Автор | Сообщение |
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 19:30. Заголовок: Минимальная группа для переноса.
В связи с большим количеством тем с переносами предлагаю такую теоретическую постановку задачи. Из 2007 года переносится группа людей. Они переносятся добровольно в другую галактику. Звёздно-планетная система по их заказу, в том числе и несколько землеподобных планет (они оказываются на одной из них) с кучей всяких полезных ресурсов, биосферой по заказу (из ныне существующих земных видов, за исключением Homo Sapiens). С собой можно взять копии любых сооружений с Земли и копии любой техники. Связи с Землёй не будет, по крайней мере пока они не разработают системы межгалактической связи самостоятельно. Группа должна создать процветающую колонию с многочисленным невырождающимся потомство, сохранить и воспроизводить культурно-технический уровень современной Земли (космические полёты, компьютеры, ядерные реакторы, генетически модифицируемые растени, операции на сердце, театр, балет, живопись, литература, кино...), а также развивать науку дальше (с перспективой в течение века освоить свою и другие землеподобные планеты своей системы). Требуется обойтись минимальным количеством людей. Сколько людей понадобится? Людей каких профессий?
| |
Профиль
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 19:43. Заголовок: Re:
Минимум определить довольно просто. Сколько потребуется людей, чтобы избежать перекрёстного скрещивания т.е. так любимого всеми инцеста? Несколько тысяч скорей всего. А вот в них уже можно многие профессии вместить.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 19:53. Заголовок: Re:
Группа должна создать процветающую колонию с - root пишет: цитата: | многочисленным невырождающимся потомством |
| Н-ное количество женщин, прошу прощения, "рожалок", разных расс и типов с применением искусственного осеменения (запас карман не тянет ) root пишет: цитата: | культурно-технический уровень современной Земли |
| что невозможно, т.к. современная культура не позволяет вышеперечисленного сохраненить же root пишет: цитата: | культурно-технический уровень современной Земли |
| причем весь, без изъятия - надо иметь не записи по науке и технике, на как минимум стабильное и не слишком маленькое научное сообщество (речь идет о, ИМХО, десятках тысяч как минимум)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 19:56. Заголовок: Re:
savage пишет: цитата: | А вот в них уже можно многие профессии вместить. |
| А судьи кто учителя кто? Причем надо root пишет: цитата: | и сохранить культурно-технический уровень современной Земли (космические полёты, компьютеры, ядерные реакторы, генетически модифицируемые растения и т. д.) |
| Т.е. речь идет не о сохранении знаний, но именно - тех культуры. Что, все-таки - несколько разные вещи
| |
Профиль
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:32. Заголовок: Re:
"А учителя кто?" Так их можно в те тысячи включить.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:36. Заголовок: Re:
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:53. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | Группа должна создать процветающую колонию с многочисленным невырождающимся потомство, сохранить и воспроизводить культурно-технический уровень современной Земли (космические полёты, компьютеры, ядерные реакторы, генетически модифицируемые растени, операции на сердце, театр, балет, живопись, литература, кино...), а также развивать науку дальше (с перспективой в течение века освоить свою и другие землеподобные планеты своей системы). Требуется обойтись минимальным количеством людей. Сколько людей понадобится? Людей каких профессий? |
| Размах какой. Особенно про балет. Вообще то требуются, в первые пару столетий, во основном работники сельского хозяйства. Или консервы завезете звездолетами? А, знаю. Таблэтку скушал и сытый. Желудок отомрет за ненадобностью. Строители еще требуются - чтобы здание Большого театра построить. И полиция, а то планета земного типа - разбегутся по прериям, чтобы не кормить всяких дармоедов (актеров, художников, балерунов и администраторов). root пишет: цитата: | Связи с Землёй не будет, по крайней мере пока они не разработают системы межгалактической связи самостоятельно. |
| Взрывем соседние звезды азбукой морзе. Через пару тысяч лет Земля что нибудь ответно помигает. Алек Южный пишет: цитата: | Н-ное количество женщин, прошу прощения, "рожалок", разных расс и типов с применением искусственного осеменения |
| А зачем нам женщины? Замороженная сперма и замороженные же яйцеклетки. В лаборатории в этом.. репликаторе... Выращиваем сколько нужно. И вообще клонировать, клонировать, клонировать. Это самое ... за ненадобностью не отомрет. Но будет строгий учет кто с кем (лабороторный) чтобы предотвратить появление генетических заболеваний. Первые диссиденты (второе - третье поколение) будут яростно бороться против контроля со стороны администрации. Ожидаются злоупотребления.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 21:40. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | А зачем нам женщины? Замороженная сперма и замороженные же яйцеклетки. В лаборатории в этом.. репликаторе... |
| А современная техника это разве позволяет? марик пишет: цитата: | Вообще то требуются, в первые пару столетий, во основном работники сельского хозяйства. |
| Нее - root пишет: цитата: | Звёздно-планетная система по их заказу, в том числе и несколько землеподобных планет (они оказываются на одной из них) с кучей всяких полезных ресурсов, биосферой по заказу (из ныне существующих земных видов, за исключением Homo Sapiens). С собой можно взять копии любых сооружений с Земли и копии любой техники. |
| Т.е можно выбрать место, где можно с минимумом усилий обеспечить питание и прочие базовые потребности.
