с пленником.

 Отправлено: 24.03.08 10:13. Заголовок: Krutyvus пишет: Ито..

Krutyvus пишет:

цитата:

Итог: конфликт Илии с Соловьём есть отображение междуєтнического конфликта муромы и мордвы

кооллега, а ведь на Украине много прекрасных лесов? отчего бы Вам не прогуляться?

 Отправлено: 24.03.08 12:59. Заголовок: Cмельдинг пишет: не..

Cмельдинг пишет:

цитата:

не здравствуй, а спасибо, коли на то пошло.

"И не в шахматы, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл...". Если уж интерпретировать "Рахмантьев" и соответственно, "Рахман", как татарское, то это явно усеченное "Абдул-рахман", "Раб Всемилостивейшего" - весьма популярное среди мусульман имя...

 Отправлено: 24.03.08 13:12. Заголовок: рахман - да, милосер..

рахман - да, милосердный. а рахмат - спасибо. у всех мусульманских народов.
я, извините, рядом с Татарстаном живу. некоторые слова полезно запоминать.

 Отправлено: 24.03.08 22:01. Заголовок: Cмельдинг пишет: ко..

Cмельдинг пишет:

цитата:

кооллега, а ведь на Украине много прекрасных лесов? отчего бы Вам не прогуляться?

Токо оттуда...

Cмельдинг пишет:

цитата:

рахман - да, милосердный. а рахмат - спасибо. у всех мусульманских народов

Есть в украине слово "рахман", означает спокойный, уравновешенный, мудрый человек.

цитата:

Рахман плохий доки собаки не обступлять.

Думаю, слово было идентично санскритскому "брахман". Иль оно тоже с татарского?

 Отправлено: 25.03.08 10:40. Заголовок: Krutyvus пишет: Дум..

Krutyvus пишет:

цитата:

Думаю, слово было идентично санскритскому "брахман". Иль оно тоже с татарского?

честно? ну, наверно, оффициальные филолухи оттуда и выводят. но лично я имею наглость полагать, что в украинской мове это слово и с арийских времен могло сохраниться (в севернорусских говорах дофига слов, которых кроме как санскритом объяснить трудно, а чем мова хуже?) более того, допускаю, что и арабский Рахман - всего навсего искажение индоарийского (Миттани-то под боко было!) Брахман. Как "намаз" явно имеет корни в санскритском "намас" - поклонение.

 Отправлено: 25.03.08 13:35. Заголовок: Krutyvus пишет: Ду..

Krutyvus пишет:

цитата:

Думаю, слово было идентично санскритскому "брахман". Иль оно тоже с татарского?

Только санскритское х без точки внизу вообще звонкий и происходит из джх. А в иранском и славянском ему ЕМНИП соответствует з.

 Отправлено: 25.03.08 15:57. Заголовок: Не знаю... Вот у нас..

Не знаю... Вот у нас на Вэлыкдень (Пасха по вашему) шкарлупу от крашанок пускают в реки. Говорят, что гдето далеко рахманы живут и не знают когда праздновать Вэлыкдэнь. Посему день 25-й день после Пасхи называют рахманский Вэлыкдэнь - тогда шкарлупа приплывает к рахманам и те начинают праздновать.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=9665
http://h.ua/story/12145/
http://buket.ck.ua/buket/index.php?name=Pages&op=page&pid=14
http://www.saga.ua/43_articles_showarticle_2187.html
http://forum.phys.univ.kiev.ua/index.php?showtopic=407&mode=linearplus
Откуда такое поверье? Не зря индийский космонавт просил паказать из космоса Украину - хотел помолится над землёй предков

 Отправлено: 06.04.08 22:14. Заголовок: О татарских корнях о..

О татарских корнях образа Соловья в былинах впервые слышу - возможно, более позднее наслоение. А читал версию, что Соловей олицетворяет племя вятичей - весьма буйное и любящее пограбить проезжих людишек и расположенное (поправьте, кто хорошо знает географию Киевской Руси) как раз на "прямой дороге" между Киевом и Муромом.