АвторСообщение
марик



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 18:33. Заголовок: о манихеях, альбигойцах и прочих дуалистах


Ничего вразумительного дождаться от Владимира не возможно. Но может за его супертекстами кто то не желает следить? Обращаюсь к тому кто что то сказать может.

Не являсь очередным знаток всех и всяческих религий ради интереса вопрошаю - А что собственно плохого в идеи дуализма? Материальное от плохиша, духовное от кибальчиша. В идеале стремящиеся к духовному улучшают свою, ну назовем это послесмертием. Стремящиеся к материальному не могут переходить определенных границ чтобы не быть осужденными единоверцами. Тут обычно вытаскиваются на свет крайности - вроде всех убью, потому что материальное для плохишей. Наверняка такие были. Точно такие же были в христианстве, мусульманстве. Ну, вроде Убивайте всех, Бог сам разберет кто там правильной веры. А так, принципиальной разницы не наблюдаю. В идеале всякие монахи/дервиши точно также стремятся улучшить поведением при жизни свое послесмертие. Вплоть до отказа от сексуальных связей. А простые люди живут себе, поживают. А уж как в разные времена по разному толкуют священные писания

Поскольку я имею смутное представление чего там нагадили манихеи уйгурам, поискал в интернете. Ну цитаты из Гумилева про пассионарность - это не ко мне.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120009.htm


 цитата:
По сути дела, Уйгурия, одержав ряд блестящих побед, находилась в это время на пороге гибели. Социально-этническая система ее упростилась до такой степени, что удержать ее от распада на независимые племена можно было только силой. Поэтому появление конфессиональной общины с культурной доминантой укрепляло власть хана. Вопрос в другом, удачен ли был выбор? Пожалуй, не очень.


Тут что называется гы, и еще раз гы. Удержать Русь от распада можно было только силой. Удачен ли был выбор православного христианства? пожалуй не очень. Приняли бы католичество, или мусульманство, такие бы появились альтернативы См. Бушкова и ФАИ.


 цитата:
Манихеи сумели поссорить уйгуров со всеми соседями: китайцами-конфуцианцами, кыргызами-шаманистами, христианами, мусульманами и даже буддистами.... Манихейская непримиримость привела Уйгурию к гибели.


Гы. Христиане сумели посорить греков со всеми соседями. Длинный перечень государств с которыми воевали. Мусульманами, католиками, вот шаманистов рядом не водилось. Непримиримость (ну вы знаете, лучше чалма, чем тиара) привела Константинополь к гибели.

 цитата:
Напомним, что, в отличие от гностицизма, манихейство - не вариант христианской ереси, а самостоятельная религия, противоположная христианству.


Добавим и зороастризму и вообще любой ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии. Конкуренты претендующие на статус новой государственной религии не требуются. Заодно и опарафинят в летописях.

 цитата:
Но не только враги, а и сами уйгурские простолюдины тяготились новой религией.


И все бы ничего, но вот попадается в другом месте

 цитата:
Уйгурский правитель Бугуг-хан (759—780) утвердил манихейство в качестве официальной религии, и оно оставалось ей вплоть до монгольского завоевания.


Получается что простолюдины еще 400 лет верили не подозревая что им положено тяготиться этой религией.

В общем типичная гумилевщина - пришли злые манихеи и обдурив ханов ввели новую религию. Причем христианская община была, буддисты и мусульмане рядом проживали, даже шаманисты - очень правильные были. Есть очень простой ответ. Естественно ИМХО. Народ требовалось сплотить государственной религией, но стать христианином или мусульманином - признать главенство духовенства соседних стран с которыми враждебные отношения. Вот и требовались со стороны.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 3 [только новые]


RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 22:31. Заголовок: Читаю - "Секты Е..


Читаю - "Секты Еропы, от Карла великого до Реформации"
Иоан Арсеньев 1913 г

так что через месяц можно обсудить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 18:17. Заголовок: Коллнга, ну вы же са..


Коллнга, ну вы же сами написали - гумилевщина. Ничего особенно страшного или сверхъестественного на фоне той эпохи манихейцы из себя не преставляли. Но не будем о них жалеть. Одной компашкой антисемитов меньше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 19:02. Заголовок: Сравнительно недавно..


Сравнительно недавно Роберт открывал тему о мире победившего манихейства. Обычная религия. Ну подумаешь, всякие Совершенные блюдут какие-то ограничения. Особого отличия от христианских монахов нет.
А ГУмилева в печку

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа