АвторСообщение
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 15:58. Заголовок: Аццкая (во всех смыслах) жесть из Скандинавии


Среди датских теологов развернулась дискуссия о необходимости радикального пересмотра традиционного толкования Библии. Все большее число представителей государственной лютеранской церкви Дании считают, что преисподней, куда души грешников попадают на вечные муки после кончины, не существует. А вот рай обеспечен всем людям вне зависимости от их земных деяний. «Господь даровал нам вечную любовь, поэтому никто не попадет в какой-то ад. Не потому, что туда не следовало бы отправлять злодеев, а потому, что рука Господа поднимет нас из любой преисподней»,– заявил недавно епископ Роскильдский Яан Линдхард.

Лютеранская церковь еще не выработала единой позиции в отношении ада и его главного заправилы – дьявола, однако уже рекомендует пасторам осторожнее пользоваться в своих проповедях ссылками на эти сомнительные понятия. Лучше всего, по мнению отцов Церкви, говорить об аде и дьяволе как о метафорах, описывающих смятенное состояние души живого человека.

«Нигде в Библии нет упоминания о преисподней как о месте, где нас будут мучить вечные времена. Учение о преисподней впервые развилось в раннем христианстве, достигнув расцвета в средние века. Ад нельзя сделать элементом учения церкви – скорее это душевные муки, которые могут охватить каждого из нас», – сообщает на своем сайте пастор Якоб Хольм, который служит в одном из соборов города Орхуса.

Датские дебаты о необходимости радикального пересмотра традиционного толкования Библии начались под влиянием соседней Норвегии, где Библейское общество готовит новый перевод Священного Писания. Работы предполагается завершить к 2010 году, но уже сейчас ясно, что текст будет сильно отличаться от привычного. Профессор Якоб Ервелл, многие годы трудившийся над приведением Библии в «изначальное состояние», максимально приближенное к оригиналу, сообщил на страницах газеты «Афтенпостен» о некоторых изменениях. «Ад» и «Преисподняя» будут заменены словом «Геенна».

«Основатели христианства говорили о Геенне как о конкретном географическом понятии, месте к югу от Иерусалима, куда древние иудеи сбрасывали нечистоты и тела преступников. Вот пусть читатели сами и домысливают, что эта «Геенна огненная» значит на самом деле. «Душа» тоже не будет упоминаться. У древних иудеев «душа» означала «жизнь» или «человек». «Спасения души» не существует, можно говорить лишь о спасении всего человека», – уверяет автор нового перевода.

Наконец, профессор Ервелл изменил ключевую фразу Иисуса Христа, произнесенную им на встрече с учениками: «В Доме Отца моего обителей много». В новом варианте Библии говорится следующее: «В Доме Отца моего обители есть для всех».

Руководство скандинавских лютеранских церквей трактует этот вариант как революционный и подтверждающий ложность прежнего учения, разделявшего людей на грешников, которым предстоит отправиться в ад, и добрых христиан, которым уготованы кущи небесные. «Господь милостив, все попадут в рай», – утверждают апологеты либерального толкования Библии.

Противники церковного «вольнодумства» из консервативных кругов уверяют, что руководители скандинавских церквей просто заигрывают с обывателями, обещая им «облегченное христианство», лишенное страха наказания за земные злодеяния. Датская, норвежская и шведская церкви стремительно теряют прихожан и потому ищут доступные пути к их сердцам. Экспериментов на этом пути уже было много. Это и выставки, утверждающие, что Христос был гомосексуалистом (устроенные под сводами церквей), и выход «феминистской» Библии, из которой старательно вычистили мужское начало Христа, превратив Сына Господа в расплывчатое «оно», и выпуск сборников молитв на все случаи жизни – от просьб спасти от запора до мольбы послать удачу в биржевых операциях.

Новый перевод Библии, по мнению консерваторов, как и трактовка понятий «ада» и «души» церковными либералами – лишь продолжение их движения в избранном направлении – прямиком в преисподнюю. Что касается среднестатистической паствы, то она явно всем этим заинтригована.

http://www.newizv.ru/news/2008-03-26/87218/

Когда снималась "Догма" (всего-то несколько лет назад) "дружище Христос" был забавным стебом. Сейчас вещи куда как покруче - реальность

Смельдинг, я думаю, может порадоваться - некогда грозное христианство деградировало куда-то в район плинтуса

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 19 [только новые]


Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:07. Заголовок: «Нигде в Библии нет..



