Отправлено: 16.11.06 19:44. Заголовок: Крылатые "кони"

Может ли существовать птица величиной с дельтаплан? Можно ли её приручить и сделать ездовым животным? Как наличие "летающей конницы" скажется на цивилизации?

 Отправлено: 16.11.06 19:50. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Может ли существовать птица величиной с дельтаплан

Была на Мадагаскаре. Вымерла, или съели ея туземцы- уже в историческое время!

 Отправлено: 16.11.06 19:54. Заголовок: Re:

http://en.wikipedia.org/wiki/Argentavis

Argentavis magnificens is the largest flying bird ever discovered.

Sometimes called the Giant Teratorn, is an extinct species known from (as of 2006) three sites from the late Miocene (16 - 23 million years before present) of Central and Northwestern Argentina, South America, where a good sample of fossils has been obtained.


Physical characteristics
Currently accepted estimates:

Wingspan: 5.7 to 8.3 m (19 - 28 ft)
Wing area: nearly 7 square m (75 square ft)
Wing loading: c. 11,5 kg/square m
Length: 3.5 m
Height: 1.8 to 2 m
Weight: 65-100 kg

По-моему подходит.

Приручение - Стандартная Имперская Процедура, воруем птенцов из гнезда и воспитываем. Тактика применения - см. "Планета Роканнона".

 Отправлено: 16.11.06 19:57. Заголовок: Re:

Тарнсмен Гора.

 Отправлено: 16.11.06 20:01. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Может ли существовать птица величиной с дельтаплан?

Птеродон имел размах крыльев 7 м. Кондор - 3 м.

Роберт пишет:

цитата:

Можно ли её приручить

Лучше бы млекопитающее какое.

Роберт пишет:

цитата:

и сделать ездовым животным?

Самая тяжелая из современных летающих птиц - 22 кг.

Роберт пишет:

цитата:

Как наличие "латающей конницы" скажется на цивилизации?

 Отправлено: 16.11.06 20:07. Заголовок: Re:

Ага, значит, Южная Америка. Инки на боевых кондорах против Писарро....

 Отправлено: 16.11.06 20:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.11.06 20:16. Заголовок: Re:

Или большое летающее млекопитающее (способное поднять до 100 килограммов нагрузки - то есть человека-всадника)?
Типа летучей мыши. Или ещё вид ЕМНИП южноамериканская "летучая собака".
Но не мышь разумеется.

 Отправлено: 16.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Могут возникнуть проблемы с приручением. Человек - он существо сухопутное, сам летать не может. Трудно представить, как будет проходить этап "облета" гигантской птицы. Можно поймать маленьких, еще не умеющих летать птенцов и их приручить. Но как их научить летать под седлом? Сколько раз сбрасывает наездника молодая лошадь? А тут падать высоко будет! Так что если птицы-гиганты будут приручены, то их наездники выделятся в своеобразную касту. В любом случае птицами смогут управлять только истинные профессионалы, массовым явлением это не будет.
Вообще наличие таких птиц окажет заметное влияние на облик цивилизации, вне зависимости от их одомашнивания. Города и поселения будут окружаться не только частоколом, но и на каждом доме будут установлены длинные заостенные бревна. На вооружении будут состоять более длинные пики и копья - длиной больше трех метров. Особенно уязвимы от таких птиц будут кочевые народности, поэтому приоритет в развитии будет у оседлой цивилизации. Вообще, если такие птицы будут представлять реальную угрозу для людей, то они возможно не доживут до одомашнивания - их будут истреблять - травить, уничтожать гнезда и т.д. А воспроизводство у таких крупных особей обычно очень медленное.
Впрочем, если представить себе таких домашних птиц, то нужно отметить следующее:
1)нет как таковой проблемы связи и коммуникации - на уровне элиты резко возрастает уровень обмена информацией
2)в военном отношении отряды таких птиц играют роль рыцарской конницы средневековья - эффективные, но относительно немногочисленные.
3)Сухопутные войска могут противопоставить крылатой коннице некое подобие римской черепахи
4)Более эффективная разведка - война становится более маневренной, возрастает уровень оперативного управления войсками

 Отправлено: 16.11.06 20:37. Заголовок: Re:

- У него только два крылатых коня, – добавил Могиен, снимая на ночь с себя портупею. – А замок его, говорят, из дерева.
Следующим утром они уже летели, подгоняемые ветром, к этому деревянному замку, и один из стражей замка увидел их почти в тот же миг, когда сами они увидели башню. Тут же оба крылатых коня Пелота взлетели и начали описывать вокруг башни круги; подлетев еще ближе, путешественники увидели, что из бойниц высовываются фигурки с луками в руках. «Заблудший» если и ждал кого-нибудь, то уж, во всяком случае, не друзей. Пленот был совсем невелик, оказался даже непригляднее Толена, домишек ольгьо у его стен не было, а стоял он на груде черных валунов; но как ни убог он был на вид, Роканнон вовсе не разделял уверенности Могиена в том, что шестеро воинов смогут овладеть этим замком. Роканнон проверил, надежно ли пристегнуты к седлу ремнями его бедра, и крепче сжал в руке длинное копье, которое дал ему Могиен.
А тот, уже далеко впереди на своем черном коне, поднял копье и издал боевой клич. Конь Роканнона опустил голову и изо всех сил забарабанил полосатыми черно-серыми крыльями. Они стремительно двигались вверх-вниз, вверх-вниз; длинное и широкое, но легкое тело было напряжено и вибрировало от ударов могучего сердца. Ветер свистел у Роканнона в ушах, и казалось, что башня Пленота и камышовая крыша замка мчатся навстречу – вместе с двумя всадниками на крылатых конях, описывающих круги вокруг башни и то и дело встающих в воздухе на дыбы. Роканнон прильнул грудью к спине коня; копье он держал горизонтально, изготовленным к бою. Ощущение счастья, первобытный восторг волной поднимались в нем; ему казалось, что несется он верхом на ветре, и время от времени из уст его вырывался радостный смех. Все ближе, ближе покачивающаяся ритмично (покачивался его конь) башня с ее крылатыми стражами; и внезапно Могиен, издав пронзительный вопль, бросил копье, и оно серебристой стрелой пронеслось по воздуху. Острие так сильно ударило одного из двух всадников в защищенную латами грудь, что его откинуло в седле назад; ремни, удерживавшие его бедра, разорвались, и он, перелетев через круп, начал медленно, как казалось со стороны, падать на беззвучно кипящие в прибрежных камнях буруны. Могиен же, пронесшись мимо оставшегося без всадника коня, схватился со вторым стражем башни, но с ним он вступил в ближний бой, пытаясь поразить противника мечом; тот, отбивая удары, искал мгновенья, когда сможет вонзить в Могиена копье.
Неподалеку кружили четыре серо-белых коня с сидящими на них «среднерослыми» Халлана; готовые помочь, если будет нужно, своему властителю, они, однако, не вмешивались в поединок, а только летали вокруг на высоте как раз достаточной, чтобы стрелы лучников, стреляющих из бойниц, не могли пробить кожаные набрюшники их коней. Но внезапно все четверо, издав тот же пронзительный, леденящий душу боевой клич, ринулись к участникам поединка. Несколько мгновений в воздухе висел огромный шевелящийся шар из белых крыльев и сверкающей стали. Потом из этого шара выпала человеческая фигура, ударилась о покатую крышу замка и соскользнула с нее на камни возле стены.
Роканнон только теперь понял, почему вмешались в поединок «среднерослые» Халлана: страж замка, нарушив правила единоборства, ударил не всадника, а коня. Сейчас конь Могиена со своим седоком, выбиваясь из сил, медленно летел вглубь суши, к дюнам, и на его черном крыле расплывалось багровое пятно крови. Халланские ольгьо стремительно пронеслись мимо Роканнона: они гнались за конями стражей замка, оставшимися без всадников, а кони эти, кружа, норовили вернуться в безопасность своих конюшен. Роканнон, не дав им спуститься, отогнал этих коней в сторону. Он увидел, как Рахо, бросив веревку с петлей, поймал одного из них, и в тот же миг Роканнон подпрыгнул в седле: что-то ужалило его в икру ноги. И без того взбудораженный конь Роканнона испугался; Роканнон натянул поводок, и тогда конь изогнул спину и впервые с тех пор, как Роканнон на него сел, встал в воздухе на дыбы. Вокруг перевернутым, снизу вверх, дождем взлетали стрелы. Мимо со смехом и криками опять промчались «среднерослые» Халлана и с ними Могиен, теперь на желтом коне с обезумевшим взглядом. Конь Роканнона сразу успокоился и полетел за ними следом.
– Лови, Повелитель Звезд! – услышал Роканнон крик Яхана.
Прямо на Роканнона летела комета с черным хвостом. Вытянув руку, Роканнон поймал ее; оказалось, что это зажженный смоляной факел, и вместе с остальными Роканнон начал кружить вокруг башни, пытаясь поджечь камышовую крышу и деревянные балки.
– В левой ноге у тебя стрела! – крикнул, проносясь мимо Роканнона, Могиен.
Роканнон, засмеявшись в ответ, ловко зашвырнул факел в бойницу, из которой высовывался лучник.
– Какая меткость! – воскликнул Могиен, с размаху опустился вместе с конем на крышу и снова взлетел, но уже из языков пламени.

http://www.fictionbook.ru/ru/author/leguin_ursula_k/planeta_rokannona/

Урсула явно что-то не договаривает, ПВО у аборигенов не на высоте, и это после многих веков воздушной войны.

 Отправлено: 16.11.06 20:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Урсула явно что-то не договаривает,

У неё там "кони" - млекопитающие, вроде котов.
Читатель пишет:

цитата:

дельтаплан. Только в средневековье

Боян!
Стас пишет:

цитата:

Или большое летающее млекопитающее (способное поднять до 100 килограммов нагрузки - то есть человека-всадника)? Типа летучей мыши. Или ещё вид ЕМНИП южноамериканская "летучая собака".

Не верю. Птицы заняли все экологические ниши в воздухе. Не смогли бы летучие мыши пробиться в "высшую лигу".
Разве что Инопланетные....
Pastor пишет:

цитата:

Так что если птицы-гиганты будут приручены, то их наездники выделятся в своеобразную касту.

Несомненно. Да птиц и самих мало, и в неволе, скорее всего, не размножаются.
Pastor пишет:

цитата:

1)нет как таковой проблемы связи и коммуникации - на уровне элиты резко возрастает уровень обмена информацией

Не построить ли галактическую империю на всю Южную Америку ещё до Колумба?

 Отправлено: 16.11.06 20:53. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

По-моему подходит.

Не подходит. В смысле, "кушать люблю, а так -- нет". Не годится она под седло. Не вынесет человека. Даже очень маленького.
Читатель пишет:

цитата:

а давайте не будем заморачивается и сделаем просто дельтаплан

Поддерживаю!
Читатель пишет:

цитата:

Только шелк прочный нужен...

Это будет еще одна идея, которую европейцы сперли в Китае...

 Отправлено: 16.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Читатель:

цитата:

а давайте не будем заморачивается и сделаем просто дельтаплан. Только в средневековье.

В Древнем Риме лучше.

 Отправлено: 16.11.06 20:58. Заголовок: Re:

Никаких нафиг дельтапланов!
serebryakov пишет:

цитата:

Не вынесет человека. Даже очень маленького.

Это почему же? В статье, на которую сослался Магнум, говорится, что предел нагрузки - 25 кг на кв. метр крыльев. У аргентависа крылья 7 кв. м, итого предельная нагрузка 175 кг, из них максимум 100 кг собственного веса, значит, ещё 75 кг поднимет вполне.

 Отправлено: 16.11.06 20:59. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

У неё там "кони" - млекопитающие, вроде котов.

Там еще и Ж - 80 процентов земного, если память не изменяет. Для нашей истории не подходит.

serebryakov пишет:

цитата:

Не годится она под седло. Не вынесет человека. Даже очень маленького.

У них в запасе 20 миллионов лет - ТТХ можно изменить.
Или нет?

 Отправлено: 16.11.06 21:09. Заголовок: Re:

есть рассказ Дж. Болларда "Птица и мечтатель" - про современность. Там птицы мутировали до гигантских размеров под воздействием ядохимикатов и устроили цивилизации "хорошую" жизнь. Некоторые безуспешно пытались приручить пернатых...

 Отправлено: 16.11.06 21:14. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

в военном отношении отряды таких птиц играют роль рыцарской конницы средневековья - эффективные, но относительно немногочисленные.

Вряд ли. Во-первых, их нельзя нагрузить доспехами. Во-вторых, верхом на птице нельзя делать резких движений. Ни мечом, ни копьём, ни луком, ни пращей не помашешь, самому бы усидеть. Разве что из пневматической трубки отравленными иголками поплеваться. Поэтому основное применение - разведка и связь.

 Отправлено: 16.11.06 21:25. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

основное применение - разведка и связь.

тогда всадниками будут женщины и дети - весом до 30 кг.

 Отправлено: 16.11.06 21:28. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

тогда всадниками будут женщины и дети - весом до 30 кг.

Прикольные такие женщины весом до 30 кг...

 Отправлено: 16.11.06 21:45. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

ещё 75 кг поднимет вполне.

Поднимет, но х..ёво, х..ёво...

 Отправлено: 16.11.06 21:51. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Прикольные такие женщины весом до 30 кг...

Тоталитарная империя Инков будет разводить их в спец.монастырях. Их будут называть Невесты Ветра¹.


________________________
¹ Банально, конечно, но таковы непреложные законы исторического развития!

 Отправлено: 16.11.06 21:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Поднимет, но х..ёво, х..ёво...

Зато опускает с пары тыс метров ох..езно! Хрусть и попалам.

А это стервятник. Он питается стервами.

 Отправлено: 16.11.06 23:28. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

говорится, что предел нагрузки - 25 кг на кв. метр крыльев

Это теоретический предел для птиц вообще. А для аргентависа конкретно -- Wing loading: c. 11,5 kg/square m. Что съедает полезную нагрузку практически в нуль. Там внизу еще ссылка на две статьи: про полет тераторнов, и про их предполагаемую экологию. Очень интересно. Судя по всему, у них должны были быть большие проблемы со взлетом -- сильно зависили от ветра. Во времена, когда они жили, Анды были пониже, и не заслоняли континент от постоянных западных ветров. Потом горы подросли, ареал сузился, и птичка от бескормицы вымерла... Кроме того, добычу в воздух они не поднимали, да и не охотились -- стервятничали.

 Отправлено: 16.11.06 23:44. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Это теоретический предел для птиц вообще. А для аргентависа конкретно -- Wing loading: c. 11,5 kg/square m.

Ну хорошо. Пусть он проэволюцинирует в сторону увеличения нагрузки, хотя бы до 20 кг/кв. м.
serebryakov пишет:

цитата:

Во времена, когда они жили, Анды были пониже, и не заслоняли континент от постоянных западных ветров. Потом горы подросли, ареал сузился, и птичка от бескормицы вымерла

Пусть сохранится в Андах, как кондор.
serebryakov пишет:

цитата:

не охотились -- стервятничали.

А это просто отлично - легче будет одомашнить.

 Отправлено: 17.11.06 00:04. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

легче будет одомашнить.

а ума у нее для этого хватит?

 Отправлено: 17.11.06 00:05. Заголовок: Re:

Между прочим, кажется именно в Южной Америке, среди прочих "воспоминаний о будущем" нашли наскальную живопись, где люди на мамонтах дерутся с людьми на летающих животных.

 Отправлено: 17.11.06 00:17. Заголовок: Re:

Тока драконы, причем конкретно огнедышащие, могут решить эту проблему.

 Отправлено: 17.11.06 00:32. Заголовок: Re:

Погодьте , а как звали того орла , что моа кушал в Новой Зеландии ?!

 Отправлено: 17.11.06 00:37. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

как звали того орла , что моа кушал в Новой Зеландии ?!

Хааст

http://news.battery.ru/theme/science/?from_m=theme&from_t=science&from_n=25139386&newsId=25101102

 Отправлено: 17.11.06 00:48. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Пусть сохранится в Андах, как кондор.

Сумлеваюсь я что-то. А жрать-то, жрать им в горах что? Десять кило мяса в день! Причем практически ежедневно, без перерыва.
krolik пишет:

цитата:

а ума у нее для этого хватит?

А для этого ума много не надо. Человек, вон, кроликов одомашнил... и морскую свинку!

 Отправлено: 17.11.06 07:34. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Человек, вон, кроликов одомашнил... и морскую свинку!

Тоже развилка. Спецкавалерия на ездовых кроликах. P.S. Прошу не путать с переходом на личности.

 Отправлено: 17.11.06 09:56. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Спецкавалерия на ездовых кроликах.

Если не затруднит - ТТХ кроликов. Вес, рост, боевые данные...Наращивают ли им для участия в ведении БД специальные коронки на клыки?

 Отправлено: 17.11.06 10:07. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Спецкавалерия на ездовых кроликах.

Тогда уж лучше гигантские боевые кролики-оборотни:

 Отправлено: 17.11.06 10:26. Заголовок: Re:

Гы! Вы представляете, как удержаться на спине этого... гм... гигантского грызунищи? Привязывать приется. А еще вместо копья приется держать удочку с такой вот здоровенной морковищей, чтобы заставить эдакую скотину двигаться.

 Отправлено: 17.11.06 10:40. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вы представляете, как удержаться на спине этого... гм... гигантского грызунищи?

А зачем на спине? Я же говорю, кролики-оборотни. Братство воинов-оборотней, перед битвой перекидывающихся в кроликов.

 Отправлено: 17.11.06 10:44. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А еще вместо копья приется держать удочку с такой вот здоровенной морковищей, чтобы заставить эдакую скотину двигаться.

Существует такая штука как шпоры...

 Отправлено: 17.11.06 10:59. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Гы! Вы представляете, как удержаться на спине этого... гм... гигантского грызунищи?

А если всадник с него упадет, он его ... не того? топтать не станет?

 Отправлено: 17.11.06 11:05. Заголовок: Re:

Пескадор покрепче натянул узду и, пришпорив верного кролика, поскакал прямо на мчащуюся навстречу лязгающую цепь мавританских панцирников несущихся на боевых хомячках...В лязге и грохоте, в поднявшейся пыли они столкнулись. "Ну, верный скакун, выручай - иначе больше не видать тебе сладкой морковки!" - подумал Пескадор, отбивая нацеленное в горло копье. Чуткий Длинноух, будто прочитав его мысли, неожиданно свернул в кусты (в чем всегда были особенно талантливы кролики) и, помахивая хвостиком, упругими скачками начал отрываться от озверевших, но неповоротливых хомяков..."Слава тебе Господи!", - радостно подумал Пескадор, оглядываясь на отстающих преследователей...
"Да мать твою за ногу!!!", - думал он, положив голову на липкую (от крови предыдущего дезертира) плаху. Король Алонсо Милосердный с трудом оправдывал присвоенное ему льстивыми царедворцами прозвище...Надо сказать - не оправдывал вовсе.
Таким вот образом, Реконкиста в Испании даже не начиналась - хомяков испанцы приручать не умели. Война разгорелась только после изобретения танков и ударной авиации. Но у мавров они имелись тоже...

 Отправлено: 17.11.06 11:09. Заголовок: Re:

цитата:

А если всадник с него упадет, он его ... не того? топтать не станет?

Кролик НИКОГДА не наступает на упавшего человека - такого особое устройство его зрительного аппарата. Помимо этого - кролики ещё и очень верны, и, уронив своего всадника, пасутся около него, пока он не очухается. КСТАТИ -рациональность кроличьей идее в том, ЧТО КРОЛОВ МОЖНО КОРМИТЬ ПОДНОЖНЫМ КОРМОМ.В отличие от птиц.

 Отправлено: 17.11.06 11:14. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Сумлеваюсь я что-то. А жрать-то, жрать им в горах что?

Тогда так. Из-за повышения Анд и ослабления ветров аргентависы не вымерли. а приспособились, нарастив свою грузоподъёмность. Научились взлетать даже при слабом ветре.

 Отправлено: 17.11.06 11:24. Заголовок: Re:

Да что вы все о боевых животных? Даешь боевых оборотней! Братства воинов-кроликов, воинов-хомяков, воинов-шорьков.