Отправлено: 15.09.07 01:10. Заголовок: Ещё вариант А2МВ.

Новый расклад для Альтернативной 2. Мировой.
Нужны сразу , как минимум, допущения.
1. В ноябре 1940 Молотову удаётся с Гитлераом договориться - найти как-то компромисс по поводу Финляндии и Бессарабии - не столь важно. Гитлер не подписывает "Барбароссу", но вплотную занимается Средиземноморьем.
2. США находит компромисс в отношении Японии, где в следствие этого верх берёт Армия, а не Флот.
Японцы, обвинив Германию в предательстве идеалов Оси, её покидают, и готовятся к нападению на СССР.
Итог на начало 1941 - Континентальная Ось - Германия, Италия и СССР, против Морского Альянса - Британия, США, Япония.
Кто кого?

 Отправлено: 15.09.07 02:02. Заголовок: Re:

Британии пушной зверь - если Германия и СССР действительно в союзе - Битва за британию скорее всего будет англами слита если воевать придется одноверменно против обеъиненных воздушных сил русских и немцев
наверно будут изменены авиастроительные программы - не будет обилия Илов и Штук - Будет больше ПЕ-8 и Илов-4х - немцы наверно таки тоже разродятся дальним бомбардировщиком и построят больше хеншелей - если битва за британию затянется - то озаботятся и эскортным итстрибителем - к 42 немце наклепаю достаточно десантных средств и тут совсем все печально для бритов станет- они скорее всего сольются правительство и флот свалят в канаду
Японцы вязнут в китае и начинаются "битвы в джунгях" на дв с нулевым движением сторон (СССР сложно снабжать обороняющихся а Японцев постоянно гоминьдановцы отвлекают)

А дальше война будет идти нешатко не валко- ну может японцев из китая начнут выдавливать - с США воевать нет технической возможности потому что просто нечем - флоты не сопоставимы кораблестроительные мощности скорее всего тоже (англы наверно догадаются перед сваливанием все что можно взорвать)- пока в 1945 или 1946 американцы не покажут кузькину мать в виде ядрен батона - а дальше ну если к этому моменту у Германии + СССР не будет аналога - капитуляция - или сразу или после уничтожения всех крупных городов - если аналог будет - то наверно разменяются по паре городов с каждой стороны - и начнется новая холодная война :)) в которой ябы поставил на союз + германия + оккупированная европа ( чето как то СССР выходит младшим партнером или францию с англией придется по братски делить ) потому что экономически они выходят сильней да и экономика не европы не так пострадала - тк небыло опустошающей наземной войны


PS
На самом деле мне не совсем понятен мотив США - которые участвуют на стороне англов - при решенном вопросе с Японией - что они с этого получат? - США были заинтересованны в развале коланиального режима британии чтобы получить возможность беспошлинной торговли- ну так для этого нужна максимально ослабленая англия - ну еще бритам можно технику продавать - но смысл воевать за них??? ни Германия ни СССР колониализм аля британский не потянут- флоты не те особенно против юс нави
так зачем с ними воевать? за рынки европы? помоему проще будет договорится на это в обмен на нейтралитет - когда будет ясно что британия щас сольется

 Отправлено: 15.09.07 08:46. Заголовок: Re:

В итоге очень велика вероятность, что континентальный союз развалится от внутренних противоречий!

 Отправлено: 15.09.07 10:56. Заголовок: Re:

цитата:

Битва за британию скорее всего будет англами слита если воевать придется одноверменно против обеъиненных воздушных сил русских и немцев

Не факт, что русские лётчики будут воевать за интересы Германии. В реале в 1940 Битва проиграна Германией. Далее - большиий Ленд-Лиз и вероятное вступление США в войну на Западе.

цитата:

Японцы вязнут в китае и начинаются "битвы в джунгях" на дв с нулевым движением сторон (СССР сложно снабжать обороняющихся а Японцев постоянно гоминьдановцы отвлекают)

Ещё раз - Япония - союзник ВБр и США. Вместо флота строятся танки,а война - вероятно - за советское Приморье.

цитата:

В итоге очень велика вероятность, что континентальный союз развалится от внутренних противоречий!

Возможно всё - но... СССР занят войной на ДВ, Германия - в Африке и Европе.
Оффтоп: Вас, Граф, понимаю: в этом раскладе никаких грандиозных морских сражений: Морской Альянс имеет просто подавляющее преимущество флотов.

 Отправлено: 15.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

этом раскладе никаких грандиозных морских сражений

Ну почему:году к 1946-му...

 Отправлено: 15.09.07 11:50. Заголовок: Re:

Посмотрим ТВД: Средиземноморье - Германия с трудом выпирает англичан (Мальта, Гибралтар, Роммель на Суэце). СССР завязает в Манжурии. Война по преимуществу сухопутная...

 Отправлено: 15.09.07 12:39. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

А дальше война будет идти нешатко не валко- ну может японцев из китая начнут выдавливать

Хм. А как пойдёт война в Маньчжурии? Думается, ничего грандиозного не будет - позиционная борьба...Только японцы могут высадить десанты а Приморье и даже на Камчатке - перспектива потерять часть Дальне Востока существует...Интересно, а до Зеелёве дело дойдёт???

 Отправлено: 15.09.07 12:43. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Ну почему:году к 1946-му...

Году к 1946 у океанистов будут: 5 "Кинг Джорджей 5", 2 "Лайона", 2 "улучшенных Лайона", 2 "Норт Каролины", 4 "Саут Дакоты", 6 "Айов", 6 "Монтан" и 2 "Ямато" - итого 29 новейших линкоров и огромное количетсво авианосцев.

Континенталы к этому моменту построят 2 "Бисмарка", 4 H-41, 4 "Витторио Венетто" и 1-2 "Советских Союза".

Соотношение не то!

 Отправлено: 15.09.07 13:52. Заголовок: Re:

Если у Германии надёжный тыл то все силы концентрируем на "Морском льве". После чего США и Япония заняты подбиранием британских колоний в Азии и Южной Африке... Что смогут, конечно и если при этом не подерутся...

 Отправлено: 15.09.07 14:41. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

В ноябре 1940 Молотову удаётся с Гитлераом договориться - найти как-то компромисс по поводу Финляндии и Бессарабии - не столь важно

Какой,интересно?
Kinhito пишет:

цитата:

но вплотную занимается Средиземноморьем.

И что?
Kinhito пишет:

цитата:

США находит компромисс в отношении Японии

Опять-таки, какой?

 Отправлено: 15.09.07 17:32. Заголовок: Re:

цитата:

Какой,интересно?

Хотя бы - как меру укрепления взаимного доверия - Договор о Границе - где предусматривается ограничение армейского присутствия в регионах, прилегающих к совместной границе. С взаимными инспекциями итд. см. советско-американские договоры.

цитата:

И что?

А то...
Каков вопрос - таков ответ.
Что случилось бы если бы шверпункт стратегии был перенесён на Средиземноморье, может представить любой, кто знаком с ситуацией.

цитата:

Опять-таки, какой?

Например - договор об разделе сфер влияния в тихоокеанском регионе, "открырые двери" для американских компаний в Китае, взамен на поставки в Японию сырья.
Может быть цинично, но - разумно и выгодно.

 Отправлено: 15.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Хотя бы - как меру укрепления взаимного доверия - Договор о Границе - где предусматривается ограничение армейского присутствия в регионах, прилегающих к совместной границе. С взаимными инспекциями итд. см. советско-американские договоры.

Такие предложения в РИ были?
Kinhito пишет:

цитата:

Что случилось бы если бы шверпункт стратегии был перенесён на Средиземноморье, может представить любой, кто знаком с ситуацией.

Собственно говоря, ничего бы не случилось.
Kinhito пишет:

цитата:

Например - договор об разделе сфер влияния в тихоокеанском регионе, "открырые двери" для американских компаний в Китае, взамен на поставки в Японию сырья. Может быть цинично, но - разумно и выгодно.

Вообще-то цинично,но разумно и выгодно поступили американцы в РИ.

 Отправлено: 15.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Спорить не хочу - ибо не принципиально.
Интересен сам расклад, а не его достоверность.

 Отправлено: 15.09.07 18:19. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Ещё раз - Япония - союзник ВБр и США. Вместо флота строятся танки,а война - вероятно - за советское Приморье.

Строить танки надо уметь. Японцы этого не умеют. Так что никаких глобальных войн с СССР не будет. Максимум разнесут Владик с ЛК, в ответ наши аннигилируют Манчжурску. группировку. На этом и успокоятся.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Году к 1946 у океанистов будут: 5 "Кинг Джорджей 5", 2 "Лайона", 2 "улучшенных Лайона", 2 "Норт Каролины", 4 "Саут Дакоты", 6 "Айов", 6 "Монтан" и 2 "Ямато" - итого 29 новейших линкоров и огромное количетсво авианосцев.

Не будет. Долго объяснять почему.
Alexflim пишет:

цитата:

Британии пушной зверь - если Германия и СССР действительно в союзе - Битва за британию скорее всего будет англами слита если воевать придется одноверменно против обеъиненных воздушных сил русских и немцев

Это вместо Гитлера Тельман у власти должен быть.

Alexflim пишет:

цитата:

воевать нет технической возможности потому что просто нечем - флоты не сопоставимы кораблестроительные мощности скорее всего тоже (англы наверно догадаются перед сваливанием все что можно взорвать)-

За 5 лет может все сильно измениться.
Alexflim пишет:

цитата:

дальше ну если к этому моменту у Германии + СССР не будет аналога - капитуляция - или сразу или после уничтожения всех крупных городов - если аналог будет - то наверно разменяются по паре городов с

ЯО года до 1949 - "бумажный тигр". Особенно в описанных условиях.

 Отправлено: 15.09.07 18:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 "Лайона", 2 "улучшенных Лайона"

С 42 остров будет перепахиваться бомбардировщиками вдоль и поперек. Где вы их строить будете?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Году к 1946 у океанистов будут

А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII. С Лутами, Цаункенигами, Штайнвалями, 30мм фирлингами и вменяемыми крылатыми ракетами.

 Отправлено: 15.09.07 19:29. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

пока в 1945 или 1946 американцы не покажут кузькину мать в виде ядрен батона

Как они его покажут, если баз в ВБ уже нет, а доработанные 262 мессеры в товарных количествах и (возможно) зенитные ракеты у Рейха уже есть? Скорее немцы доделают фау-3 и раздолбят штаты.

А.Шнайдер пишет:

цитата:

А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII. С Лутами, Цаункенигами, Штайнвалями, 30мм фирлингами

Поясните, что это? Моя плохо понимать немецкий.

 Отправлено: 15.09.07 19:32. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

фау-3

Как известно (с) при производстве V-2 было умучено больше пленных, чем погибло Британцев ( * ). Роста эффективности от добавления ступени как бы не произойдёт.

 Отправлено: 15.09.07 20:04. Заголовок: Re:

Как о вы бысто с 1941 в 1946 перескочили.
Хочется подробностей...

 Отправлено: 15.09.07 20:20. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII. С Лутами, Цаункенигами, Штайнвалями, 30мм фирлингами

Первые 2 циферки это проекты ПЛ, первые побольше, вторые прибрежные, обе высокоскоростные. В такой их численности немножко сомневаюсь. Ибо десант Альбиону больше не грозит, можно сосредоточиться на бомбардировках германских заводов. При том еропланам нет нужды лететь над Францией, им не мешают тамошние истребители и зенитки Немцев. Поэтому-поэтому.
Цаункёниг это самонаводящаяся торпеда. Злая штука, но с ней довольно быстро научились бороться, ставя помехи.
Штайнавал........блин, склерос мучает, тоже что-то из этого же роду.

В общем, ПЛ войны не выигрываются (с)

 Отправлено: 15.09.07 20:29. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Поясните, что это? Моя плохо понимать немецкий.

Подлодка 21 серии
Подлодка 23 серии
В текущих условиях появятся в 1943 году, в начале следующего начнут массово строиться секционным методом и пойдут на флот.
Цаункениг - первая акустическая электроторпеда с приемлимыми характеристиками. Наводилась на шум винтов кораблей идущих со скоростью от 12 до 18 узлов, после усовершенствований - даже на шум вспомогательных механизмов корабля застопорившего ход.
Лут - электроторпеда управляемая по проводам.
Штайнваль - парогазовая торпеда на перикиси водорода. 2500 метров на 50 узлах.
Фирлинг - счетверенная установка ПВО. 20 мм флак под конец войны совсем не смотрелась. 30 мм спарку создали, но массово использовать не успели. Четырехствольные варианты были на подходе.

 Отправлено: 15.09.07 20:33. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

В общем, ПЛ войны не выигрываются (с)

Автор балбес!
Заинька пишет:

цитата:

Ибо десант Альбиону больше не грозит, можно сосредоточиться на бомбардировках германских заводов.

А что Люфтваффе рассредотачивается?
Заинька пишет:

цитата:

В такой их численности немножко сомневаюсь.

За конец 44 - начало 45 в обстановке полного ахтунга успели построить 200 21.

 Отправлено: 15.09.07 20:33. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

В текущих условиях появятся в 1943 году, в начале следующего начнут массово строиться секционным методом и пойдут на флот.

Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев!

 Отправлено: 15.09.07 20:35. Заголовок: Re:

цитата:

Ибо десант Альбиону больше не грозит, можно сосредоточиться на бомбардировках германских заводов.

А кто это сказал? Все силы (почти) Вермахта - в Западной Европе, к 1942 можно подготовить достаточно десантных средст. А главное - задушить экономику ВБр.

 Отправлено: 15.09.07 20:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев!

Угу повторяйте как мантру.
Британия (остров) - загнется раньше и от обычных подлодок при достаточном их количестве.
Япония - противолодочная держава?
США - 500 штук? А пупок не развяжется?

 Отправлено: 15.09.07 20:41. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Все силы (почти) Вермахта - в Западной Европе, к 1942 можно подготовить достаточно десантных средст

В 41м ОКМ с ОКЛ не гарантировали удержания господства в Канале, здесь Канал немного шире, а флот Канала тут как тут.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

А что Люфтваффе рассредотачивается?

Нет, просто теряет передовые аэродромы на территории Франции.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

спели построить 200

Угу. Из которых боеспособны оказались штук 5, экипажей и на них не было.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Автор балбес!

Ни разу. Подводная война - разновидность войны крейсерской................не выигрываются такие войны.

 Отправлено: 15.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Вместо флота строятся танки

Зачем? Им амеры будут "Стюарты" и и "Братские могилы на семерых" поставлять.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Году к 1946 у океанистов будут

Гы. Не будет. Англов вообще не будет.
Kinhito пишет:

цитата:

ТВД: Средиземноморье - Германия с трудом выпирает англичан (Мальта, Гибралтар, Роммель на Суэце).

С трудом - это до Индии. До Суэца - с легкостью.

 Отправлено: 15.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит.

 Отправлено: 15.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев

Не смогут.

 Отправлено: 15.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А главное - задушить экономику ВБр.

Ночные налеты на порты западного побережья (особенно Ливерпуль)+достаточное кол-во подлодок. Главное не дать союзникам влезть на Азоры.

 Отправлено: 15.09.07 20:46. Заголовок: Re:

цитата:

Ну а США, Англия и Япония вместе вместо линкоров построят штук 500 противолодочных авианосцев!

А Германия - доведёт "грайф" и завалит британские порты бомбами. А ещё - СССР оказывает братскую интернациональную помощь индийскому, китакскому и...персидскому народам в деле избавления от ига колониального империализма!
Турки, подпёртые с двух сторон, вступают в Континетальный Блок, Herresgruppe "Asia" через Турцию выходит в Сирию, откуда двумя танково-моторизированные группы расходятся - Райхенау - навстречу Роммелю -к Суэцу, Гудериан - в Басру.

 Отправлено: 15.09.07 20:50. Заголовок: Re:

цитата:

Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит.

Аааа, понял!
Заинька, здесь у нас Франция не пропадала!

 Отправлено: 15.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Нет, просто теряет передовые аэродромы на территории Франции.

цитата:

Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит.

С какой радости?
Заинька пишет:

цитата:

Угу. Из которых боеспособны оказались штук 5, экипажей и на них не было.

1. Товарищ Маринеску был очень не кстати.
2. Полсотни проходили приемку флотом.
3. Здесь вам не тут - с 41 года эта война станет войной за море.
Заинька пишет:

цитата:

Ни разу.

Еще ни один вид вооруженных сил, а тем более класс боевых единиц не выиграл войны в одиночку.
Заинька пишет:

цитата:

Подводная война - разновидность войны крейсерской................не выигрываются такие войны.

/me Смотрит на статью, которую царапает уже 3 года с большими перерывами и ругается.
Все не так.

 Отправлено: 15.09.07 20:52. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Турки, подпёртые с двух сторон, вступают в Континетальный Блок

Неее, не дадут.Kinhito пишет:

цитата:

Herresgruppe "Asia" через Турцию выходит в Сирию, откуда двумя танково-моторизированные группы расходятся - Райхенау - навстречу Роммелю -к Суэцу, Гудериан - в Басру

Забыли Ближневосточный фронт.

 Отправлено: 15.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Кстати, фрицевские подлодки теряют передовые базы во Франции, что эффективности не добавит.

Этот же астероид уничтожит и Англию.

 Отправлено: 15.09.07 21:05. Заголовок: Re:

цитата:

Неее, не дадут

Кто? Англичане? Как?
Или Иненю такой англофил, ну прям такой... что согласиться положить остатки турецкой гордости под танки Вермахта И РККА?

цитата:

Забыли Ближневосточный фронт

Это какой это? Индийцев с австралийцами что ли? Вермахт - это не вишистские французы с соответствующим уровнем морали. Опять же - восстание в Ираке очень даже поможет.

 Отправлено: 15.09.07 21:10. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Это какой это? Индийцев с австралийцами что ли

Сов. Союза.+Турецкий фронт.Kinhito пишет:

цитата:

Кто? Англичане? Как

Союз. Чтобы по-тихому присоединить Проливы и Запад-Армению. Да и турки заупрямятся...

 Отправлено: 15.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Интересен сам расклад, а не его достоверность.

Тогда перенесите его в Кубический персик.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

С 42 остров будет перепахиваться бомбардировщиками вдоль и поперек

что-то в /РИ у них ничего не получилось, а?
А.Шнайдер пишет:

цитата:

А у континенталов - полторы тысячи XXI и тысяча ХХIII

угу, прям столько?
красный барон пишет:

цитата:

Скорее немцы доделают фау-3 и раздолбят штаты

Я же говорил,что тему пора в Кубический персик...
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Британия (остров) - загнется раньше и от обычных подлодок при достаточном их количестве.

Осталось определить сколько этого количества надо.Боюсь,что даже Германия столько не потянет.
Ostgott пишет:

цитата:

До Суэца - с легкостью.

Далеко не факт.
тухачевский пишет:

цитата:

Не смогут.

Еще как смогут.
Kinhito пишет:

цитата:

А Германия - доведёт "грайф" и завалит британские порты бомбами.

1. Сколько для этого нужно грайфов?
2.Вы уверены,что союзники ничего не предпримут в ответ?
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Товарищ Маринеску был очень не кстати.

Т.е. пор. 1000 человек обеспечивают экипаж 200 лодок? Мне кажется это немного не так.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Еще ни один вид вооруженных сил, а тем более класс боевых единиц не выиграл войны в одиночку.

Вот именно. И здесь не выиграет.

 Отправлено: 15.09.07 21:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

что-то в /РИ у них ничего не получилось, а

А Вы вспомните дислокацию Люфтваффе в 1942-м РИ.

 Отправлено: 15.09.07 21:18. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Далеко не факт.

Угумс. В реале до Эль-Аламейна дошли, а при концентрации сил вероятно и Тобрук не возьмут.

 Отправлено: 15.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Кинхито в вашей альтенативе какойто очень альтернативный Сталин - он взял и отдал немцам все самое вкусное - он что идиот??
немцы получают , всю европу до середины польши (с огромным промышленным потенциалом) , здоровенный кусок африки (с зарытыми там вкусными полезными ископаемыми)- в случае успеха зеелеве Англия со всей промышленностью и учеными что не успеют взорвать и увезти - и еще ближний восток????? с нефтью?? следующим шагом наврено предлагается сдаться и войти в третьий рейх на правах малого народа??? какая им еще басра?? Либо делить вкусности поровну либо не будетникаого союза с СССР ибо Сталин не дурак пичкать потенциальнго конкурента экономическими и промышленными стероидами за просто так не будет это раз
Два непонятно почему но у США с японцами и сбритами поллноценный выходит союз - с поставками техники , совместными операциями - Германия с СССР почемуто сами по себе - они в союзе или нет? если в союзе то что мешает краснознаменной грвардейской эскадрилье дальних бомбардировщиков - помочь немецкму народу в борьбе с английски империализмом? а немцам к примеру помочим нашим с авиадвигателями специалистов там прислать или наших взять на стажировку?

И да сухопутной войны никаки не выходит - потому что тем что было японцы даже с китайцами не справлялись - а еще против СССР воевать - ну может займут дальний восток по началу а потом - кабздец им- тупо ресурсов и главное людей не хватит- тк нужно одновременно с китайцами разбираться (которым помощь просто хлынет в огромных количествах) и еще со всей РККА у которой не было 41года ( значит танков самолетов и прочей шушеры - завлись) а еще немцы с грузовиками помочь могут потому как самим столька без надобности

Насчет Ядреной кузькиной матери в руках у США - во первых решение о начале Манхэтанского проекта было принято до начала войны - тут когда на контитенте нет надежды на победу (СССР союзник германии) разработки могут только форсировать так тчо какой 49? в 45 если не раньше на берлин ченить упадет
Насчет того что потеряют аэродромы в Англии и всех убьет страшный ме-262 -
Знакомьтесь Конвер-Консалидэйтед Б-36 Миротворец - слетает туда и обратно и все это с базы на территории США ( хотя можно и поближе выдвинуться) - про то как его убьет Ме-262 - почитайте про эмуляцию атаки Ф-86 на Б-36 на его рабочей высоте 12000-13000 - а потом посмотрите на рабочий потолок Швальбе - если он даже какимто чудом туда заберется - то радиус его поворта будет таким что он скорее всего промахнется мимо бомбардировщика - вобщем шанс прорыва носителя ядрен батона крайне высок
средства доставки есть- ядрен батоны тоже- программа развития ядрен батона круто опережает все остальные страны - вывод применять больше и чаще - бороться с ними конечно можно но геморойно и сто процентной гарантии вам никто не даст
И пойдет Берлин- Дрезден , Владивосток может мурманск - вобще до куда доятнуться

 Отправлено: 15.09.07 21:25. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

И пойдет Берлин- Дрезден , Владивосток может мурманск - вобще до куда доятнуться

А сроки, в которые советско-германский союз разработает АБ не подскажете?Alexflim пишет:

цитата:

немцы получают , всю европу до середины польши (с огромным промышленным потенциалом) , здоровенный кусок африки (с зарытыми там вкусными полезными ископаемыми)- в случае успеха зеелеве Англия со всей промышленностью и учеными что не успеют взорвать и увезти - и еще ближний восток????? с нефтью?? следующим шагом наврено предлагается сдаться и войти в третьий рейх на правах малого народа???

Неее лучше встреча на Суэцком канале.

 Отправлено: 15.09.07 21:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

угу, прям столько?

Балтика в безопасности, квалифицированные рабочие не в пехоте, секционная технология отработана - за три года можно и постараться. Может я и преувеличиваю, но число 21 больше тысячи вполне реально, как и 23.
sas пишет:

цитата:

Осталось определить сколько этого количества надо. Боюсь,что даже Германия столько не потянет.

Без Восточного фронта?
sas пишет:

цитата:

Т.е. пор. 1000 человек обеспечивают экипаж 200 лодок? Мне кажется это немного не так.

Я и не говорил, что это единственная причина. Кригсмарине всегда сидели на очень маленьком кадровом пайке.
sas пишет:

цитата:

Вот именно. И здесь не выиграет.

Вы не тоже поняли мою мысль.
Некто пишет:

цитата:

В общем, ПЛ войны не выигрываются (с)

Вместо ПЛ может быть что угодно и неверность высказывания не изменится. Постановка вопроса таким образом изначально "левая".

 Отправлено: 15.09.07 21:36. Заголовок: Re:

немцы изначально пошли по неверному пути - а программа союза мягко говоря была слабой - есть очень высокий шанс очень очень что Американцы получат ядерное оружие раньше всех с опережением на 2-4 года со всеми вытекающими

Хотя было бы желание обосновать почти одноврменное создание Яо тоже можно - например шпион передавший информацию о проекте ( в которую сходу поверили и изменили направление своих разработок и форсировали их - не кислый произвол да? в прочем в жизни всякое бывает (хотя как он будет материалы передавать вобще загадко - нейтральных стран нет - посольств нет - условия для работы вобщем антисанитарные - намного хуже чем в 1947 в реале)

Насчет встрече на суэце- этого будет мало - для равноценного союза нуна будет поделиться чехословакией (не ну судеты то не вопрос немецкие) и например заводами из англии или франции

 Отправлено: 15.09.07 21:37. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

встрече на суэце- этого будет мало - для равноценного союза нуна будет поделиться чехословакией

Судеты-Германии. оставшеся-СССР. Ну и забыли. про возможность создания сверхвысотных истребителей.

 Отправлено: 15.09.07 21:46. Заголовок: Re:

в реале союз ну очень форсируя разработки получил сврех высотный истребитель тлько в 50х- вобщем это не панацея от Дропшота :) - либо нужно войну выиграть до создания ядрен батона ( англия порвана японцы порваны на земле их загоняют на острова где они и сидят под бомбардировщиками с - США почетный мир который подразумевает попил ими остатков британской империи и может быть даже свободу рук в китае или его половине ( аможет и нет ) ну океания тоже вся им потомучто континетальному союзу ее тупо брать нечем
либо создать ядрен батон одноврменно с ними и громко об этом сказать (типа уровнив его на ЛОндон если его к этому моменту не возьмут если вомут то мона по скорпления англиских войск гденить в африке или индии)

Либо уронить огромный персик на весь манхэттанский проект

 Отправлено: 15.09.07 21:49. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

в реале союз ну очень форсируя разработки получил сврех высотный истребитель тлько в 50х

А тут еще немцы.

 Отправлено: 15.09.07 21:55. Заголовок: Re:

а они и так были в реале - просто так были трофейные немцы -а тут будут свои собственные - причем если в реале у союза были Дервенты и Нины - то тут этого всего не будет а у немцев с движками не фонтан так они их и не успели толком доработать - хотя тут союз мешать не будет - но навряли действительно высотные и скоростные машины появятся раньше 1946-47 особенно если фокус разработок будет не на истребителях а на бомбардировщиках (англию нуна бомбить японию. флоты шугать- и это "отсель грозить мы будем штатам" - те нужны свои межконтинентальные машины )
а Б-36 имеет все шансы взлететь уже в 1944 если не в 43ем

 Отправлено: 15.09.07 22:56. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

Либо уронить огромный персик на весь манхэттанский проект

а НКВД с абвером бездействуют? совместная операция Судоплатова и Скорцени...

 Отправлено: 15.09.07 23:01. Заголовок: Re:

а нквд с абвером вобще не вкурсе где что когда

тут скорее каконийбудь "незавершенный взрыв" на стандии экспериментов мощностью этак в четверть килотонны - похоронивший всю исследовательскую группу или - или энштейна задавила машина до того как он написал письму президенту
а ядерную физику в штатах объявили лженаукой :))))

 Отправлено: 16.09.07 01:10. Заголовок: Re:

цитата:

Кинхито в вашей альтенативе какойто очень альтернативный Сталин - он взял и отдал немцам все самое вкусное - он что идиот??

Вот что губит русским - им рубь предложи - они миллион попросят.
Ну какого хрена было требовать в 1940 Финляндию и Проливы, захватывать Бессарабию (угроза Плоешти очевидна, просить Болгарию? Получили "Барбароссу"...
Заплатили дорогой кровью, получили Восточную Европу, Прибалтику... На полвека. И стойкое неприятие завоёванных народов...
Здесь граница сфер влияния проходит по линии, договорённой Молотовым/Риббентропом, свобода прохода в Турецких Проливах,с арендой ВМБ в Мраморном море, далее - граница Ирана и р. Тигрис. Вся Азия восточнее - сфера интересов СССР. Мало? Персия, вся британская Индия, весь Китай с Индокитаем, Австралия с Новой Зеландией, Океания - бери, сколько завоюеш.
И вот, что интересно - благодарны будут народы помощи в освобождении от Британского и Японского ига. Не будет восстаний, Бархатных Революций, а будет "хинди-русси-пхай-пхай".
Ну, это, конечно при разумной политике - а она могла быть таковой.
Полмира - мало?
Или лучше разбитое корыто с мечтами о былом виртуально-ядерном величии?

 Отправлено: 16.09.07 02:11. Заголовок: Re:

Ну китай положим да индия ??? ну допустим Австралия Новазеландия - ну привсем желании тупо нечем взять тоже и с океанией
Персия я такпонял из ваших слов что ее немцы завоевывают - наверно если они ее завоюют то себе оставят

ПРичем заметьте - германия получает промышленно развитые страны Францию Англию Чехословакию - СССР получает в лучшем случае сырьевые источники которые еще нуна разработать (нахрена СССР индия для меня вобще загадка) - потенциал сил смещается очень сильно в пользу германии - яже непросто так писал о том что такими темпами будет просится в третьий рейх на правах малой народности - нафига СССР такая мощая германия если сам он толком ничего не получает(из того что ему нужно)
СССР нужна наука и промышленность - океания ему как рыбе зонтик - поэтому в идале размен такой
СССР берет себе ирак иран афганистан, пол китая или весь , корею всю кусок чехословакии - заводы из франции много пром оборуования и специалистов из англии (придется подтянуть десантников если немцы их возьмут то сами не отдадут) или немццы нам построят в счет территорий остальное немцам -африка вся им нафиг , индия- если возьмут тоже им, океания- забирайе , вьетнами лаосы камбоджи там всякие- кушайте , австралия новазеландия - тоже возьмут тоже ихнее англия- пусть что хотят сней то и делаю после вывоза в ссср станков и проч

и тогда видится некий баланс - немцы получают либенсраума немеряно , вся европа тоже ихняя , и ресурсов нормально , ссср получает трофеное оборудование станки пром зону чехословакии - хватит на еще одну индустриализацию

это в идеале - на практике немцы на это не пойдут скорее всего - а если немцы на это не пойдут то нафиг такой союз ссср??? здраствуй ленд лиз - все на борьбу с коричневой чумой

 Отправлено: 16.09.07 03:27. Заголовок: Re:

Мда... что тут сказать - мировозрание эпохи Древний Египта и Месопотамии.
Кстати: если русские, получается, воюют за ленд-лиз - Германия будет поставлять грузовики да танки с самолётами - вперёд! - на штурм Британии и Америки! Если получится завоевать - честно поделим...

 Отправлено: 16.09.07 04:07. Заголовок: Re:

руские воюют не за лендлиз они воюют за не усиление германии
нет никакого резона помогать комуто становится мировым гегемоном особенно если этот кто то имеет с тобой сухопутные границы и невысказанные идеи насчет твоей территории

 Отправлено: 16.09.07 08:33. Заголовок: Re:

А.Шнайдер пишет:

цитата:

Без Восточного фронта?

1.Вы для начала количество определите.
2. Даже без него.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Я и не говорил, что это единственная причина.

Вы озвучили именно ее.
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Кригсмарине всегда сидели на очень маленьком кадровом пайке.

Т.е. экипажей на лодки нету?
А.Шнайдер пишет:

цитата:

Вы не тоже поняли мою мысль.

ТОгда поясните ее,будьте добры.
Kinhito пишет:

цитата:

Ну какого хрена было требовать в 1940 Финляндию и Проливы, захватывать Бессарабию (угроза Плоешти очевидна, просить Болгарию?

А что надо было Проливы немцам отдать вместе со всем остальным?
Kinhito пишет:

цитата:

Заплатили дорогой кровью, получили Восточную Европу, Прибалтику... На полвека.

Когда их брали ,никто не знал,что это будет всего на полвека.
Kinhito пишет:

цитата:

свобода прохода в Турецких Проливах,с арендой ВМБ в Мраморном море

Вообще-то как раз ВМБ и предлагалась, однако немцы не согласились.
Kinhito пишет:

цитата:

Вся Азия восточнее - сфера интересов СССР. Мало? Персия, вся британская Индия, весь Китай с Индокитаем, Австралия с Новой Зеландией, Океания - бери, сколько завоюеш.

Ага, вот только завоевалки на это не хватит.
Alexflim пишет:

цитата:

нахрена СССР индия для меня вобще загадка)

Для меня тоже.

 Отправлено: 16.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Заплатили дорогой кровью

так и немцы послезнание есть сейчас...

 Отправлено: 16.09.07 09:42. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

Персия я такпонял из ваших слов что ее немцы завоевывают - наверно если они ее завоюют то себе оставят

Гораздо быстрее и проще даже немцам переложить Иран на СССР - он куда быстрее завоюет, чем от Эль-Аламейна переть...
sas пишет:

цитата:

Ага, вот только завоевалки на это не хватит.

На Индию и Китай должно хватить. Только весь это сценарий всё более уходит в сторону ЛБНБВ.
Alexflim пишет:

цитата:

для равноценного союза нуна будет поделиться чехословакией (не ну судеты то не вопрос немецкие)

Словакия...

 Отправлено: 16.09.07 11:52. Заголовок: Re:

Забавные у вас представления о целях войн...
Что нужно СССР? Что нужно товарищу Сталину? За что воюем?

 Отправлено: 16.09.07 12:05. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Что нужно СССР? Что нужно товарищу Сталину? За что воюем?

За рынки сбыта в Индии и Китае.

 Отправлено: 16.09.07 12:20. Заголовок: Re:

+ многомиллионные человеческие ресурсы.
То есть - тривиальный Колониализм. Но...для этого должно быть условие - более высокий уровень технического развития.
По отночению к индусам и китайцам русские могут выступить "цивилизаторыми". С западными славянами будет гораздо сложнее.
По поводу Индии... "А нафик нужна?"
Почему англичане её так ценили?

 Отправлено: 16.09.07 12:27. Заголовок: Re:

А Вы увеены, что этак в 1955-м 22 июня в 3:00 германские танкине пересекут границу?

 Отправлено: 16.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Пока непонятно, что будет в 1941. Я, чнагря, не уверен, что Континенталы выиграют войну у Маринистов.

 Отправлено: 16.09.07 16:02. Заголовок: Re:

На континенте точно выиграют потому как воевать там с ними просто некому - а дальше как с атомными бомбами фишка ляжет

Но вобще в вашей АИ цели и мотивация сторон самые что нинаесть мутные- такое и вжизни конечно бывает... но

ОБ индии- СССР в отличии от германии и англии вобще никуда не уперлись рынки сбыта и возможности торговли - другая экономическая схема ссср и торговля две вещи не совместны :))) именно поэтоу ему просто не нужна индия - не ну захватить можно конечно - но сней больше гемороя будет чем пользы
Тоже самое с китаем - ну не опиум же ссср будет туда продавать а при плановой экономике рынок сбыта понятие не применимое - это означает только что теперь и на китацев товары народного потребления в план закладывать - не было печали купили порося
Единственный плюс это возможно трудовые ресурсы - и то пригодные только на то чтобы реки вспять поворачивать - тк их квалификация оставляет желать лучшего - могут только копать и не копать
И после этого спрашивается нахрена???? ну развечтоб только обилие красного цвета на карте душу грело

Про то что германия получает дофига промышленности я уже говорил - а Сталин не может не понимать что это приведет к критическому усилению германии в будущем - а кто может дать гарантию что Германия разобрашись с Англией не посмотрит нехорошо в сторону СССР - никто- следовательно либо союзники СССР и Германия усиляются на паритетной основе - либо не будет у них союза и СССР будет германии злейший враг

 Отправлено: 16.09.07 16:34. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

Про то что германия получает дофига промышленности я уже говорил - а Сталин не может не понимать что это приведет к критическому усилению германии в будущем - а кто может дать гарантию что Германия разобрашись с Англией не посмотрит нехорошо в сторону СССР - никто- следовательно либо союзники СССР и Германия усиляются на паритетной основе - либо не будет у них союза и СССР будет германии злейший враг

Так что в итоге через некоторое время континентальная коалиция развалится!

 Отправлено: 16.09.07 17:03. Заголовок: Re:

цитата:

в вашей АИ цели и мотивация сторон самые что нинаесть мутные- такое и вжизни конечно бывает...

В кои то веки России даётся шанс распространить своё влияние до Цейлона и Новой Зеландии - что мы слышим в ответ: "Нее... их потом ещё кормить нада, развивать... Нас самим не хватает. Мы хотим готовенькое - фабрики-заводы, автобаны, электростанции. Да чтоб людишки задарма работали и Партию хвалили!"

 Отправлено: 16.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Толку от этого влияния если подбоком мительевропейский монстр с мутными намерениями который кстати получил все готовенькое

И нет поэтой причине континентальная коалиция не развалится- а она по этой причине даже не возникнет
либо появлятся механизм равномерного распределения захваченного либо не будет коалици

 Отправлено: 16.09.07 18:10. Заголовок: Re:

Нее - вы всерьёз предполагаете, что советско-германские переговоры - не больше, чем тёрка по поводу - как раскидать награбленное?
Такой, цынический аспект, конечно тож имеет место быть, среди аутсайдеров, типа Троцкого. Но его уже откорректировали с помощью ледоруба, а товарищ Сталин, несмотря, на вполне лихое криминальное прошлое, всётаки, ИМХО, мыслил несколько инами категориями.

 Отправлено: 16.09.07 18:30. Заголовок: Re:

дело не в раскидке награбленного а в послевоенных раскладах сил к которому это награбленное приведет и цинизм тут нипричем

 Отправлено: 16.09.07 18:51. Заголовок: Re:

Вот - полмира русским. Мало?

Бедность - она не в кармане - она в голове!

 Отправлено: 16.09.07 19:43. Заголовок: Re:

Что толку получить пол мира если Германия сможет эти пол мира в любой момент забрать??? кстати механизм получения сссром японии , индонезии и австралии мне не совсем ясен
Это раз - два что дадут ссср эти пол мира??? вот что там ему полезного?
PS
А кусок смотрится душевно что ниговори :)))))

 Отправлено: 16.09.07 19:49. Заголовок: Re:

А зачем забирать - нам и всей Европы с Африкой хватит.
А если у вас несварение - ваши проблемы!

 Отправлено: 16.09.07 21:12. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Нее - вы всерьёз предполагаете, что советско-германские переговоры - не больше, чем тёрка по поводу - как раскидать награбленное?

А что это по-Вашему?

 Отправлено: 16.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Распределение обязнностей нести в мир Доброе, Светлое, Вечное...
Миссия подобная религиозной - построение Рая на Земле.
Грабёж не вдохновляет - для настоящего террора нужны Высокие Идеи!
Только ради Святого (нужную интерпретацию выбрать), человек способен убивать и угнетаь другого.
Так что - цинизм хорош внутри элит - как специя к блюду. Массам нужно мессианская роль.

 Отправлено: 16.09.07 23:02. Заголовок: Re:

А если не хватит Европы с Африкой? и потом решение то принимают элиты со всем положенным цинизмом
вобщем както очень много доверия нужно у СССР к германии а откуда оно взялось в таких неприличных объемах не ясно
значит не выйдет коалиции

 Отправлено: 17.09.07 00:04. Заголовок: Re:

Ну, паранойя, к сожалению - болезнь неизлечимая. Или - почитайте Резуна и будет вам покой и величие...

 Отправлено: 17.09.07 00:07. Заголовок: Re:

Вот прикиньте паранойя а это всего лишь я - а вы про сталина - который более параноидален - и тут такие фортели - чето не складывается

 Отправлено: 17.09.07 15:59. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

про то как его убьет Ме-262 - почитайте про эмуляцию атаки Ф-86 на Б-36

На F-86 не было управляемых ракет, на me-262 будут. Так что половину бомбардировщиков собьют еще над оканом, остальная сама повернет обратно. А в полет до Берлина под обстрелом ракет ПВО Рейха я вообще не верю.
Alexflim пишет:

цитата:

если он даже какимто чудом туда заберется - то радиус его поворта будет таким что он скорее всего промахнется мимо бомбардировщика

Практический потолок me-262 как раз и составлял 11-12 км, в зависимости от модификации. К 48-ому году (запуск Б-36 в серийное производство) этот показатель еще увеличат, да и локатор поставят на все истребители. Так что помочь американцам могут только МБР, но тут немцы явно лидируют. Году к 48-49 ждите атомную бомбу на Нью-Йорк.

 Отправлено: 17.09.07 16:42. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

на me-262 будут

А вот отсюда, пожалуйста, поподробнее...
красный барон пишет:

цитата:

да и локатор поставят на все истребители.

красный барон пишет:

цитата:

Году к 48-49 ждите атомную бомбу на Нью-Йорк.

Да ну? Может тогда уже сразу Звезду смерти пусть собирают,а?

 Отправлено: 17.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Жжоте это какая такая управляемая ракета будет у немцев в 45м??
И какая такая ракета ПВО рейха в 45м попадет по Б-36 идущему на 13км?
а чтоб в 49 уронить атомную бомбу на нью йорк нужно вопервых пережить 45й а вовторых сделать атомную бомбу к 49 :))
неговоря уже про ракету

 Отправлено: 17.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Рецепт "фундерваффе" против Б29, Б-36 и Ко.
а) берем советский авиационный РС.
2) берем стыренный амерский снаряд от 127 мм морской универсалки с допплеровским взрывателем.
3) переставляем взрыватель со снаряда на РС.
4) вешает данную ракету на высотный истребитель.
Если таких ракет достаточное количество на высотных истребителях - Б-36 осыпатся вниз в виде обломков.

 Отправлено: 17.09.07 19:58. Заголовок: Re:

цитата:

§Ё§Ш§а§д§Ц §п§д§а §Ь§С§Ь§С§с §д§С§Ь§С§с §е§б§в§С§У§Э§с§Ц§Ю§С§с §в§С§Ь§Ц§д§С §Т§е§Х§Ц§д §е §Я§Ц§Ю§и§Ц§У §У 45§Ю??

Ruhrstahl/Kramer X4
Henschel Hs 298
§±§Ј§°:
Messerschmitt 'Enzian'
Henschel Hs 117 'Schmetterling'
Rheinmetall-Borsig F-25/55 'Feuerlilie'
Rheinmetall-Borsig 'Rheintochter'
Но - это позже.
А вот в 1941 - а почéму бы амерам не помочь япсам ленд-лизом, который в реале Советам поставляли?
Сначала, конечно, Ямомото разнесёт Владик и Петропавловск, затем...
А много ли там войск у Апанасенко?

 Отправлено: 17.09.07 20:14. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

А много ли там войск у Апанасенко?

Много, где-то миллион.

 Отправлено: 17.09.07 21:08. Заголовок: Re:

Ого!
Блицкрига самураям не светит. А через Уйгурию пробиваться, что бы ДВФ отрезать - далековато...

 Отправлено: 17.09.07 21:41. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А вот отсюда, пожалуйста, поподробнее...

Знакомьтесь, Руршталь Х-4:




А это Не-298, аналогичного назначения:

 Отправлено: 17.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

И какая такая ракета ПВО рейха в 45м попадет по Б-36 идущему на 13км?

13-км, напугали ежа голым задом 17-20 не хотите?

 Отправлено: 17.09.07 22:48. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Знакомьтесь, Руршталь Х-4:

красный барон пишет:

цитата:

А это Не-298, аналогичного назначения:

И какой принцип управления данной ракетой?

 Отправлено: 17.09.07 23:05. Заголовок: Re:

цитата:

И какой принцип управления данной ракетой?

Управляется с самолёта (Ju 88G, Ju 388J или Do 217J). Сначала по радио, позже - из-за помех - по проводам.

 Отправлено: 18.09.07 05:16. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

немцы получают , всю европу до середины польши (с огромным промышленным потенциалом) , здоровенный кусок африки (с зарытыми там вкусными полезными ископаемыми)- в случае успеха зеелеве Англия со всей промышленностью и учеными что не успеют взорвать и увезти - и еще ближний восток????? с нефтью??

А узнать какие требования были у советского правительства в реале не судьба?
Alexflim пишет:

цитата:

Знакомьтесь Конвер-Консалидэйтед Б-36 Миротворец - слетает туда и обратно и все это с базы на территории США ( хотя можно и поближе выдвинуться) - про то как его убьет Ме-262 - почитайте про эмуляцию атаки Ф-86 на Б-36 на его рабочей высоте 12000-13000 - а потом посмотрите на рабочий потолок Швальбе - если он даже какимто чудом туда заберется - то радиус

А теперь поинтересуйтсь когда полетел Б-36. И когда его приняли на вооружение.
И выясняется что это было аккурат в конце 1948 года. Причем все рассказы о том что "не очень и хотелось" идут лесом. Без программы Б-29 Б-36 доводили бы в разы больше.
Так что без баз в Англии никаких ядерных бомбардировок не будет. Да и с базами скорее всего тоже.
А насчет "поближе" - вы представляете какие полосы нужны для Б-36? И сколько их строить?
Alexflim пишет:

цитата:

45 если не раньше на берлин ченить упадет

Угу. Приказом Рузвельта изменят физические законы. Впрочем американцам не привыкать...
Alexflim пишет:

цитата:

а нквд с абвером вобще не вкурсе где что когда

В реале были в курсе.
Вы преувеличиваете значение ЯО. В то время - это тактическое оружие, крайне дорогое, сложное в применении, опасное для своих же и имеющеся в гомеопатических количествах. Так что ничего Бомба в 1945 не решает.
Kinhito пишет:

цитата:

И вот, что интересно - благодарны будут народы помощи в освобождении от Британского и Японского ига.

В реале - освободлили от немецкого ига. Вполне реального

 Отправлено: 18.09.07 07:39. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Управляется с самолёта (Ju 88G, Ju 388J или Do 217J)

Тогда причем здесь Ме-262,на который их собирается ставить один наш коллега?
Kinhito пишет:

цитата:

Сначала по радио, позже - из-за помех - по проводам.

да,это круто-особенно по проводам...Интересно,процент попаданий там какой? И самолеты сами в проводах не путались?

 Отправлено: 18.09.07 09:03. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Тогда причем здесь Ме-262,на который их собирается ставить один наш коллега?

При том, что их разрабатывали
в первую очередь для 262-ого, а поставить потом могли на любой самолет ПВО Рейха (в том числе и на использовавшиеся в этих целях бомбардировщики Ю-88).
sas пишет:

цитата:

...Интересно,процент попаданий там какой?

Эти ракеты не были применены в боевых действиях.

цитата:

И самолеты сами в проводах не путались

Я вам открую маленькую тайну: по проводам управлялись некоторые модели наземных ракет (ТОУ-1, например). И ничего, не путались.

 Отправлено: 18.09.07 09:46. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Рецепт "фундерваффе" против Б29, Б-36 и Ко. 2) берем стыренный амерский снаряд от 127 мм морской универсалки с допплеровским взрывателем. Если таких ракет достаточное количество на высотных истребителях - Б-36 осыпатся вниз в виде обломков

Налаженное систематическое воровство американских снарядов - ключ к победе, товарищи! Тема засылки прапорщиков на американские склажы не раскрыта.

 Отправлено: 18.09.07 09:59. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Рецепт "фундерваффе" против Б29, Б-36 и Ко. а) берем советский авиационный РС. 2) берем стыренный амерский снаряд от 127 мм морской универсалки с допплеровским взрывателем. 3) переставляем взрыватель со снаряда на РС. 4) вешает данную ракету на высотный истребитель. Если таких ракет достаточное количество на высотных истребителях - Б-36 осыпатся вниз в виде обломков.

Это для хорошо для различных ответвлений "варианта БИС". В тех АИ, где имеется русско-германский блок в ВМВ такое не имеет смысла:
До Зеелеве нормальных тяжелых бомбардировщиков еще нет, а после начала производства Б-36 (первый ТБ, способный перелететь через океан) стрельба неуправляемыми ракетами уже анахронизм и надо переходить на управлявяемые.

 Отправлено: 18.09.07 12:00. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

по проводам управлялись некоторые модели наземных ракет (ТОУ-1, например). И ничего, не путались.

Коллега,ключевое слово "наземные". Вотесли/Вы назоветехотя бы одну воздушную "проводную" ракету...
\красный барон пишет:

цитата:

ти ракеты не были применены в боевых действиях.

И что,даже испытаний не было

 Отправлено: 18.09.07 16:16. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Налаженное систематическое воровство американских снарядов - ключ к победе, товарищи!

Нормальная идея, что не нравиться? Скопировать американский РЛСвзрыватель и ставить его на РС-132УК.
sas пишет:

цитата:

Коллега,ключевое слово "наземные". Вотесли/Вы назоветехотя бы одну воздушную "проводную" ракету...

Отечественные вертолетные ПТУР первого поколения.

ЗЫ: sas , вы всерьез насчет 500 эскортников?

 Отправлено: 18.09.07 16:33. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Отечественные вертолетные ПТУР первого поколения.

1. Ме-262 умеют зависать в воздухе?
2. Немцы собираются данными ракетами стрелять по танкам?
Виталий пишет:

цитата:

ЗЫ: sas , вы всерьез насчет 500 эскортников?

А коллеги всерьез насчет 2 500 лодок?

 Отправлено: 18.09.07 20:07. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1. Ме-262 умеют зависать в воздухе? 2. Немцы собираются данными ракетами стрелять по танкам?

А что по воздушной цели доработать никак не получиться? Какая разница в управлении ракетой с вертолета и самолета по воздушной слабоманеврирующей цели?

 Отправлено: 18.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Chelpanov пишет:

цитата:

А что по воздушной цели доработать никак не получиться? Какая разница в управлении ракетой с вертолета и самолета по воздушной слабоманеврирующей цели?

И почему же - в отличие от баллистических ракет - немецкие ракеты "воздух-воздух"/"земля-воздух" никто из победителей до ума доводить не стал?
И вообще этой схемой не воспользовался?

 Отправлено: 18.09.07 21:06. Заголовок: Re:

цитата:

И почему же - в отличие от баллистических ракет - немецкие ракеты "воздух-воздух"/"земля-воздух" никто из победителей до ума доводить не стал? И вообще этой схемой не воспользовался?

Не актуально было. Х-4 - ракета не для "собачьей свалки", а для уничтожения бомберов, идущих в группе. По идее охотник пускает её на расстоянии 1,5-3,5 км и вводиз в группу. Где срабатывает акустический автоматический взрыватель. http://www.luft46.com/missile/x-4.html
Понятно, что союзникам после войны массовые бомбардировки не грозили...

 Отправлено: 18.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

союзникам после войны массовые бомбардировки не грозили...

Для СССР задача перехвата стратегических бомбардировщиков была весьма актуальной.

 Отправлено: 18.09.07 21:25. Заголовок: Re:

Где то читал, что Союзники испытали Х4 - успешно. Что касается СССР - ему же не всё досталось.

 Отправлено: 18.09.07 21:29. Заголовок: Re:

И что, похож "Сайдуиндер" на Х-4?

 Отправлено: 18.09.07 21:37. Заголовок: Re:

"Сайдуиндер" - это всё-таки разработка каонца 40-ых (ЕМНИП). Стала возможна с появлрнием компактнокй ИК-техники.
Кстати - если уж на то пошло - ИК головка самонаведения стояла на Enzian'e.

 Отправлено: 18.09.07 22:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Коллега,ключевое слово "наземные". Вотесли/Вы назоветехотя бы одну воздушную "проводную" ракету...

А какая вообще разница, воздушная, или наземная? Принцип-то одинаковый.

Kinhito пишет:

цитата:

Что касается СССР - ему же не всё досталось

http://www.totel.ru/~TRAMP/missile/x-4.html

цитата:

К началу 1945 года на заводе компании Ruhrstahl в Бракведе (Brackwede) были закончены приблизительно 1000-1300 корпусов ракет. Для окончательной сборки ожидали только ракетные двигатели. Но в это время завод BMW в Штаргард (Stargard) подвергся массированной бомбардировке, во время которой был уничтожена вся партия законченных РД BMW 109-548. Таким образом, планируемое RLM массированное применение Luftwaffe первой в мире управляемой ракеты класса "воздух-воздух" X-4 ранней весной 1945 года не произошло.

Я не знаю точно, где находится этот Браквед, но думаю что в западной зоне окупации. Поэтому вся партия ракет досталась американцам.

 Отправлено: 19.09.07 07:49. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

А какая вообще разница, воздушная, или наземная? Принцип-то одинаковый.

Chelpanov пишет:

цитата:

Какая разница в управлении ракетой с вертолета и самолета по воздушной слабоманеврирующей цели?

Судя по отсутствию образцов разница существует.
Kinhito пишет:

цитата:

Что касается СССР - ему же не всё досталось.

И что, сами до проводов додуматься не могли? Вон, в ПТУР додумались.

 Отправлено: 19.09.07 12:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И что, сами до проводов додуматься не могли?

Первые советские зенитные ракеты "выросли" из Вассерфалей с их радиолокационным наведением. Отсюда (ИМХО) и попытки (не слишком удачные) построить первую ракету воздух-воздух (СНАРС-250, 1948 год) на том же принципе.

Первая советская ракета вооздух-воздух:

 Отправлено: 20.09.07 19:02. Заголовок: Re:

Вобщето первый полет Б-36 это 1946 год это раз
два Б-29 и его отмена никак не повлияют на Б-36 их делали разные компании у них разные моторы как они связаны???? у них практически нет ничего общего
три наоборот отмена 29го позволит взелеть 36му еще раньше
потомучто в реале он был не очень нужен и тока спецификации три года согласовывали по 43й хотя задание появилось в 41
четыре он может взлетать с аэродромов на территории СШа

пять Гомеопатического количества атомных бомб вполне хватит на всю германию и это вы знаете что их гомеопатическое колчиество а вот немцы незнают

шесть это какой такой информацией распологал абвер по манхэтанскому проекту? со сылками желательно

И 7мь почемуто те кто пишет про немецкие противовоздушные разработки по ракетам - скромно умалчивает про год начала проекта и про их применение на практике (которого в массе своей вобще не было)

 Отправлено: 20.09.07 19:09. Заголовок: Re:

Кстати, есть еще одна идея. Так как на морях с США, Англией и Японией никто конкурировать не способен - то, может быть, имеет смысл США поработать над авианосцами сверхбольших размеров - для запусков стратегических бомбардировщиков?! Думаю, что под защитой более легких кораблей такой корабль будет очень эффективен!

 Отправлено: 20.09.07 20:35. Заголовок: Re:

Была у меня идея - сделать "Хабаккук" - только вместо истинно-альтматериала - "пайкрита" - из более традиционного - ферроцемента(он же армоцемент). Огромный авианосный десантный корабль, собранный из бетонных понтонов. Неубиваемый торпедами и минами. Тут уж тебе и батарею 30-ти дюймовок разместить можно, и стратегические бомберы.
Одно "но" - такой монстр имеет смысл в случае потери Британии и фронта где-нибудь в экваториальниой Африке (не ближе).

 Отправлено: 20.09.07 20:42. Заголовок: Re:

Alexflim пишет:

цитата:

Вобщето первый полет Б-36 это 1946 год это раз

После которого самолет фактически начали делать заново.
Alexflim пишет:

цитата:

два Б-29 и его отмена никак не повлияют на Б-36 их делали разные компании у них разные моторы как они связаны????

Опыт разработки тяжелых бомберов. Которого не было. Б-17 это машина куда ниже классом.
Alexflim пишет:

цитата:

четыре он может взлетать с аэродромов на территории СШа

Б-36, да может. Но до 1949 его нет.
Alexflim пишет:

цитата:

Гомеопатического количества атомных бомб вполне хватит на всю германию

Вы бредите. 3 20кт АБ до конца 1945 - этого не хватит даже на Берлин.
Alexflim пишет:

цитата:

это какой такой информацией распологал абвер по манхэтанскому проекту? со сылками желательно

Можно сначала ссылку из меня, где я говорил про абвер?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

может быть, имеет смысл США поработать над авианосцами сверхбольших размеров - для запусков стратегических бомбардировщиков?!

Обязательно. Тут и пушной зверек придет
sas пишет:

цитата:

1. Ме-262 умеют зависать в воздухе?

ПТУРами стреляют только с зависания?
sas пишет:

цитата:

2. Немцы собираются данными ракетами стрелять по танкам?

ЕМНИП ПТУРы штатно использовались против воздушных целей. (против вертолетов)
Мое имхо проводная РВВ таки имеет право на жизнь но против определенных противников и в определенных условиях. Атака комбат=боксов этим условиям отвечает.