АвторСообщение
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 02:19. Заголовок: Мамонтова степь


Интерисуют возможные типы хозяйствования на этом типе ландшафта. В частности примерное растояние от края ледника до зоны земледелия (зоны, где постоянно дает урожай ячмень). И характер хозяйства кочевников приледниковья. Чего там будет ближайшим аналогом чукчи-оленеводы или монголов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 17 [только новые]


Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 03:06. Заголовок: Re:


Dorei пишет:

 цитата:
Чего там будет ближайшим аналогом



чукчи-мамонтоводы

Спасибо: 0 
Профиль
Dolotov
Сам По Себе Сословие Из Одного Человека




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 09:05. Заголовок: Re:


Хм, мамоноавая степь отличаласьб дикой продуктивностью. летом там было влажно и относительно тепло, травы вырастали офигенные. Зимой было сухо и дико холодно, однако травостой был совершенно доступен для травоядных. Т.е. наиболее выгодный способ прокормиться - охота. И пока не изобретут сверхэффетивные способы охоты и не перебьют все зверье разом - никакое иное хозяйствование конкурировать с охотой не сможет. Ну может какое полуживотноводство может быть - кочевать со стадом оленей и защаищать его от хищников, это максимум. А для иного надо ждать неолитической революции.

Спасибо: 0 
Профиль
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 11:23. Заголовок: Re:


Dolotov пишет:

 цитата:
Ну может какое полуживотноводство может быть - кочевать со стадом оленей и защаищать его от хищников, это максимум. А для иного надо ждать неолитической революции.


Ага. Защищать стада масмонтов от конкурентов...

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 11:38. Заголовок: Re:


Лето в северной Якутии, хоть и короткое, но настолько жаркое, что в районе Верхоянска вызревают арбузы! - Почерпнуто мною из учебника физической географии, когда проверял домашнее задание дочери. Поверьте, сам был приятно удивлен!

Спасибо: 0 
Профиль
thrary
Доктор Астрологических Наук



Замечания: за провокацию флейма до 10 августа
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 12:47. Заголовок: Re:


Dolotov пишет:

 цитата:
Т.е. наиболее выгодный способ прокормиться - охота. И пока не изобретут сверхэффетивные способы охоты и не перебьют все зверье разом - никакое иное хозяйствование конкурировать с охотой не сможет. Ну может какое полуживотноводство может быть - кочевать со стадом оленей и защаищать его от хищников, это максимум. А для иного надо ждать неолитической революции.



Я могу предположить, что у чукчей и эскимосов не было неолитической революции, но олешек они пасут.

Маленькая деталь - мамонты и прочие крупные млекопитающие необходимы для самого существования мамонтовой степи - они эфективно уничтожают подлесок и без них мамонтова степь превращается в банальную тайгу.

Т.е. если в крайне удаленную мамонтову степь(из-за чего до неё не добрался охотник на мегафауну) прийдет какой-то кочевой народ, то он вполне будет там пасти скот...

Спасибо: 0 
Профиль
Krutyvus
Герольд III Гетьманата




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 13:30. Заголовок: Re:


thrary пишет:

 цитата:
Маленькая деталь - мамонты и прочие крупные млекопитающие необходимы для самого существования мамонтовой степи - они эфективно уничтожают подлесок и без них мамонтова степь превращается в банальную тайгу.


О!!! Нужны пастухи мамонтов...

Спасибо: 0 
Профиль
Dolotov
Сам По Себе Сословие Из Одного Человека




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 20:41. Заголовок: Re:


thrary пишет:

 цитата:
Т.е. если в крайне удаленную мамонтову степь(из-за чего до неё не добрался охотник на мегафауну) прийдет какой-то кочевой народ, то он вполне будет там пасти скот...



Вопчем то да, но два момента - а) где-то в другом месте таки должна была произойти неолитическая революция; б) стадам домашних животных придется конкурировать с коренной фауной за кормовую базу, которая велика но не беспредельна. Т.е. пастухи будут убивать мамонтов просто чтобы те не жрали траву. Именно по этой причине были выбиты бизоны в Северной Америке - чтобы было на чем пасти коров.