 цитата:
«Нигде в Библии нет упоминания о преисподней как о месте, где нас будут мучить вечные времена. Учение о преисподней впервые развилось в раннем христианстве, достигнув расцвета в средние века. Ад нельзя сделать элементом учения церкви – скорее это душевные муки, которые могут охватить каждого из нас», – сообщает на своем сайте пастор Якоб Хольм, который служит в одном из соборов города Орхуса.

Датские дебаты о необходимости радикального пересмотра традиционного толкования Библии начались под влиянием соседней Норвегии, где Библейское общество готовит новый перевод Священного Писания. Работы предполагается завершить к 2010 году, но уже сейчас ясно, что текст будет сильно отличаться от привычного. Профессор Якоб Ервелл, многие годы трудившийся над приведением Библии в «изначальное состояние», максимально приближенное к оригиналу, сообщил на страницах газеты «Афтенпостен» о некоторых изменениях. «Ад» и «Преисподняя» будут заменены словом «Геенна».

«Основатели христианства говорили о Геенне как о конкретном географическом понятии, месте к югу от Иерусалима, куда древние иудеи сбрасывали нечистоты и тела преступников. Вот пусть читатели сами и домысливают, что эта «Геенна огненная» значит на самом деле. «Душа» тоже не будет упоминаться. У древних иудеев «душа» означала «жизнь» или «человек». «Спасения души» не существует, можно говорить лишь о спасении всего человека», – уверяет автор нового перевода.


Журноламеры немного накосячили, но в целом эти люди на правильном пути. Обращение к первоисточнику, профессиональный перевод, избавление от наслоений и ложных предрассудков.

Истину вам говорю, они спасутся!

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:35. Заголовок: Magnum пишет: Истин..


Magnum пишет:

 цитата:
Истину вам говорю, они спасутся!


+100
Magnum пишет:

 цитата:
Основатели христианства говорили о Геенне как о конкретном географическом понятии, месте к югу от Иерусалима, куда древние иудеи сбрасывали нечистоты и тела преступников


Хотя этот момент в Библии используют для пропаганды своих идей и "свидетели Иеговы".
А вообще, эволюция религиозного мировоззрения в действии! Позитивное мышление в действии: если средневековое темное сознание родило ад и вечные мучения, то новый современный виток заставляет думать людей более позитивно. Главное не перейти грань за которой царит вседозволенность с лозунгом: "Раз ада нет, можно пускаться во все тяжкие!"

Спасибо: 0 
Профиль
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:40. Заголовок: Сталкер пишет: Хотя..


Сталкер пишет:

 цитата:
Хотя этот момент в Библии используют для пропаганды своих идей и "свидетели Иеговы".



Часть протестантов не пользуется библией - типа какое отношение к христианству имеют евреи, кроме того что они христа распяли? Еванглие есть и хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:55. Заголовок: thrary пишет: Часть..


thrary пишет:

 цитата:
Часть протестантов не пользуется библией - типа какое отношение к христианству имеют евреи, кроме того что они христа распяли? Еванглие есть и хватит.


Это еще кто?
Или Вы имеете в виду Ветхий Завет?

Спасибо: 0 
Профиль
Pasha
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 16:58. Заголовок: Han Solo пишет: Ког..


Han Solo пишет:

 цитата:
Когда снималась "Догма" (всего-то несколько лет назад) "дружище Христос" был забавным стебом.



Там были католики. Они и сейчас достаточно строги, тем более при новом Папе.

Спасибо: 0 
Профиль
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 17:04. Заголовок: Сталкер пишет: если..


Сталкер пишет:

 цитата:
если средневековое темное сознание родило ад и вечные мучения,


Меня всегда терзали смутные сомнения по поводу ада и рая.
И их "физических" свойств. Насколько я понимаю оба эти места до сих пор пустуют (вроде как "страшного суда" еще не было?)
Или я что-то неправильно понимаю?

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 17:11. Заголовок: Bastion пишет: И их..


Bastion пишет:

 цитата:
И их "физических" свойств. Насколько я понимаю оба эти места до сих пор пустуют (вроде как "страшного суда" еще не было?)


Смотря с точки зрения какой конфессии смотреть!

Спасибо: 0 
Профиль
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 17:48. Заголовок: Сталкер пишет: Или ..


Сталкер пишет:

 цитата:
Или Вы имеете в виду Ветхий Завет?



Да

Спасибо: 0 
Профиль
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 18:27. Заголовок: Han Solo пишет: Сме..


Han Solo пишет:

 цитата:
Смельдинг, я думаю, может порадоваться - некогда грозное христианство деградировало куда-то в район плинтуса


нет, не порадуюсь. вместе с ним и люди в район плинтуса деградироовали. хорошие люди, потомки викингов.
хоспис, мать вашу... третий мир отращивает коготь за когтем, клык за клыком, бывшая европа беспокоится - хорошо ли она лежит на тарелке, удобно ли ее будет кушать?

слов нет.
перефразируя булгаковского Чарноту - крещусь! вот крещусь, сожгу этих и сразу назад раскрещусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 18:52. Заголовок: Йезиды тоже немного ..


Йезиды тоже немного посовещались, и решили, что никакого Рая нет.
Вспоминается "надпись на могиле Ницше":
Бог умер. Ницше
Ницше умер. Бог

Спасибо: 0 
Профиль
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 20:06. Заголовок: Kinhito пишет: Бог ..


Kinhito пишет:

 цитата:
Бог умер. Ницше
Ницше умер. Бог


во-во...

Спасибо: 0 
Профиль
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 23:43. Заголовок: а я думал, что Чудин..


а я думал, что Чудинова сгущает краски

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 14:08. Заголовок: "Вы живете так, ..


"Вы живете так, словно нет ни рая, ни ада! Но у меня для вас новость! АД ЕСТЬ!" (с) "Никки Дьявол Младший".

К вопросу о Голливуде...

Спасибо: 0 
Профиль
ратибор



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 23:42. Заголовок: Curioz пишет: "..


Curioz пишет:

 цитата:
"Вы живете так, словно нет ни рая, ни ада! Но у меня для вас новость! АД ЕСТЬ!" (с) "Никки Дьявол Младший".

К вопросу о Голливуде...


они этого не понимают

Спасибо: 0 
Профиль
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.08 23:56. Заголовок: Magnum пишет: Обращ..


Magnum пишет:

 цитата:
Обращение к первоисточнику, профессиональный перевод, избавление от наслоений и ложных предрассудков.


Вернуться к ленинским исусовым нормам! Все на борьбу с культом личности Павла!

Bastion пишет:

 цитата:
Меня всегда терзали смутные сомнения по поводу ада и рая.
И их "физических" свойств.


У меня где-то на жёстком диске валяется небольшое доказательство, что вообще-то в раю жарче чем в аду (в аду правда свинец плавится, но в раю эдак на полторы сотни кельвинов теплее)

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 00:15. Заголовок: Cмельдинг пишет: пе..


Cмельдинг пишет:

 цитата:
перефразируя булгаковского Чарноту - крещусь! вот крещусь, сожгу этих и сразу назад раскрещусь.


Хорошо сказано, елки...
А в целом: е-мое, что эти сделали с христианством?!
Участники крестовых походов, конкистадоры и прочие уважаемые товарищи на том свете вряд ли радуются за своих потомков.
Человек, сказавший: "убивайте всех, Господь узнает своих" - был, конечно сволочью. Но он хотя бы вызывает уважение.

Спасибо: 0 
Профиль
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 00:33. Заголовок: "Католичество эт..


"Католичество это круто!"(С.Догма)





Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 16:28. Заголовок: Curioz пишет: "..


Curioz пишет:

 цитата:
"Вы живете так, словно нет ни рая, ни ада! Но у меня для вас новость! АД ЕСТЬ!" (с) "Никки Дьявол Младший".
К вопросу о Голливуде...


Угу, там еще одного известного примата кактусом в задницу...

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 16:30. Заголовок: П.С. Отсюда вопрос -..


П.С. Отсюда вопрос - что хотели сказать и что имели в виду авторы фильма?

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа