Отправлено: 08.08.07 08:34. Заголовок: Оружие будущего

Оружие будущего
Принимаются на рассмотрение любые заявки - бластеры, винтовки с элементами искусственного интеллекта, рентгеновские шмайсеры и т.д. Главным является обоснование - как и почему данная штука будет работать. Временной границей положим 2070 год (на него можно достаточно уверенно делать прогнозы). Также хотелось бы услышать мнение специалистов о оружии для войны в космосе и поясе астероидов - как тяжелом так и легком стрелковом.

 Отправлено: 19.08.07 14:44. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А кто будет пиратов "давить" буде каким уродам оно вздумается? А хайтек развивать? Пока он в основном в ВПК и "варится". А население занять,особенно его наиболее воинственных представителей? А так работает промышленность, воинственные представители маршируют в красивой форме и прыгают с парашутами, и т.д. и т.п. Армия это не только ценный ме... тфу, танки-самолеты-ракеты-корабли, но и еще важная часть общества. Да и если что ее привлечь можно для гражданских дел, особенно в случае ЧП.

В итоге: СССР-2800 строит самый обычный металлолом. Никому не нуженый, абсолютно не боеспособный. В таком случае, стройте все корабли кроме патрульных катеров не как правильно, а как красиво. Разницы никакой - сражаться им все равно не придется. Стройте огромные, обтекаемые линкоры, ощетинившиеся сотнями орудий, аэродинамически правильные истребители, и крейсера. На парадах они будут смотреться гораздо лучше. А в случае войны с внешним вторжением эффективность будет не намного меньше!

Если вы хотите иметь космофлот без гиперпривода - придется пойти на раскол Солнечной - мятежные колонии на том же Марсе, или кто-то еще!

falanger пишет:

цитата:

Ну-ну. Блажен кто верует.

Если большую часть расстояния линкор преодолевает в гиперпространстве то он может выйти в нем к необходимой позиции!

 Отправлено: 19.08.07 16:59. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А кто будет пиратов "давить" буде каким уродам оно вздумается? А хайтек развивать? Пока он в основном в ВПК и "варится"

Пираты в космосе. В Солнечной Системе. С криками "На абордаж! Пленных не брать!" бросают кошки, подтягивают вражеский корабль к своему и карабкаются на палубу Но тут на горизонте показался мегабронированный линкор и одним бортовым залпом...
Извините за сарказм, конечно. Но пиратство в предлагаемых Вами условиях мне представляется маловероятным. Конечно, я представляю себе перехват транспортника в космосе, сигнал ему на борт: "На моем борту Веселый Роджер и две рельсы в сорок миллиметров, тысячу чертей и астероид мне в глотку! Глуши двигатели, разгон закончен! Приготовьтесь принять на борт группу захвата!" Но для этого нужны соответствующие условия - базы для ремонта и переоборудования кораблей, пополнения экипажей, продажи призов и добычи и др. Одним словом, пиратство как массовое явление возможно (и по большому счету в РИ было именно так) только при негласной государственной поддержке для борьбы со своими конкурентами.
Но космос и океан - немного различные вещи. Пиратство и терроризм (да и не будет в принципе особой разницы) в космосе - очень действенное средство. Слишком действенное. Если на защищенный фортами порт пираты рисковали нападать нечасто, то любая космическая станция либо должна строиться сверхзащищенной, либо постоянно быть под угрозой меткой очереди кинетическими снарядами с чужого "капера" или втихую пронесенной на борт мины (и потом бери сколько влезет). Поэтому любой космической державе выгоднее будет не строить боевой флот, чтобы делать возможным освоение космоса, а пойти на негласную договоренность о недопустимости таких методов.
"Отдельные же уроды", обладающие достаточным стартовым капиталом для запуска "проекта", обезвреживаются достаточно быстро полицейскими методами и полицейскими силами, ввиду малого количества таковых.
Разборки между самими державами будут носить либо локальный характер, (и к этому варианту также относится сказанное о пиратстве), либо перерастать в полноценную №МВ. Ни в том, ни в другом случае чисто космический флот не нужен, по крайней мере в массовых масштабах, скорее упор будет делаться на орбитальные силы. С ростом же взаимозавязанности национальных экономик (в случае развития средств коммуникации процесс ИМХО неизбежный, лругое дело, какую форму он примет) вариант открытых столкновений становится все более маловероятным.
Да, поскольку в Вашем варианте горючее - ресурс дорогостоящий, пиратство, сиречь рейдерство, может оказаться просто экономически невыгодным (ждать добычу у станции рискованно, ибо крейсер пирату при любых условиях не по карману, а переоборудованный грузовоз может и на конвой/засаду нарваться).
falanger пишет:

цитата:

А население занять,особенно его наиболее воинственных представителей? А так работает промышленность, воинственные представители маршируют в красивой форме и прыгают с парашутами, и т.д. и т.п. Армия это не только ценный ме... тфу, танки-самолеты-ракеты-корабли, но и еще важная часть общества. Да и если что ее привлечь можно для гражданских дел, особенно в случае ЧП.

Государственные армии сохраняются (эволюционируя в сторону полицейских сил, может быть). Вот только с ростом кибернизации ее агрессивные представители становятся все менее востребованными. Так что придется искать другую сферу приложения агрессивности. В те же полицейские силы, скажем, или канализировать агрессию через виртуальность и т.д. И тема "чем занять население в будущем" уже выходит за рамки начального поста. Хайтек тоже будет развиваться - будут возникать проблемы, будут и поиски технических решений, не будет проблем... Найдем!
Мятежные колонии в Солнечной - еще невероятнее, чем пираты. Для этого потребуется либо комплектовать население их исключительно неадекватными личностями, либо создавать СЖО, не уступающие по надежности, времени функционирования и автономности земной биосфере. Сомневаюсь, что подобные технологии достижимы вне гравицапного уровня.

 Отправлено: 19.08.07 17:04. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Мятежные колонии в Солнечной - еще невероятнее, чем пираты. Для этого потребуется либо комплектовать население их исключительно неадекватными личностями, либо создавать системы СЖО, не уступающие по надежности, времени функционирования и автономности земной биосфере. Сомневаюсь, что подобные технологии достижимы вне гравицапного уровня.

У Фалангера вроде бы есть технологии терраформации, так что могут Марс довести до необходимого состояния - а затем начать войну за независимость!

 Отправлено: 19.08.07 17:13. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У Фалангера вроде бы есть технологии терраформации, так что могут Марс довести до необходимого состояния - а затем начать войну за независимость!

А на сколько времени рассчитан проект? Как бы не успели и гравицапу сделать!

 Отправлено: 19.08.07 17:16. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

А на сколько времени рассчитан проект? Как бы не успели и гравицапу сделать!

Понятия не имею!

 Отправлено: 19.08.07 17:17. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У Фалангера вроде бы есть технологии терраформации, так что могут Марс довести до необходимого состояния - а затем начать войну за независимость!

И сможет ли оно функционировать без постоянного техобслуживания?

 Отправлено: 19.08.07 17:25. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

И сможет ли оно функционировать без постоянного техобслуживания?

По логике вещей - при определенном этапе освоения, техобслуживание может производиться за счет внутренних ресурсов Марса!

 Отправлено: 19.08.07 17:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

По логике вещей - при определенном этапе освоения, техобслуживание может производиться за счет внутренних ресурсов Марса!

На гравицапном...

 Отправлено: 19.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Никаких "гравицап".
И еще, а вы задумались что у "противника" может быть только украденный/купленыи "гипервпривод" в котором они нифига не понимают? Потому как "гиперпривод" который действует в мире "СССР-2800+" при сбое превращается в очень мощную бомбу. "Перекос поля" вполне способен "зажечь" водород в океане планеты. Или цепную реакцию распада железа.
А без теории "как оно работает" попытка ковыряться с "черным ящиком" приводит в 100% к катастрофе планетарного масштаба. Так что скоро желающие экспериментировать кончаются. Или сами или вместе с планетами.
В СССР в моем може "ковырялись" с полем. две базы на Луне, база в поясе астероидов, пол Плутона и около 10.000 погибших + с десяток ведущих физиков. И понимание что в следующий раз таким опытом можно и звезду взорвать. А значит пока нет теории КАК оно работает, а главное возможность использовать лабораторию где-нибуть в половине светового года от Солнечной такие опасные опыты проводить не стоит.
Хотя из опытов вынесли конструкцию "мегабомб", специально на случай вторжения "чужих". Одна полутонная конструкция способная вызвать цепную реакцию распада железа в сфере радиусом 100.000 км - неслабая штука, неправда-ли.

А вообще, если кого интересует мир "СССР-2800+" - давайте ко мне на сайт http://ussrbase.narod.ru/

 Отправлено: 19.08.07 18:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.08.07 19:37. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Вот только не могу понять, как у пары видов крупных хищников развился разум. Или они все искуственного происхождения?

Искусственно их сделали или естественно развились неизвестно. Тайна покрыта мраком.
Естественное развитие вполне возможно кстати, если они там были далеко не "крупными хищниками".

Dzedatis пишет:

цитата:

А как Хийоаки умудряются встраивать в свою ДНК чужую других видов, причем произвольно и на организменном уровне? Мне это кажется той же гравицапой

Сия тайна покрыта мраком. Хийоаков не я "делал", да и они 111% -ные геноконструкты. Так что там такая функция вполне ожидаема. Наверное в клетке функция на подобии функции имунной системы "анализирующей" бактерию и вырабатывающей фагоцит.

 Отправлено: 19.08.07 20:34. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

На этот случай и предлагал осевой ГК.

TCN "Бегемот" из Винг Командера, часть III

 Отправлено: 19.08.07 20:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

TCN "Бегемот" из Винг Командера, часть III

Это фильм или игра такая?

 Отправлено: 19.08.07 21:07. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

И еще, а вы задумались что у "противника" может быть только украденный/купленыи "гипервпривод" в котором они нифига не понимают? Потому как "гиперпривод" который действует в мире "СССР-2800+" при сбое превращается в очень мощную бомбу. "Перекос поля" вполне способен "зажечь" водород в океане планеты. Или цепную реакцию распада железа.

Короче говоря - артефактная гравицапа. Взяли для упрощения ситуации. Лучше бы не морочили головы и просто строили бы все на ней!

 Отправлено: 19.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Короче говоря - артефактная гравицапа. Взяли для упрощения ситуации. Лучше бы не морочили головы и просто строили бы все на ней!

Я хочу сначала все без "гравицап" сделать.
Гравицапы - не мой метод. Мне интересней без них сделать.

И если уж тут вспомнили Вавилон-5 то вспомним что там кажись тоже была только 1 гравицапа - их "прыжковый привод".

 Отправлено: 20.08.07 01:56. Заголовок: Re:

Да, кстати, есть отличный пример того что открытие нового какого-то явления и его использования далеко не означает мгновенный и полный переворот во всем.
Для примера ядерная энергия ака реакция деления/синтеза ядер.
Открыли лет 100 назад, используем более 50 лет, а кроме реактора деления и бомбы нифига так пока больше и не сделали. Ни "атомных бластеров" ни управляемого синтеза любых элементов... То-же может быть и с открытием принципа сверхсветового перемещения.

Так что флот "СССР-2800+" "доконтактный" был вполне на уровне. И если бы туда приперлись какие-нибуть чудики с технологиями 22 века и стыренным СС приводом, то их бы встретили "на равных" вполне.

 Отправлено: 20.08.07 08:19. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

И если уж тут вспомнили Вавилон-5 то вспомним что там кажись тоже была только 1 гравицапа - их "прыжковый привод".

В "Вавилоне-5" у землян были:

1) Гиперпривод

2) Боевые лазеры нарнской конструкции

3) Во время мятежа президента Кларка - были построены несколько дестроеров класса "Омега-X" использовавших технологии Теней - биоброня и режущие лучи.

falanger пишет:

цитата:

Открыли лет 100 назад, используем более 50 лет, а кроме реактора деления и бомбы нифига так пока больше и не сделали. Ни "атомных бластеров" ни управляемого синтеза любых элементов... То-же может быть и с открытием принципа сверхсветового перемещения.

Гхм... вообще-то изначально было открытие делимости атома. А дальше пошли технологии. Искусственный синтез элементов, перспектива термоядерной реакции, нанотехнологии - и много чего еще!

falanger пишет:

цитата:

Так что флот "СССР-2800+" "доконтактный" был вполне на уровне. И если бы туда приперлись какие-нибуть чудики с технологиями 22 века и стыренным СС приводом, то их бы встретили "на равных" вполне.

Проблема в одном. Если гиперпривод откда-то взяли, то значит, есть кто-то, кто его разработал. И вот с ним землянам лучше не связываться!

 Отправлено: 20.08.07 14:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Проблема в одном. Если гиперпривод откда-то взяли, то значит, есть кто-то, кто его разработал. И вот с ним землянам лучше не связываться!

С ними лучше договорится и купить/украсть теорию СС привода. А потом развить свои "сопутствующие темы". Что и было у меня сделано.

 Отправлено: 20.08.07 15:25. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

С ними лучше договорится и купить/украсть теорию СС привода. А потом развить свои "сопутствующие темы". Что и было у меня сделано.

falanger , есть проблема. Вряд ли можно предполагать, что РЯДОМ с Землей находятся именно цивилизации, на соответствующей Земле стадии развития. С гораздо большей степенью вероятности будут либо отстающие либо опережающие - причем значительно. Это просто статистика. Совпадение ДВУХ точек в истории развития цивилизаций - довольно-таки маловероятно. ТРЕХ и БОЛЕЕ - еще МЕНЕЕ вероятно.

То есть с большой степенью вероятности поблизости от Земли СССР-2800 НЕ БУДЕТ сопоставимых цивилизаций. Будут либо отстающие, которые опасности не представляют. Либо опережающие - С КОТОРЫМИ ВОЕВАТЬ НЕВОЗМОЖНО!

И ясно, что от отстающей цивилизации вы гиперпривод не получите. Как ясно и то, что опережающая просто не станет с вами этим делится.

falanger пишет:

цитата:

С ними лучше договорится и купить/украсть теорию СС привода.

Боюсь, что в случае с опережающей цивилизацией вам все это не поможет. Вряд ли у вас найдутся технологии, способные ее заинтересовать в вопросе обмена. Разве что цивилизация будет просто зацикленной на торговле.

Украсть теорию - то есть найти ее в виде обломков или украсть детали - тоже сработает только против сопоставимой по уровню цивилизации. Человек 19 века может найти или украсть компьютер у человека 21 - но наука 19 века воспроизветси его не сможет. Нет даже общей базы. А ведь промежуток - всего 100 лет.

Для того, чтобы все это могло работать БЕЗ авторских допущений - естественно, с ними все вопросы снимаются! - вам нужна цивилизация рядом с Землей, попадающая в промежуток времени не более 50-100 лет - что крайне маловероятно - либо вам нужны какие-то внешние силы вроде Ворлонцев, направляющие развитие цивилизаций!

 Отправлено: 20.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Будут либо отстающие, которые опасности не представляют.

Ну вот и нашлись объекты геноцида...

 Отправлено: 20.08.07 15:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вряд ли у вас найдутся технологии, способные ее заинтересовать в вопросе обмена

Ну это вы конечно сильно усугубляете - всегда есть то что нужно всем и папуасам и "цивилизованным" людям... Все дело в цене. Вон манхетенн за скока купили? и ничего... и аляску продали... То же и с технологиями, будут купцы будет и товар, спрос рождает предложение... всемирные законы...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Украсть теорию - то есть найти ее в виде обломков или украсть детали - тоже сработает только против сопоставимой по уровню цивилизации.

Но толчок могкт дать и технологиии, пример остатков наработок и сами наработки немцев ВОВ тому примеры. Пускай не не опережали они на 50-100 лет наши, но толкнули и позволили, через некоторые ступени перешагнуть. Так и здесь, что-то полезное и овое в обломках наверняка найдется, а главное найдут подтверждение того, что некие процессы возможны - и понеслась...

 Отправлено: 20.08.07 15:44. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Ну это вы конечно сильно усугубляете - всегда есть то что нужно всем и папуасам и "цивилизованным" людям... Все дело в цене. Вон манхетенн за скока купили? и ничего... и аляску продали... То же и с технологиями, будут купцы будет и товар, спрос рождает предложение... всемирные законы...

Дело в том, что потребности цивилизации в ресурсах будут ПАДАТЬ. Выход на космический уровень ликвидирует внешнюю потребность в минералах.

Аляска - сравнение некорректное. Ее долго не хотели покупать. Изначально вообще купили только потому, что хотели через нее тянуть от Европы через Сибирь телеграф - тогда еще не были уверены в возможности прокладывать телеграфные кабели по дну океана.

Продажа же технологий - явление редкое. В особенности в тех условиях, когда технология дает ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ скачок.

GenerAl пишет:

цитата:

Но толчок могкт дать и технологиии, пример остатков наработок и сами наработки немцев ВОВ тому примеры. Пускай не не опережали они на 50-100 лет наши, но толкнули и позволили, через некоторые ступени перешагнуть. Так и здесь, что-то полезное и овое в обломках наверняка найдется, а главное найдут подтверждение того, что некие процессы возможны - и понеслась...

Если найдут. А я в этом не уверен. Если превосходящие цивилизации, например, отказались от использования электроники и используют иные схемы - откуда брать информацию?!

 Отправлено: 20.08.07 15:58. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Ну это вы конечно сильно усугубляете - всегда есть то что нужно всем и папуасам и "цивилизованным" людям... Все дело в цене. Вон манхетенн за скока купили? и ничего... и аляску продали... То же и с технологиями, будут купцы будет и товар, спрос рождает предложение... всемирные законы...

Грубо говоря, если у "папуаса" есть необходимое "цивилизованному человеку", у него этого очень скоро не будет. Ибо у цивилизованнного человека вместо этого есть ружье...

 Отправлено: 20.08.07 17:08. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Ну вот и нашлись объекты геноцида...

СССР-2800+ на геноцид не пойдет без ОЧЕНЬ веской причины. А за планеты земного типа конкретно землянам воевать смысла нет. Свои конечно буду защищать, но вот вторгаться на чужие не станут. Проще несколько мертвых терраформировать создавая биосферу "под себя".

Dzedatis пишет:

цитата:

Грубо говоря, если у "папуаса" есть необходимое "цивилизованному человеку", у него этого очень скоро не будет. Ибо у цивилизованнного человека вместо этого есть ружье...

У цивилизованного человека есть мозги. И у папуаса зачастую проще купить/выменять то что надо. И при этом папуас потом когда разовьется будет помнить что с ним цивилизованный человек торговал, а не грабил.

 Отправлено: 20.08.07 17:16. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

У цивилизованного человека есть мозги. И у папуаса зачастую проще купить/выменять то что надо.

Одно другому не мешает (в РИ), точнее, наоборот. Пара выстрелов поверх голов/по толпе замечательно способствует созданию деловой атмосферы
falanger пишет:

цитата:

И при этом папуас потом когда разовьется будет помнить что с ним цивилизованный человек торговал, а не грабил.

Что очень хороший повод для геноцида. Или, по крайней мере, причина долго не давать папуасам развиваться.

 Отправлено: 20.08.07 18:46. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А за планеты земного типа конкретно землянам воевать смысла нет.

Вообще-то - ни за какие планеты воевать смысла нет. Так как человек сможет вне искуственной среды жить лишь на очень небольшом количестве планет. Гравитация, температура, излучение Солнца и состав атмосферы - вот главные препятствия.

Скорее всего, причин для конфликта из-за планет не будет. Планеты, подходящие человеку, настолько редки, что вряд ли какая-либо другая цивилизация сможет жить в таких же условиях!

falanger пишет:

цитата:

У цивилизованного человека есть мозги. И у папуаса зачастую проще купить/выменять то что надо. И при этом папуас потом когда разовьется будет помнить что с ним цивилизованный человек торговал, а не грабил.

Проблема в одном. Технология гиперпривода относится к таким, которые никто отдавать не будет. Потому что это слишком сильный скачок вперед.

Пока СССР-2800 ограничен одной системой - его попросту нет. Его можно уничтожить одним легким или тяжелым ударом. В любом случае, войны с обогнавшей в развитии цивилизацией он не выдержит. Как только он получит гиперпивод, ситуация изменится.

В принципе, непосредственной причины завоевывать Солнечную у иных цивилизаций нет. Единственная причина - желание включить биологический вид землян в состав своей империи - что может быть очень выгодно!
Но никаких причин давать землянам гиперпривод у иных цивилизаций нет!

 Отправлено: 20.08.07 22:15. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

(меланхолически) Бакшарики. Каждое анти-ядро упаковано в молекулу фуллерена С60 и удерживается в центре за счет электростатического отталкивания. Серая пыль, стабильная ровно до того момента, как молекула-капсула будет разрушена. Не требует ни вакуума, ни постоянного расхода энергии...

Идея конечно оригинальная... НО:
1) как синтезируете достаточное количество АМ? Пока его только на ускорителях нарабатывают десятками атомов ЕМНИП.
2) как упакуете без аннигиляции? Оно с атомами углерода в процессе не среагирует?
3) как энергию извлекать будете?
Но главный всетаки вопрос №1.

 Отправлено: 21.08.07 11:24. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Но главный всетаки вопрос №1.

А гравицапой!

 Отправлено: 21.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Продажа же технологий - явление редкое. В особенности в тех условиях, когда технология дает ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ скачок.

Про вавилон 5 помните? Про Империю Альфа Центавра, которой уже сотни лет как не было, но людям внушили обратное?

Dzedatis пишет:

цитата:

Ибо у цивилизованнного человека вместо этого есть ружье...

СИГ - наше все. Но не стоит тогда вообще ничего городить - загеноцидить с орбиты - и все! А если есть контакт -есть торговля...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скорее всего, причин для конфликта из-за планет не будет.

Наоборот считается, что все войны если и будут то тока из-за планет, ибо за что еще воевать в космосе?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Потому что это слишком сильный скачок вперед.

Да ну ладно... Ну поставите вы атомный реактор на корабли времен Цусимы и чего - они от этого лучше будут сражаться? Или смогут осилить хотя бы флот японцев ВМВ? И тем более если привод дадут в качестве "черного ящика" или не до конца объяснив приницпы им движущие... Проблем часть уйдет, но появятся новые, то же топливо этой штуки... не факт, что материалы земные смогут выдерживать нагрузки или воздействия среды Перехода. Да мало ли каких проблем обнаружится...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Единственная причина - желание включить биологический вид землян в состав своей империи - что может быть очень выгодно! Но никаких причин давать землянам гиперпривод у иных цивилизаций нет!

Как вы видите эти два предложения в комплексе? Садиться взлетать, обслуживать космотехнику кто будет имперцы? Земляне чем тогда займутся, в чем тогда смысл их включения в империю, если они где сидели там и сидят, тем более если для высокоразвитой цивилизации, как Вы считаете ресурсы - не нужны, ну или во всяком случае ценность их снижается?

 Отправлено: 21.08.07 14:43. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А гравицапой!

А без нее слабо?

 Отправлено: 21.08.07 15:26. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Наоборот считается, что все войны если и будут то тока из-за планет, ибо за что еще воевать в космосе?

И если все-таки встретится близкая по уровню развития цивилизация? Делить все по-честному - рискованно, ибо никто не даст гарантии, что конкурент не захочет получить для себя преимущество. При получении же для себя преимущества в ходе военных действий появляется соблазн напрочь избавиться от конкурента путем Г. Тогда проще с самого начала обеспечить себе преимущество, ударив первым, и брать курс на геноцид сразу. ("Нас чатлане транклюгировали," - "За что?" - "За то, что мы их - не успели") С другой стороны, навязывать равному по силе конкуренту войну на уничтожение - вещь рискованная, ибо все в мире двойственно. Видимо, требуется эксперимент
GenerAl пишет:

цитата:

для высокоразвитой цивилизации, как Вы считаете ресурсы - не нужны, ну или во всяком случае ценность их снижается?

Может остаться ресурс, который будет еще долго необходим цивилизации - пища! Если при росте населения использовать инопланетную биосферу будет выгоднее, чем синтезировать питание искусственно, и она окажется пригодной для использования человеком, причем без очень сложной обработки, то за планеты стоит и побороться.
falanger пишет:

цитата:

А без нее слабо?

Вопрос к физикам. Реально ли с точки зрения законов физики превратить молекулу водорода, скажем, в молекулу антиводорода? Или просто превращать одновременно положительную и отрицательную частицу. Протон превращается в антипротон, электрон - в позитрон. Таким образом, заряд и масса сохраняются. Есть ли принципиальная невозможность такого?

 Отправлено: 21.08.07 15:30. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.08.07 15:31. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Реально ли с точки зрения законов физики превратить молекулу водорода, скажем, в молекулу антиводорода? Или просто превращать одновременно положительную и отрицательную частицу. Протон превращается в антипротон, электрон - в позитрон.

да

 Отправлено: 21.08.07 15:31. Заголовок: Re:

Хотелось бы спросить - какие перспективы будут у динамической танковой защиты?

 Отправлено: 21.08.07 15:49. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да

Тогда, если в далеком и туманном будет разработана энергетически выгодная технология - вот и не совсем гравицапный источник антивещества (антиводород по-быстрому ионизируем для хранения). Если выйдет обработать более сложные, чем водород, молекулы - получается конвертер и заодно идеальное мусороперерабатывающее устройство. Если же эффект воспроизводим в больших масштабах транспортабельным устройством - у нас в руках планетная бомба.

 Отправлено: 21.08.07 17:04. Заголовок: Re:

GenerAl пишет:

цитата:

Наоборот считается, что все войны если и будут то тока из-за планет, ибо за что еще воевать в космосе?

А вы подумайте. Воевать из-за ресурсов - в общем-то не особо осмыслено -необитаемых планет более чем достаточно. Из-за условий обитания - тоже нет смысла, так как условия обитания у всех разные!

Dzedatis пишет:

цитата:

Может остаться ресурс, который будет еще долго необходим цивилизации - пища! Если при росте населения использовать инопланетную биосферу будет выгоднее, чем синтезировать питание искусственно, и она окажется пригодной для использования человеком, причем без очень сложной обработки, то за планеты стоит и побороться.

Для синтеза пищи - то есть ограники нужного типа - нужен только углерод и энергия!

 Отправлено: 21.08.07 17:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

условия обитания у всех разные!

Может быть и нет. В силу конвергенции разумная жизнь вполне может быть человекоподобной на планете земного типа.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для синтеза пищи - то есть ограники нужного типа - нужен только углерод и энергия!

Все зависит от уровня технологии. Может статься, что наладить с/х на землеподобной планете - меньший гемор с большим выходом продукции (стоимость установок, качество исходной продукции, затраты на производство, выход продукции). До определенного технологического уровня старое доброе сельское хозяйство может быть выгоднее синтеза.

 Отправлено: 21.08.07 17:15. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Может быть и нет. В силу конвергенции разумная жизнь вполне может быть человекоподобной на планете земного типа.

Не верю в идеальное совпадение ВСЕХ параметров. Гравитация-радиация-температура-состав атмосферы - не верю, что все параметры совпадут. Шансы невелики!

Dzedatis пишет:

цитата:

До определенного технологического уровня старое доброе сельское хозяйство может быть выгоднее синтеза.

Но, учитывая, что на 99% планет будут неподходящие условия, а на 99% из оставшихся биосфера не даст что-либо выращивать - проще строить гидропонные фермы! Так что проблем нет!

 Отправлено: 21.08.07 17:24. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Гравитация-радиация-температура-состав атмосферы - не верю, что все параметры совпадут. Шансы невелики!

Выясним опытным путем. Пока что-либо утверждать сложно, ибо нет статистики. Потом, к небольшим перепадам можно приспособиться (8-10 м/с², немножко гелия в атмосфере и т.д)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но, учитывая, что на 99% планет будут неподходящие условия, а на 99% из оставшихся биосфера не даст что-либо выращивать - проще строить гидропонные фермы! Так что проблем нет!

Даже если жить некомфортно - питаться выращенным, может, и получится, ну или переработать в повкуснее, или создать адаптируемые сорта, пригодные для человека. Выращивать на трудных планетах можно роботами и персоналом с вахтовым методом. Таким образом, все упирается в сравнительный подсчет рентабельности массового развития гидропоники и освоения внеземных биосфер. Ввиду количества неизвестных - прогнозировать с уверенностью ничего нельзя. Но лично мне нравится романтика фронтира

 Отправлено: 21.08.07 17:57. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Выясним опытным путем. Пока что-либо утверждать сложно, ибо нет статистики. Потом, к небольшим перепадам можно приспособиться (8-10 м/с2, немножко гелия в атмосфере и т.д)

Теоретически - да, на практике - не уверен!