| |
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 21:44. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | . Вообще то требуются, в первые пару столетий, во основном работники сельского хозяйства. |
| Да, квалифицированные механизаторы, зоотехники, агрономы. Копируем на планету назначения любые фермы. Некая сверхцивилизация ставит эксперимент: даёт звёздно-планетную систему по заказу, копии любой земной техники и жизни, но не даёт своих сверхтехнологий.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 21:44. Заголовок: Re:
Переносим ВСЮ РФ со ВСЕЙ инфраструктурой Максимум, что сможет группа, это удержаться на уровне 16-18 века ибо техника имеет свойство ломаться, запчастей не предвидится, а полный цикл производства ВСЕГО (в том числе и оборудования для промышленности) на Земле могут себе позволить не более десятка стран
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 22:03. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Максимум, что сможет группа, это удержаться на уровне 16-18 века ибо техника имеет свойство ломаться, запчастей не предвидится, а полный цикл производства ВСЕГО (в том числе и оборудования для промышленности) на Земле могут себе позволить не более десятка стран |
| Мне кажется, что должным образом подобранная группа (т.е. имеющая подходящую мотивацию) сможет не только сохранить уровень (технический) но и превысить его. Не будет балласта и т.д. и т.п. Проблема - создать группу/подобрать людей с нужной квалификацией и знаниями/способностями, да еще и добровольцев, и, главное - удержать, сохранить мотивацию.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 25.09.07 22:15. Заголовок: Re:
Оборудование, технологии, документация, потребности и количество людей в группе. Я про БОЛЬШУЮ страну не зря говорил
| |
Профиль
|
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 22:37. Заголовок: Сформулируем заказы
1. Заказ на планетную систему (звёзды и планеты, можно всё, что не нарушает законов физики) 2. Заказ на биосферу (из земных видов) 3. Заказ на технику и сооружения (копирование на планету назначения с Земли всего, что захотим)
| |
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 00:11. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Переносим ВСЮ РФ со ВСЕЙ инфраструктурой |
| Лучше США причем не спросив их согласия. В НФ часто встречается сюжет: корабль-робот с тысячами зародышей. После посадки роботы ростят и обучают переселенцев. В НФ обычно все заканчивается плохо из-за каких-нибудь сбоев, ошибок программирования, неожиданностей, аварий и т.д. Но ИМХО идея в целом здравая...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.09.07 11:05. Заголовок: Re:
Миллиарда два по моему. "Самобытные" народы, индейцев, чукч и т.п. не брать, население африканских стран, жителей всяких Гарлемов и других гетто тоже не нужны. Надо переносить все промышленные районы с их населением (криминальные элементы можно не брать, свои на месте создадутся). Плюс сельское население, в количестве необходимом для прокорма переселенцев. Ученых надо всех переносить. "Лишних" очень мало. С деятелями искусства сложнее. Очень сложные критерии отбора, без большинства можно обойтись, но как выбрать нужных? Кто-то ведь без КамедиКлаба страдать будет, кому-то ФЗ подавай. Армии и полицию обязательно, чтоб неповадно было у соседа отнять под шумок ресурсы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.09.07 13:25. Заголовок: Re:
Алек Южный пишет: цитата: | А современная техника это разве позволяет? |
| Если пришельцы не дадут репликаторов, им прийдется заморачиваться перевозкой парочки миллионов человек. А кто отбор проводить будет? Чтобы индейцев, негров и чукчей отсеивать? Да и начиналось с добровольцев, а кончили уже переносом целых государств. Щас, все эти Путины и Буши, с прочими президентами мечтают отправиться куда то в неизвестность строить новое человечество. И откуда гарантии что бледнолицые так уж дружно желают развивать науку там в галактике? Те, кто может и здесь не плохо. А дороги туда-сюда нет. Откуда уверенность что добрые пришельцы там, за галактическим туманом кровь не сосут из добровольцев? Поедут авантюристы и те, кому терять нечего. Ну и всякие ушибленные Чечней, Вьетнамом и прочими горячими точками, проваровавшиеся, сектанты. Вместо изобретения межзвездной связи лет через 20, как обустроятся, начнут друг друга резать за ресурсы. Не сырьевые, а завезенные. Деградация не колонии, а нескольких отдельных колоний обеспечена.
| |
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 14:31. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Поедут авантюристы и те, кому терять нечего. |
| Рассмотрим, кто ЗАХОЧЕТ поехать. Конечно, не все люди из каждой категории, но некоторые захотят... 1) Жители Российской глубинки. Колхоз развален, завод стоит, вот и хочется податься на заработки хоть в Москву, хоть в другую галактику.... А тут ещё такие условия предлагают! Такая земля и столько техники! 2) Китайцы. Место, где можно размножаться сколько хочешь! Ура! 3)Жители беднейших стран "третьего мира". Дома - голод, а там такая земля богатая.... Гнуса нет, болезней нет, хищников нет (биосфера-то по заказу!). Это просто шанс выжить! 4) Жители зон конфликтов. Просто бегут из дома куда могут, ибо дома стреляют и убивают. Из них реально могут обладать полезными навыками т первые 2 категории. Впрочем, третьих можно и научить. Четвёртая категория - непредсказуемая, но среди беженцев с большой вероятностью окажется интеллигенция.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.09.07 14:31. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Откуда уверенность что добрые пришельцы там, за галактическим туманом кровь не сосут из добровольцев? Поедут авантюристы и те, кому терять нечего. Ну и всякие ушибленные Чечней, Вьетнамом и прочими горячими точками, проваровавшиеся, сектанты. Вместо изобретения межзвездной связи лет через 20, как обустроятся, начнут друг друга резать за ресурсы. Не сырьевые, а завезенные. Деградация не колонии, а нескольких отдельных колоний обеспечена. |
| В исходных условиях написано что задача перенесенных - сохранить и приумножить культуру и т.п. Если на корм алиенам, то скорее будет призыв на освоение свободных земель, где молочные реки, булки на деревьях растут, а бифштексы из коров вместо навоза выпадают. Негров не надо отсеивать. Они тоже трудятся и приумножают. Отсеивать надо тех, кто живет на пособия по безработице и не ищет работу, тех кто живет на скудной земле, получает медпомощь от добрых докторов, и плодит детей, не думая что они кушать будут. Это не только негры, но и арабы например.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.09.07 16:25. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Максимум, что сможет группа, это удержаться на уровне 16-18 века ибо техника имеет свойство ломаться, запчастей не предвидится, а полный цикл производства ВСЕГО (в том числе и оборудования для промышленности) на Земле могут себе позволить не более десятка стран |
| А так даже интереснее...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.09.07 18:22. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | Жители Российской глубинки. Колхоз развален, завод стоит, вот и хочется податься на заработки хоть в Москву, хоть в другую галактику.... |
| Какие такие заработки? Пришельцы еще и в евро работу оплачивать будут? А что делать с земной валютой в галактических глубинах? В том то и проблема, что ни связи, ни возврата нет. Если завтра какой нибудь Билл Гейтс пообещает сколько хочешь земли и техники в неизвестнои никому месте при условии отсутствия связи и возврата, а на вопросы будет отвечать, что это все эксперимент из гуманизма много народу поедит? Так Билл хоть землянин.