Спасибо: 0 
Профиль
Dorei
Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий


ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 22:17. Заголовок: Re:


Набросок.
"Еркадер увидел вдали Еркан-догор. Могучая стена льдов стояла на горизонте. Сбоку виднелся леденой наплыв -- исток Тассара. Великая река промерзала в этих местах до дна. Смотреть на замерзшую в ней рыбы было весьма забавно. Тонкий слой снега покрывал всю землю. Как могли выживаать люди на плоской равниен, открытой всем ветрам. Поставили юргу. За ужином Досых достал заговорчески валенок огромного размера. Вкус мороженного арбуза Дзадзава запомнил на всю жизнь"

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 12:48. Заголовок: Re:


Ребенок родился крикливый. Когда у Шушихытын отошли воды, старая карга Шымын выгнала Ыркунбытыха из юрги на ранний морозец, посеребривший траву пастбища инеем. Ыркунбытых вдохнул хрустящий воздух и выдохнул облако пара - это же надо! Рановато в этом году подкрадывается Снежная ночь - в сезон Быыр-га - в Мамонтоход! Старики говорят, что если в клане Белого Косолапого Рыбоеда в первую десятницу Быыр-га, когда Небесная Спутница светит в полный диск, родится мальчик, а травный полог успеет покрыться снегом, то будет мальчик великим воином, ему починятся все косолапые отсюда до Великой Полночи, и станет он главою рода, а вот если девочка - жди беды! Если не погибнет, то станет Шымын Великой, все роды, что живут вдоль Снежной Стены, погубит, ибо вызовет Неназываемого из-за Звездного Полога Снежной ночи.
Шупчи-ыкын, помнится, как-то пел: "Из-за бури снежной ночью выйдут тьмы слуг Неназываемого верхом на гигантских разжиревших от человечьего мяса песцах, потрясая копьяси огненными..."
"Тьфу!" - Сплюнул на закат Ыркунбытых. - "Чего только не подумается в волнении? Храни нас от этого Тынру!"
Да, он волновался. Шушихытын была его младшей и любимой женой, и это были ее первые роды.
"Нет, так нельзя!" - Возмутился про себя охотник. - Нужно заняться чем-то!
Оледенелая трава похрустывала под ногами, когда он шел к недалекому пастбищу. Из-за низенького холмика, в котором чернел вход в погреб-ледник, где хранился урожай этого года вместе с продуктами охоты, показалась здоровенная рыже-коричневая туша Зукара, двенадцатилетнего вожака и главы семейного клана Быыров, находившегося во владении рода Ыркунбытыха. Мамон приветливо встретил хозяина, ткнув ему в живот хоботом, которым он сноровисто до этого управлялся, выискивая пищу под коркой инея. Охотник подошел к любимцу, и, когда тот наклонил свою голову, почесал у Зукара за ухом. Карий глаз мамонта вопросительно косил на него, будто спрашивая: "Что случилось, хозяин?". Как бы отвечая на его вопрос, Ыркунбытых поглядел на пасшуюся невдалеке мамонтиху Ши-го с уже начавшим раздуваться брюхом. Беспокоиться о скорых родах, впрочем, не стоило - Ши-го родит только через год.
Беспокоиться стоило о ранних заморозках и о том, насколько Быырам хватит пищи на местном пастбище, скоро ли их переводить на другое, и когда настанет черед открыть закрома с просушенными за Зеленый День травами и мхом - во-он высится невдалеке каменная ограда из огромных валунов, укрепленная плавником и камнями поменьше. Там хватить корма, чтобы прокормить семейство Зукара на протяжении всей Снежной Ночи.
И вот, уже перед тем, как откинуть полог юрги, Ыркунбытых и услышал крик ребенка. Отовинув два ряда шкур, он ворвался в юргу. В слабом свете коптящего светильника на моржовом жире, он увидел закутанный в шкуры силуэт жены, клторый вмиг после этого заслонила угольно-черная тень старухи, державшей на руках сумку с ребенком. Как и положено, ребенка сразу после перерезания пуповины поместили в обильно умащенную мамонтовым жиром колыбель.
- На, - бросила старуха, передавая сумку Ыркунбытыху. - На плод семени твоего и назови ее в мою честь!
- Ее? - Ошеломленно проговорил охотник. - Девочка?
- Беда! - Прошипела старуха. - Впрочем мой совет тебе: не называй ее никак, а отнеси за Гору и отдай Косолапому Рыбоеду. Шушихытын не буди - умаялась она. Так что решать тебе, но не говори, что я тебя не преупредила.
С этимы словами Шымын отодвинула полог и покинула юргу. Ыркунбытых подался всле за нею. Из глубины сумки доносилось причмокивание, но отец боялся заглянуть внутрь. Страх сковал его. Он поднял глаза вверх - туда, где в мутном желтоватом круге-гало светил полный диск Небесной Спутницы...

Спасибо: 0 
Профиль
Dolotov
Сам По Себе Сословие Из Одного Человека




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 13:17. Заголовок: Re:


А не устроить ли вам буримэ? )

Спасибо: 0 
Профиль
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 14:21. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Мамон приветливо


-- Истину вам говорю, -- продолжал надрываться проповедник, -- поклонитесь Единственному и Неповторимому, а не Мамоне! Ибо не боги это, а твари неразумные, животные аки дикие звери, кои плоть свою суть есмь вельми...

Угрюмые аборигены пытались внимать, хотя давно потеряли нить повествования. Впрочем, у них не было другого выхода. За спиной проповедника маячили три полных дюжины воинов, блестевших железом и другими драгоценными металлами. Так далеко на север имперская армия еще не забиралась, поэтому солдатам было холодно, их состояние духа было самым отвратительным, и лучше было их не сердить.

-- Я вам докажу, докажу! -- захлебнувшийся слюной проповедник напомнил солдатам об оставленных на теплом юге боевых камелопардах. -- Воины! -- указующий перст прицелился в стадо пасшихся в отдалении мамонтов. -- Поразите демонов огнем и железом!

Не все аборигены поняли смысл слов, но язык жестов и повышенные обертоны им сразу не понравились.

Солдаты не торопились. Они рассматривали возникшую перед ними тактическую задачу и искали наилучшие пути к ее успешному решению. Приблизиться на полном скаку и ткнуть копьем под хобот. Или стрелами обстрелять издалека, заманить в лесок, а там...

-- Довольно! Довольно! Жалкие трусы! Я сам! сам вам покажу! -- Единственным свободным конем поблизости был мерин отрядного пожарника. На него проповедник и взобрался, продемонстрировав чудеса ловкости и скорости. Мгновение спустя он уже мчался в сторону мамонтова пастбища. Никто не пытался его остановить.

На ходу священник развернул трубу огнемета (баки были приторочены к седлу) и принялся нагнетать давление (стремена являлись одновременно педалями). Подъехав на тридцать шагов к ближайшему чудищу, огромному рыжему самцу, проповедник нажал на клапан. Струя пламени, разрезавшая воздух, добавила немало ярких красок этому серому и скучному дню.

Стоит ли разбавлять дальнейший рассказ банальными фразами вроде "мамонт рассвирепел", "мамонт взбесился", "мамонту это не понравилось"? Мамонт в мгновение ока преодолел расстояние между собой и поджигателем, после чего сбросил обидчика с коня и наступил два раза. К сожалению, при этом он раздавил огнеметные баки. Взрыв убил его на месте.

Люди холодного севера и жаркого юга, одинаково пораженные этим зрелищем, застыли в классическом молчании.

-- Наконец-то мы избавились от этого идиота, - прошептал некоторое время спустя один из молодых солдат и опасливо покосился в сторону офицера. Но офицера занимали другие мысли.

-- Нехорошо как-то получилось, - пробормотал тридцатник. -- Вот что, мой друг, -- повернулся он к вождю аборигенов. -- Я предлагаю вам достойный выход из сложившейся нелицеприятной ситуации. Мамонта уже не вернешь, поэтому мы его съедим в ходе дружеского пира. И нашего коня тоже. Преломим мясо, произнесем братские клятвы и все такое. Вы не против?

-- Нууу, если так то да... -- промямлил вождь. -- То конечно. Даже скорей всего!

Спасибо: 0 
Профиль
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 15:20. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
поклонитесь Единственному и Неповторимому, а не Мамоне!



"Вот, что иногда происходит в результате одной-единственной очепятки!" - Разраженно подумал сотник Кассий Лонгин, всматриваясь в восковую табличку с предписанием "Казнить нельзя помиловать", на которой секретарь прокуратора то ли по собственной инициативе, то ли по совету самого Пилата упустил запятую. - "Прокуратор опять "умывает руки", Орк бы его забрал! А ну его к воронам!"
Он подошел к десятку солдат своей центурии, конвоировавших осужденных к месту казни. Четверо угрюмых мужчин в набедренных повязках, запыленные с ног до головы, опустив головы, смирно стояли в ожидании своей судьбы, один еле держался на ногах, с нахлобученным на лоб терновым венцом и рубцами, алевшими на плечах и руках.
"О, Митра, а этого-то зачем так?" - мимолетом подумал Лонгин, подходя к ним.
- Итак, мертвецы, я получил в канцелярии предписание, - громко проговорил он. - Поскольку в предписании три слова и одна несуществующая запятая, у меня для вас две новости - хорошая и плохая. С какой начать?
Молчание. Стоят уроды, глаза в пылюку опустили, хоть бы один смелый оказался бы - вон тот здоровяк с черной бородищей, как его там? А, Варавва. Убил лигионера из сирийского манипула - тогда смелый был, а сейчас?...
- Ладно, - после паузы произнес Лонгин. - Начну с хорошей, мертвецы. Три слова - казнь, запятая, которую я сейчас поставлю - жизнь. Так что один из вас воскреснет уже сегодня. Плохая новость - остальные трое умрут. Будете тянуть жребий.
- Квинт! - Позвал он одного из солдат. Наломай мне прутиков! Четыре штуки. Одну длинную, четыре коротких. Бегом!
Легионер стукнул кулаком в грудь и бросился исполнять приказ. Спустя минуту он уже бежал назад с прутиками в одной руке и с чем-то белым - в другой.
- Что это у тебя? - Удивился Лонгин.
- Да вот, эта... кость сотник... - Отдышавшись пробубнил Квинт. - Я... эта... за куст потянул, тот ... эта... с корнями и выполз, а за корни... эта... штука и зацепилась.
Лонгин взял кость и несколько мгновений ее рассматривал. Кость как кость, здоровенная какая-то.
- Брут, Сириец, поди-ка сюда!
Сириец пододвинулся ближе.
- Это верблюжья кость, мой центурион. - Уверенно ответил он. - Берцовая. Только, честно, я никогда не видел дромадаров в десять локтей в холке - такого верблюда просто не может быть в природе!
"Три Орка ему в глотку! Не может!", - настроение Лонгина испортилось окончательно. - "Верблюду в десят локтей в холке нечего делать на свете, как и слону с шерстью, лемуры их задери! - ибо подобные животные будут насмешкой богов."
- Значит так и запишем - кости нет в природе! - Брошенная кость белой молнией просвистела в воздухе и зарылась в придорожную пыль.
Четыре прутика - один длинный, три коротких, зажатых в кулаке.
- Тяните, мертвецы! - Со зловещей ухмылкой потянул Лонгин, протягивя вперед руку с зажатыми прутиками. Три коротких - как короткая жизнь, оставшаяся впереди, один длинный, хотя, по сути, тоже короткий. Сколько той жизни?
Варавва потянулся первым. Лонгин одернул руку.
- Э-э-э! - Он указал пальцем на бандита. - Ты - мертвец, зелот. Ты убил римского солдата. Ты лишаешься права на выбор.
С этими словами Лонгин убрал один короткий прутик. Он посмотрел на оставшихся трех. Глаза их засветились надеждой.

