Отправлено: 08.08.07 08:34. Заголовок: Оружие будущего

Оружие будущего
Принимаются на рассмотрение любые заявки - бластеры, винтовки с элементами искусственного интеллекта, рентгеновские шмайсеры и т.д. Главным является обоснование - как и почему данная штука будет работать. Временной границей положим 2070 год (на него можно достаточно уверенно делать прогнозы). Также хотелось бы услышать мнение специалистов о оружии для войны в космосе и поясе астероидов - как тяжелом так и легком стрелковом.

 Отправлено: 15.08.07 17:55. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Гаусс ф топку сразу и навсегда. ЖМВ->ЭТХ->рельсы. Дополнительный реактивный разгон уже есть - АРС.

Там и было примерно так. Только в оригинале говорилось про "обмотки", кажется. Но могли быть и рельсы.
На одном форуме была интересная идея - разместить этот ГК не в башнях, а вдоль корпуса (с повышением калибра). Наведение - поворотом корабля.

 Отправлено: 15.08.07 18:50. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

про такое явление как очень сильный взрыв при сбое системы удержания антиматерии или случайной разгерметизации вакуумной камеры с ней я и не говорю.

(меланхолически) Бакшарики. Каждое анти-ядро упаковано в молекулу фуллерена С60 и удерживается в центре за счет электростатического отталкивания. Серая пыль, стабильная ровно до того момента, как молекула-капсула будет разрушена. Не требует ни вакуума, ни постоянного расхода энергии...

 Отправлено: 15.08.07 18:57. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Каждое анти-ядро упаковано в молекулу фуллерена С60 и удерживается в центре за счет электростатического отталкивания. Серая пыль, стабильная ровно до того момента, как молекула-капсула будет разрушена

Мне страшно представить последствия случайного разрушения одной молекулы (статистика против нас) в баках танкера при погрузке-разгрузке на базе. Разве что для планетной бомбы. Но технологии вряд ли 2070

 Отправлено: 15.08.07 19:22. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

На одном форуме была интересная идея - разместить этот ГК не в башнях, а вдоль корпуса (с повышением калибра). Наведение - поворотом корабля.

Это, часом не на форуме Веры Камши? Там была тема. Если оттуда, то идея моя.

 Отправлено: 15.08.07 19:47. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

Поскольку форум стремительно скатывается с уровня Тертлдава до уровня Джона Ринго

Оба луя примерно в одну цену. Особенно в части техдостоверности.

 Отправлено: 15.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Это, часом не на форуме Веры Камши? Там была тема. Если оттуда, то идея моя.

По-моему, на космосимском. Видимо, витает в воздухе.

 Отправлено: 15.08.07 20:21. Заголовок: Re:

Можно "осевые" ГК сделать. Но смысл? Оно только планеты бомбить, ни на что более непригодно по сути.
А у меня все калибры в башнях могут стрелять по чему угодно, хоть конкретно по противнику, хоть атакующие ракеты отстреливать как АК-130.

 Отправлено: 15.08.07 20:31. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

4. Еще для невесомости. Умная реактивная граната (или ракета). Взял ее, ткнул мордой в направлении цели, нажал кнопку "наведение", дождался захвата, нажал кнопку "готовность", аккуратно отпустил, оставив висеть в нужном направлении, с пульта ДУ нажал "огонь". Еще у нее есть система ориентации и маленькие ориентационные движки, чтобы не вертелась. Может использоваться и для минирования местности (астероида), для такого случая - опции "реагировать на движение", "на тепло" и "свой-чужой"

Оффтоп: Насколько я знаю, в российском ВПК полностью прекращены работы по созданию "интеллектуального оружия, после того, как во время испытаний одну "умную" бомбу не смогли вытолкнуть с самолета...

 Отправлено: 15.08.07 20:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.07 20:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.07 20:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.08.07 20:56. Заголовок: Re:

Кстати, насколько реально внедрение ручных гамма-излучателей (у кого-то встречал описание, вполне реальное). Предназначено для полицейских действий в странах Третьего мира (ЕМНИП, ЛА) против демонстрантов и партизан.

 Отправлено: 15.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

пошел делать себе харакири ядерно-лазерной сноповязалкой

Вот это японцев и погубило. Зачем делать харакири себе, когда можно сделать его врагу?! Ага, добавляем - к хорошему оружию солдату будущего будет необходима психотропная обработка, врлоть до хирургического вмешательства. На предмет избавления от страха и прочих комплексов.

 Отправлено: 15.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Кстати, насколько реально внедрение ручных гамма-излучателей (у кого-то встречал описание, вполне реальное). Предназначено для полицейских действий в странах Третьего мира (ЕМНИП, ЛА) против демонстрантов и партизан.

Радикальный метод пресечения недовольства в зародыше...

 Отправлено: 15.08.07 21:01. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Кстати, насколько реально внедрение ручных гамма-излучателей

Садист вы батенька, демонстрантов жестким излучением гонять.

 Отправлено: 15.08.07 21:03. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Кстати, насколько реально внедрение ручных гамма-излучателей (у кого-то встречал описание, вполне реальное). Предназначено для полицейских действий в странах Третьего мира (ЕМНИП, ЛА) против демонстрантов и партизан.

Нереально.

 Отправлено: 15.08.07 21:04. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Нереально.

Но какова идея!

 Отправлено: 15.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

Демонстрантов жестким излучением гонять.

Эффективно в том плане, что умирают не сразу, а немного погодя - так что нет кровавых сюжетов в шестичасовых новостях, даже сам факт облучения на пленку не заснят.
Лин пишет:

цитата:

Садист вы батенька

Я?! Это метод корпораций будущего. Латинская Америка и просыпающаяся Африка огребут его по полной.

 Отправлено: 15.08.07 21:07. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Нереально.

А почему? А в виде гранат/ракет/дистанционных устройств? Хотя для разгонов толпы покатит нормальный инфразвук.

 Отправлено: 15.08.07 21:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Эффективно в том плане, что умирают не сразу, а немного погодя

А если вообще не умирают, то хоть из генофонда их выкорчевать!

 Отправлено: 15.08.07 21:18. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

А если вообще не умирают, то хоть из генофонда их выкорчевать!

Э-э! Чересчур сурово. А если мутанты полезут? Лучше и проще все таки расстреливать. Даже в век космических путешествий лучшим средством остается кухонный нож. Это меня любовь к фантастическому антуражу подвела.
Dzedatis пишет:

цитата:

генофонда

Наводит на мысль о генетически модифицированных солдатах. Но в этом случае получаем замкнутую военную касту.

 Отправлено: 16.08.07 08:33. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Можно "осевые" ГК сделать. Но смысл? Оно только планеты бомбить, ни на что более непригодно по сути. А у меня все калибры в башнях могут стрелять по чему угодно, хоть конкретно по противнику, хоть атакующие ракеты отстреливать как АК-130.

Еще можно использовать для атаки крупногабаритных целей с хорошей ПРО. Против того же башенного ГК осевой позволяет, сохраняя ту же БЧ, за счет большего калибра увеличить мощность или время разгона АРС = дальность действительного огня. И, конечно, для бомбардировки. А вот против нескольких легких ракетоносцев башенные орудия действительно рулят. Поэтому с осевым ГК, скорее всего, корабли только для эскадренного боя.
Другой вопрос, что такая ситуация подразумевает войну между полноценными космическим державами по полной программе. Насколько это реально к 2070 - сомневаюсь.

 Отправлено: 16.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Еще можно использовать для атаки крупногабаритных целей с хорошей ПРО. Против того же башенного ГК осевой позволяет, сохраняя ту же БЧ, за счет большего калибра увеличить мощность или время разгона АРС = дальность действительного огня. И, конечно, для бомбардировки. А вот против нескольких легких ракетоносцев башенные орудия действительно рулят. Поэтому с осевым ГК, скорее всего, корабли только для эскадренного боя.

Я предлагал их для дальнего боя с использованием управляемых снарядов!

 Отправлено: 16.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Но в этом случае получаем замкнутую военную касту.

Чем плохо?

 Отправлено: 16.08.07 12:53. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я предлагал их для дальнего боя с использованием управляемых снарядов!

Естественно. С ракетоносными фрегатами им сближаться смерти подобно. А снаряд, даже управляемый (на космических дистанциях НУРС маловероятен) по точности все равно уступит ракете.
Тут только вопрос к ракетостроителям - имеет смысл наращивать скорость АРС за счет увеличения калибра или длины ствола? Если это даст существенное повышение скорости, то более скоростной снаряд имеет большее расстояние до цели в момент выстрела, на котором она уже не сможет уклониться от попадания. Если этот путь бесперспективен - калибр для ядерного снаряда не настолько важен, если уж он поразил цель, поэтому выгоднее оставить башенные орудия.

 Отправлено: 16.08.07 13:03. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Поэтому с осевым ГК, скорее всего, корабли только для эскадренного боя.

Нереально. Переставайте мыслить категориями космического боя из Звезданутых Войн и Вархаммера. Бой ведется на достаточно больших дистанциях, как то десятки тысяч км, корабли СТЭЛС + РЭБ + активное маневрирование. В таком случае осевой ГК совершенно бесполезен.
Далее, также в космосе бесполезна совершенно "мегаброня". Да и вообще толстая броня. Она по сути не от чего не защищает, а массу наращивает сильно увеличивая габариты и снижая подвижность корабля.
Так что "огромные линкоры" оставьте для Вахи и ЗВ. В реальности их будет просто невозможно обеспечить топливом, а с планетарной штурмовкой справится десяток крейсеров с башенной кинетикой (планета не увернется) + туча канонерок которых можно наклепать "по весу" вместо пяти-десяти крейсеров. 5 х 20.000 т канонерок при штурмовке планеты эффективней 1 х 100.000 т крейсера. И они достаточно эффективны даже в космическом бою.
Пока крейсера стреляют издали тучи канонерок с истребителями и ПКР как берсеркеры ломятся к противнику на максимальном ускорении и завязывают ближний бой. Конечно дофига канонерок сбивается, но они успевают противника отфигать по самое немогу. А построить "толпу" канонерок "по весу" быстрее и дешевле чем один аналогичной массы крейсер. К тому-же никто не заставляет делать канонерки пилотируемыми, 45 G экипаж размажет по переборке тонким слоем.

 Отправлено: 16.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Естественно. С ракетоносными фрегатами им сближаться смерти подобно. А снаряд, даже управляемый (на космических дистанциях НУРС маловероятен) по точности все равно уступит ракете. Тут только вопрос к ракетостроителям - имеет смысл наращивать скорость АРС за счет увеличения калибра или длины ствола? Если это даст существенное повышение скорости, то более скоростной снаряд имеет большее расстояние до цели в момент выстрела, на котором она уже не сможет уклониться от попадания. Если этот путь бесперспективен - калибр для ядерного снаряда не настолько важен, если уж он поразил цель, поэтому выгоднее оставить башенные орудия.

Я бы не стал морочиться с этим. По крайней мере против кораблей СССР-2800+ даже "без гравицап" оно совершенно неэффективно. Они все эти АРС-ы или пропустят мимо себя или расстреляют башенным ГК.

 Отправлено: 16.08.07 13:46. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Так что "огромные линкоры" оставьте для Вахи и ЗВ

И в мыслях их не было, если понимать под ними забронированные по уши корабли, пытающиеся проломить броню калибром.
quote] falanger пишет:

цитата:

Пока крейсера стреляют издали

falanger пишет:

цитата:

Они все эти АРС-ы или пропустят мимо себя или расстреляют башенным ГК

Так чем тогда стреляют крейсера ? Ракету расстрелять еще проще.
falanger пишет:

цитата:

тучи канонерок с истребителями и ПКР как берсеркеры ломятся к противнику на максимальном ускорении и завязывают ближний бой

Я имел в виду возможность создания качественно новых систем ПРО, которые позволяют значительно повысить устойчивость к ПКР. Вы, если не ошибаюсь, говорили о возможности лазерами уничтожать хотя бы системы наведения. Осевые орудия - только в такой ситуации, иначе и башенные необходимы только как средства активной защиты. В противном случае крейсера тоже вооружаются ракетами, а истребители с ПКР основа тактики. Да и в моей ситуации осевой ГК - только чтобы повысить величину этого "издали" (разумеется, если это реально технически). Против маневренных канонерок он беспомощен, да и башенный, хоть и эффективнее, тоже может плохо сработать. Лучше встречать канонерку на большом расстоянии от крейсеров таким же маневренным истребителем-ракетоносцем (канонерка вряд ли будет нести настолько же сравнительно мощную ПРО)
falanger пишет:

цитата:

Бой ведется на достаточно больших дистанциях, как то десятки тысяч км, корабли СТЭЛС + РЭБ + активное маневрирование. В таком случае осевой ГК совершенно бесполезен.

Башенный лишь немногим лучше. В любом случае снаряд будет активно маневрировать, чтобы попасть в цель, и отличается от ракеты лишь соотношением скорости и маневренности в пользу первой. Средства обнаружения тоже могут усовершенствоваться, и если системы наведения снаряда будут разрушены при сближении с целью, все-таки вероятность попасть у него в этом случае выше, чем у ракеты. А если корабль с осевым ГК не может развернуться настолько быстро, чтобы держать в прицеле цель в десяти тысячах километров - как та умудряется маневрировать настолько быстро?
falanger пишет:

цитата:

Далее, также в космосе бесполезна совершенно "мегаброня". Да и вообще толстая броня. Она по сути не от чего не защищает, а массу наращивает сильно увеличивая габариты и снижая подвижность корабля

Мега-согласен. Но какая-то пассивная защита не помешает. Что мешает снаряду/ракете с границы зоны действия ПРО плюнуть зарядом кинетической "шрапнели" расходящимся веером?

 Отправлено: 16.08.07 13:49. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

С ракетоносными фрегатами им сближаться смерти подобно

По подсказке тов. falanger меняю фрегаты на канонерки.

 Отправлено: 16.08.07 14:08. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Но какая-то пассивная защита не помешает

Броня необходима хоть для веса . Ракету можно скинуть – сама полетит . Любой выстрел – отдача . Хоть с катапульты . Танк опирается на землю . А космофрегат ? Снаряд в 20 – 50 кг на скорости 500 – 800 м/с и кружится космофрегат как волчок .

 Отправлено: 16.08.07 14:10. Заголовок: Re:

Бронированный челнок с абордажной командой .

Гы

 Отправлено: 16.08.07 14:18. Заголовок: Re:

Серебряков пишет об антивеществе:

цитата:

Бакшарики. Каждое анти-ядро упаковано в молекулу фуллерена С60 и удерживается в центре за счет электростатического отталкивания. Серая пыль, стабильная ровно до того момента, как молекула-капсула будет разрушена. Не требует ни вакуума, ни постоянного расхода энергии.

Это что такое? Откуда идея? Ваша идея? А пояснить можно? А электростатически отталкиваться будет ядро антивещества (т.е. антипротоны) или его атом (т.е. вместе с антиэлектронами-позитронами)? Не слышал....
Это случайно не навеяно рассказом Станислава Лема "Темнота и плесень" - там ну оччень оригинальная идея - бактерия, вырабатывающая антивещество (!), а также силовое поле (!).

 Отправлено: 16.08.07 14:18. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Снаряд в 20 – 50 кг на скорости 500 – 800 м/с и кружится космофрегат как волчок

Двигателями подработает (у Зорича на линкорах откатники стояли)
KasparsB пишет:

цитата:

Бронированный челнок с абордажной командой

Заходящий с носа, дабы не попасть под винт или бортовой залп

 Отправлено: 16.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Так чем тогда стреляют крейсера ? Ракету расстрелять еще проще.

У крейсеров в качестве арткалибра гамма/рентген FEL-лазеры и "высокоскоростная" кинетика рельсовая со скоростью снаряда до 30 км/с + ракеты "универсальные" ракеты ближнего боя + ПКР.

Dzedatis пишет:

цитата:

Я имел в виду возможность создания качественно новых систем ПРО, которые позволяют значительно повысить устойчивость к ПКР. Вы, если не ошибаюсь, говорили о возможности лазерами уничтожать хотя бы системы наведения. Осевые орудия - только в такой ситуации, иначе и башенные необходимы только как средства активной защиты. В противном случае крейсера тоже вооружаются ракетами, а истребители с ПКР основа тактики. Да и в моей ситуации осевой ГК - только чтобы повысить величину этого "издали". Против маневренных канонерок он беспомощен, да и башенный, хоть и эффективнее, тоже может плохо сработать. Лучше встречать канонерку на большом расстоянии от крейсеров таким же маневренным истребителем-ракетоносцем (канонерка вряд ли будет нести настолько же сравнительно мощную ПРО)

Дело в том что космические ПКР - БОЛЬШИЕ и ТЯЖЕЛЫЕ. Они оружие конечно эффективное, но без габариты и масса у них ух. "Универсальная ракета ближнего боя" - 12 тон. ПКР такая довольно приличная - 100 тон.
И у канонерки конечно ПВО-ПРО слабее чем у крейсера, но соотношение масса/ПРО у нее весьма высоко. К тому-же она сама несет ракеты + РЭБ + у нее динамические характеристики как у истребителя. В общем надо звено истребителей на канонерку, да и то не факт что смогут сбить.
Я бы истребители скорее ориентировал на перехват ПКР и других истребителей. Ну и само собой истребители не пилотируемые и надо понимать что гореть они будут "пачками".
Еще надо учитывать ресурс системы охлаждения и много других факторов. Да и особенности космического боя - пока между противниками дистанция - неспешный обмен ракетными залпами, стрелять из лазеров или пушек на дистанции в 50-100 тыс. км. просто глупо, а вот когда сблизятся в атаке - такая мясорубка что Лукасу и не снилась. Истребители и канонерки атакующие на ускорении в 45 G с яркими факелами выхлопа двигателей, вспышки ядерных взрывов, "кинетические взрывы" при попаданиях кинетики (силовых полей фентезийных нету), контактные ядерные взрывы когда корабль на половину испаряется, а что осталось корежится ударной волной до неузнаваемости...

Dzedatis пишет:

цитата:

Башенный лишь немногим лучше. В любом случае снаряд будет активно маневрировать, чтобы попасть в цель, и отличается от ракеты лишь соотношением скорости и маневренности в пользу первой. Средства обнаружения тоже могут усовершенствоваться, и если системы наведения снаряда будут разрушены при сближении с целью, все-таки вероятность попасть у него в этом случае выше, чем у ракеты. А если корабль с осевым ГК не может развернуться настолько быстро, чтобы держать в прицеле цель в десяти тысячах километров - как та умудряется маневрировать настолько быстро?

Осевой ГК бесполезен. Сравни повернуть корабль этак в 100.000 т или башню в 500-1000 т. Время реакции ниже намного.
Далее, на расстоянии даже 10.000 км запаздывание подлета снаряда даже на 30 км/с весьма значительно. Можно даже не сильно маневрировать, а если маневрировать более энергично то можно увернуться даже от лазера.
Далее, не забывает и том что а) элеткроразгонная пушка кушает электричества много, как и мощный лазер б) в космосе охлаждаться трудно и нудно. в) единственная вменяемая и компактная охлаждения в таком случае - водяная или еще какая со сбросом нагретого теплоносителя за борт, а его количество конечно г) чем больше стреляешь тем быстрее кончается запах теплоносителя
Потому никакой вменяемый командир не отдаст приказ стрелять артиллерией на дальностях в 10 и более тыс. км. У меня вообще рубеж эффективности лазеров около 2.000-5.000 км, дальше как правило не стреляют, если только цель не может увернуться.

 Отправлено: 16.08.07 14:27. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Броня необходима хоть для веса . Ракету можно скинуть – сама полетит . Любой выстрел – отдача . Хоть с катапульты . Танк опирается на землю . А космофрегат ? Снаряд в 20 – 50 кг на скорости 500 – 800 м/с и кружится космофрегат как волчок .

Броня = вес который не отчего почти не защищает = лишнее топливо для его разгона/торможения = ухуджение динамических характеристик или увеличение массы и габаритов. И так по спирали.

KasparsB пишет:

цитата:

Бронированный челнок с абордажной командой .

Х-ня. Лучше 10 "саней" стелс-формы с каркасом из труб с абордажными автоматами. Если убьют то не жалко. А ваши бронированный челнок мнгновенно превратится в дорогой и тяжелый гроб для тех кто в нем полетит, потому как броня не защитит его начинку ни от чего кроме мелких осколков. А от попадания гамма-импульса или 57 мм 3 кг снаряда со скорость 8-10 км/с ни в жисть....

 Отправлено: 16.08.07 14:32. Заголовок: Re:

На 5000 – 10000 – только лазер ( скорость света ) . Снаряд , ракета даже 30 км/с – пока долетит ... Заметят . Увернутся . Или уничтожат .

 Отправлено: 16.08.07 14:35. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

57 мм 3 кг снаряда со скорость 8-10 км/с ни в жисть....

Длина ствола ? Реал – 100 калибров – 1200 – 1400 м/с .

 Отправлено: 16.08.07 14:44. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

На 5000 – 10000 – только лазер ( скорость света ) .

Расфокусировку луча не забываем.

KasparsB пишет:

цитата:

Длина ствола ? Реал – 100 калибров – 1200 – 1400 м/с .

Еще в 1986 ЕМНИП году сделали 12,7 мм рельсовую пушку которая на 2 м стволе разогнала снарядик до 10 км/с. Питалась от "взрывомагнитного" генератора.
5 м направляющие вполне обеспечат разгон 57 мм 3 кг снаряда при приложении требуемой для разгона мощности. Питание от мощного конденсатора + компульсатора.

 Отправлено: 16.08.07 14:52. Заголовок: Re:

Вес установки ? Ах да , фрегат 10 000 т . Попал в линкор 75 000 т. Бронированный . Отскочил .

Вечная борьба снаряда и брони .

Окружаем корабль минным полем , кружащим вокруг . Мина – 100 г . Меняет траекторию снаряда . Но надо их ой как много ...

 Отправлено: 16.08.07 15:04. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Вес установки ? Ах да , фрегат 10 000 т . Попал в линкор 75 000 т. Бронированный . Отскочил .

Хрен. Воткнулся снаряд 3 кг на скорости 10+ км/с в броню. Тепловой взрыв с испарением снаряда, кратер в броне, снесенные нафиг сенсоры и прочее. Броня почти бесполезна, подумайте сами и поймете почему.

KasparsB пишет:

цитата:

Окружаем корабль минным полем , кружащим вокруг .

Ага, а мины кружатся привязанные нитками.
Построить корапь который своим гравитационным полем удержит вокруг себя тела на орбите...