| |
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 21:34. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | А зачем нам женщины? Замороженная сперма и замороженные же яйцеклетки. |
| Л. М. Буджолд, "Этан с планеты Афон". Подобная практика привела к тому, что среди переселенцев ведущей идеологией стала педерастия. Алек Южный пишет: цитата: | Мне кажется, что должным образом подобранная группа (т.е. имеющая подходящую мотивацию) сможет не только сохранить уровень (технический) но и превысить его. |
| Наверное, такое возможно. Слабая аналогия: США, Австралия. (Слабая потому, что у переселенцев в эти страны была какая-никакая связь с метрополией). root пишет: цитата: | 1) Жители Российской глубинки. Колхоз развален, завод стоит, вот и хочется податься на заработки хоть в Москву, хоть в другую галактику.... А тут ещё такие условия предлагают! Такая земля и столько техники! |
| Не все жители российской глубинки способны на такие поступки. ИМХО, большая часть не захочет менять сложившийся годами уклад, и предпочтет переменам прозябание. Polugut пишет: цитата: | Это не только негры, но и арабы например. |
| "Арабы - они хуже негров!"(с)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 26.09.07 21:44. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Л. М. Буджолд, "Этан с планеты Афон". Подобная практика привела к тому, что среди переселенцев ведущей идеологией стала педерастия. |
| Это вы чего то не то помните. Педерастия была изначально в среде Отцов-основателей колонии. А женщин там вообще не было. Куда им беднягам деваться было? А прелесть репликаторов состояла в том, что не надо вынашивать и все отклонения видны сразу. Скорость размножения ограничена только количеством приборов. И не надо отвлекать женщин от общественно-полезного труда.
| |
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 00:34. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Это вы чего то не то помните. Педерастия была изначально в среде Отцов-основателей колонии |
| Там вообще дело темное и малопонятное. Прочтите, например, вот эту статью: http://lavka.lib.ru/bujold/athos_fic.htm Есть и такое мнение.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 11:06. Заголовок: Re:
Digi пишет: Читал. Клевета на классика. Хотя откуда валюта действительно дело темное. Самое главное - репликаторы к педерастии отношения не имеют.
| |
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 11:19. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Какие такие заработки? Пришельцы еще и в евро работу оплачивать будут? А что делать с земной валютой в галактических глубинах? |
| Нет, конечно. Зачем людям деньги? Чтобы приобрести материальные блага. А тут мы переносим людей на планету, на которой много свободной земли, копируем туда любые сооружения (в т. ч. дома), любую технику с Земли.... И они станут владельцами всего этого не через десятилетия кабальной ипотеки, а сразу!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 11:44. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | И они станут владельцами всего этого не через десятилетия кабальной ипотеки, а сразу! |
| Какие красивые мечты! А потом они выходя из замечательного особняка начнут долго искать сантехника, чтобы заменить унитаз. Там же все больше подвижники собрались, мечтающие о межзвездных ансиблях и балетах. А в гавне копаться? Фи
| |
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 12:45. Заголовок: Re:
Оффтоп: марик пишет:
цитата: | репликаторы к педерастии отношения не имеют. |
|
На одном из Форконов высказывалась гипотеза, что очень даже имеют. Но ладно, не буду тут флуд начинать марик пишет: Да, про это все как-то забывают. Однако ж, думаю, если планета с землеподобными условиями, первоначально устройство сортиров будет самым примитивным - типа сортир с очками.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 12:49. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Однако ж, думаю, если планета с землеподобными условиями, первоначально устройство сортиров будет самым примитивным - типа сортир с очками. |
| не совмещается с root пишет: цитата: | А тут мы переносим людей на планету, на которой много свободной земли, копируем туда любые сооружения (в т. ч. дома), любую технику с Земли.... И они станут владельцами всего этого не через десятилетия кабальной ипотеки, а сразу! |
| А обслуживать кто это будет?
| |
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 15:45. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | А обслуживать кто это будет? |
| Ага, спасибо, сразу не врубился в указанное вами условие. По существу что можно сказать - такой перенос, наверняка, для части людей, пусть даже незначительной, будет стрессом. Они могут сойти с ума, впасть в апатию, начать пить запоями. Вот из таких неустойчивых и будет сформирована обслуга самым естественным образом.
| |
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 18:48. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | А потом они выходя из замечательного особняка начнут долго искать сантехника, чтобы заменить унитаз |
| Знаешь, я - не сантехник, но некоторые операции типа выпуска воздуха из батарей, замены прокладки и заклейки резиновой заплатой треснувшей пластиковой трубы, когда требовалось, делал самостоятельно, ибо сантехника, живого, трезвого, и не сменившего работу на какую-нибудь охрану, в моём ЖЭКе найти было сложно. Хотя говорят, что они там существуют... Тем не менее, среди перенесённых вполне могут оказаться и сантехники, и инженеры, которые смогут эксплуатировать и ремонтировать перенесённую технику. Как раз инженеры, которые потеряли любимую работу из-за остановленных заводов, вполне могут быть добровольцами из серии "нечего терять, кроме долгов по коммунальным платежам"
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 18:48. Заголовок: Re:
Digi пишет: цитата: | Они могут сойти с ума, впасть в апатию, начать пить запоями. Вот из таких неустойчивых и будет сформирована обслуга самым естественным образом. |
|
Таких будет минимум половина, да и кому нужна психованная обслуга
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 19:05. Заголовок: Re:
Господа, не забывайте, что имеется ввиду не перенос "как есть", а фактически, предложение к желающим: root пишет: цитата: | Из 2007 года переносится группа людей. Они переносятся добровольно в другую галактику. Звёздно-планетная система по их заказу, в том числе и несколько землеподобных планет (они оказываются на одной из них) с кучей всяких полезных ресурсов, биосферой по заказу (из ныне существующих земных видов, за исключением Homo Sapiens). С собой можно взять копии любых сооружений с Земли и копии любой техники. Связи с Землёй не будет |
|
| |
Профиль
|
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 21:39. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | С собой можно взять копии любых сооружений с Земли и копии любой техники |
| Берём копии нефтяных скважин, нефтеперегонных заводов и электростанций. Копии больниц с медицинским оборудованием. Огромную кучу лекарств. Огромную кучу консервов. Ну, и компьютер с книжками. Что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 22:12. Заголовок: Re:
И ... миллионов человек для обслуживания всей инфраструктуры...
| |
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 22:18. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | И ... миллионов человек для обслуживания всей инфраструктуры... |
| Да.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 22:20. Заголовок: Re:
Я и говорю, что проще перенести ВСЕ государство целиком (из первой десятки пром. стран разумеется)
| |
Профиль
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 23:01. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | Я и говорю, что проще перенести ВСЕ государство целиком (из первой десятки пром. стран разумеется) |
| Тогда уж всю Землю перенести.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 27.09.07 23:03. Заголовок: Re:
А зачем НАМ/ИМ все...
| |
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 09:05. Заголовок: Re:
Лин пишет: цитата: | роще перенести ВСЕ государство целиком |
| Необходимое условие: перенос людей - только добровольно. И ещё: нужны ли там будут военные, налоговики, преступники, бомжи, алкоголики, наркоманы?
| |
Профиль
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 09:41. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | когда требовалось, делал самостоятельно, ибо сантехника, живого, трезвого, и не сменившего работу на какую-нибудь охрану, в моём ЖЭКе найти было сложно. Хотя говорят, что они там существуют... |
| Для меня тоже не вопрос починить сантехнику, и я тоже не уверен в существовании такого существа, как "сантехник". У нас в конторе неделю назад заявку подали на починку трубы холодного водоснабжения - до сих пор, блин, идут. Мифологические существа. Кентавры вантуза.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.09.07 10:07. Заголовок: Re:
root пишет: цитата: | Необходимое условие: перенос людей - только добровольно. И ещё: нужны ли там будут военные, налоговики, преступники, бомжи, алкоголики, наркоманы? |
| Тут сразу противоречие. Если добровольно, то все эти категории присутствуют. А если есть отборочная комиссия, то кто ей заведует? В каждой стране своя спецслужба? Digi пишет: цитата: | Для меня тоже не вопрос починить сантехнику |
| Ну, ну. И в канализационных коммуникациях и на отстойниках, и на уборке мусора, и в покраске и починке общественных учреждений типа сортир и прочеее и прочее вы тоже участвуете и даже не подозреваете в существовании людей которые этим занимаются Это мне очень напоминает разговоры про трубы проходящие через другие страны. Вот лежат они там и никто за ними не следит, никто не чинит и никто не охраняет. Только злобно воруют.
| |
Профиль
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 14:41. Заголовок: Re:
марик пишет: цитата: | Тут сразу противоречие. Если добровольно, то все эти категории присутствуют. |
| Желание индивида или семьи быть перенесёнными - необходимое условие для переноса. Но предлагают не всем... Задача как раз в минимизации количества людей, которых надо перенести.
| |
Профиль
|
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 15:07. Заголовок: Re:
марик пишет: Что ж вы так на меня напали-то? Сантехнику я имел ввиду, конечно, домашнюю. Трубы, задвижки и прочую запорную арматуру в колодцах и коллекторах я, конечно, починить не смогу, т.к. ни разу этим не занимался. Хотя, в принципе, представляю что там к чему, и если хотя бы покажут, наверное, потом смог бы и сам ремонтировать. Не уверен, конечно. марик пишет: цитата: | Вот лежат они там и никто за ними не следит, никто не чинит и никто не охраняет. |
| Господь с вами, я так не считаю.
| |
Профиль
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|