Спасибо: 0 
Профиль
Charles



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 15:27. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
оставленных на теплом юге боевых камелопардах.



Спинофф к гигантским верблюдам?

Спасибо: 0 
Профиль
Валерий-Хан
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...



Замечания: за нецензурную лексику до 1 сентября',
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 15:41. Заголовок: Re:


Сидя на берегу порожистой речки, Белый Олень задумчиво глядел, как красноперые рыбины, стремившиеся на нерест, выскакивают в воздух- и упорно- оставаясь при этом фактически на одном месте- пытаются перепрыгнуть через валуны, преграждающие им путь к тихой заводи- где они подарят тысячам мальков новую жизнь...и найдут свою смерть.
Взохнув, Белый Олень потыкал палочкой лежащего перед ним на нагретом солнцем валуне тайменя...вот так и мы...бъемся-бъемся, обдираем шкуру на камнях...все кочуем, туда, сюда...а в конце-концов- все равно умрем...да. Таймень уже хорошо протух, и вонял уже совершенно не стерпимо.
Белый Олень достал из колчана несколько легкоперых стрел, и воткнул их в раздувшуюся от газов рыбью тушку. Хорошо!
...Враг совсем не смотрел на крадущегося Белого Оленя. Потому что тот- был один- а что один двуногий червяк может сделать Повелителю тундры- горе мышц, покрытых броней рыжей шкуры? Враг зачерпнул в пасть целый кустик полярных березок- и медленно стал жевать...а потом двинулся дальше- оставляя за собой выеденную полосу на зеленом покрывале ягеля. Белый Олень положил стрелку на легкий , склеенный из ствола ивы лук- натянул тетиву - и Враг почувствовал, как что-то больно укололо его в нижнюю губу. Взревев, он своим рыжим змеем выдернул , сломав, деревянную щепочку- а каменный наконечник остался в ранке..."Получил, Горыныч?!" - радостно усмехнулся прижавшийся к моху Белый Олень, скрывшись от близоруких глазок гиганта...теперь осталось только ждать...Если все сделано правильно- скоро только воняющая туша останется лежать на заливном лугу...и можно будет пригнать свое стадо. Стадо Русских Слонов...

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 15:59. Заголовок: Re:


Валерий-Хан пишет:

 цитата:
Стадо Русских Слонов...


последнее слово неверное... там должно быть, э, "Холер" или "Вибрионов"

Спасибо: 0 
Профиль
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 20:51. Заголовок: Re:


Хозяйство - скотоводство скорее всего. А вообще "монгольские" мотивы буриме понравились. Ближе всех к мамонтовой степи Монголия и Тибет, только в мамонтовой степи воды и растительности летом значительно больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 13:17. Заголовок: Re:





Magnum пишет:

 цитата:
-- Я вам докажу, докажу! -- захлебнувшийся слюной проповедник напомнил солдатам об оставленных на теплом юге боевых камелопардах




Сталкер пишет:

 цитата:
здоровенная рыже-коричневая туша Зукара, двенадцатилетнего вожака и главы семейного клана


Не в курсе, как оно у мамонтов, но у слонов стадо обычно возглавляет пожилая самка. "Пожилой" - это у слонов 40-60 лет. Двенадцатилетний слон по человеческим меркам примерно соответствует 16-летнему подростку и здоровенным является весьма редко :)
А в целом -

 цитата:
Верблюду в десять локтей в холке нечего делать на свете, как и слону с шерстью, лемуры их задери! - ибо подобные животные будут насмешкой богов


[реклама вместо картинки]

Валерий-Хан пишет:

 цитата:
Стадо Русских Слонов...


[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа