Отправлено: 08.07.08 19:49. Заголовок: Не будь репрессий 36-41 годов, РККА воевала бы лучше (продолжение)
Max пишет:
цитата:
Я вам, как человек, знающий, что такое руководство, могу сразу сказать: начальник (любой и военные не исключения) середняк, но с опытом в кризисной ситуации лучше гения, не имеющего опыта. Не будь репрессий 36-41 годов, РККА воевала бы лучше. Доказывается легко: и Петровский, и Рокосовский, и Батов воевали хорошо. Любое описание 41-42 года показывает, что отдельные дивизии и корпуса, батальоны и полки воевали хорошо, а в массе плохо. Те же неграмотные колхозники, те же проблемы с транспортом и т.п., но командир нормальный.
Отправлено: 15.07.08 18:31. Заголовок: марик пишет: Вы там..
марик пишет:
цитата:
Вы там случайно не забыли что война уже шла? Поехать можно только под прикрытием. Если уж информация после оккупации попадает к немцам, то раскрутить кто послал и кого вопрос времени.
Вы это о чем? марик пишет:
цитата:
Вот второй может все отрицать, но у нас же следствие, а не шитье дела. Начальник не с одним говорил, а с несколькими.
Ну так на очной ставке он и сознался, чего Вас не устраивает? марик пишет:
цитата:
какой стати мне кто то будет рассказывать что наш третий знакомый получает указания лично от мраксисткого центра? Тем более если это правда?
По пьянке например, или с целью завербовать. Или Вы хотите подсидеть его и пишете донос ... марик пишет:
цитата:
Помнится в материалах 20 съезда про Берию сказано агент английской разведки обманом прокравшийся на руководящие посты партии и правительства. Странно, правда?
А чего так поздно? И потом же был Хрущевский заговор, надо убрать конкурента марик пишет:
цитата:
А вообще в СССР все таки были как минимум два заговора.
А антипартийная группа и Железный Шурик заодно. А еще можно вспомнить интересное снятие Жукова. марик пишет:
цитата:
Это... как бы хотелось бы чего то конкретного, кроме сильно подозрительной записки Тухачевского. Что именно они хотели и каким образом. И кто это они.
Не слабая записка, аж на 170 страниц. Открываем материалы уголовных дел/процессов и читаем, кто они и чего хотели... марик пишет:
цитата:
сколько так называемых заговорщиков даже не подняли свои части, а просто отстреливались до последнего патрона?
А кстати, сколько сопротивлялось властям? И потом "Танковая бригада за вами не пошла..."(с) марик пишет:
цитата:
У вас ИМХО что они, ВОЗМОЖНО, дерьмо.
У меня другое ИМХО, что эти лохи даже заговор нормальный составить на смогли, а занимались пьянством, воровством и разговорами. При этом активно стучали друг на друга, угу.
Отправлено: 16.07.08 10:28. Заголовок: Лин пишет: Вы это о..
Лин пишет:
цитата:
Вы это о чем?
О сообщении заговорщиков о начале вторжения в Бельгию. а вы о чем? Лин пишет:
цитата:
Ну так на очной ставке он и сознался, чего Вас не устраивает?
Кто он? Королев что ли? Потом отказался и получил стандартный приговор. А вообще меня не устраивает массовая кампания 37-38г с явным массовым шитьем дел и мордобитем и спусканием количества необходимо пассаженных согласно энтузиазму местных деятелей. Лин пишет:
цитата:
А чего так поздно? И потом же был Хрущевский заговор, надо убрать конкурента
А вы хотите чтобы это появилось при Сталине? И заговор был, военные участвовали и могущественные органы ничего не заметили. И 600 тыс человек расстреливать необходимости не было. Вот он нормальный заговор. Лин пишет:
цитата:
А антипартийная группа и Железный Шурик заодно. А еще можно вспомнить интересное снятие Жукова.
А вот это не заговор. А внутрипартийная оппозиция. Все на уровне лозунгов и заседаний. Даже мысли не было вязать Хрущова и расстреливать. Но исходя из логики 30-х необходимо было выявить троцкисткий центр и его указания. Устроить еще один 37. Дурак был Хрущев, остался бы до смерти Великим и Непогрешимым. Лин пишет:
цитата:
Не слабая записка, аж на 170 страниц. Открываем материалы уголовных дел/процессов и читаем, кто они и чего хотели...
Так откройте и зачитайте. Особенно тот момент, где сказано, что именно они сделали. Я разве против. Зы. Мне нравится, вы в принципе согласны, что дела шили, но продолжаете верить что после того как человека долго плющили в деле написана святая правда. И что на ОСО можно было указать на отдельные недостатки в следствии. Самое интересное, что может и были какие то заговорщики, но в массе дел теперь хер найдешь кто там по делу, а кто нет. Вот Шаламов в первый раз сел явно по делу. И именно за троцкизм. Не то в 32, не то в 34 не помню точно. А вот за что дальше, сидел только следователь знает. Лин пишет:
цитата:
И потом "Танковая бригада за вами не пошла..."(с)
Так для этого надо было попытаться отдать приказ. Вот то самое действие. И я с интересом узнаю кто и когда отдавал такие приказы. Без всяких подколок. Мне это неизвестно. Вам, да? Лин пишет:
цитата:
У меня другое ИМХО, что эти лохи даже заговор нормальный составить на смогли, а занимались пьянством, воровством и разговорами. При этом активно стучали друг на друга, угу.
Угы. Ну так это и есть дерьмо, только другими словами. А реакция на это дерьмо, где доблестные офицеры друг на друга стучали такая, что по всей стране врагов покушавшихся на самое святое искали.
Отправлено: 16.07.08 18:30. Заголовок: марик пишет: Потом ..
марик пишет:
цитата:
Потом отказался и получил стандартный приговор.
Заметьте, ему за это ничего не было, странно? марик пишет:
цитата:
Вот он нормальный заговор.
Печальный опыт есть. А если бы его заметили Вы бы тоже орали, что это в подвалах лубянки выбили показания? марик пишет:
цитата:
Дурак был Хрущев, остался бы до смерти Великим и Непогрешимым.
А это бесспорно. марик пишет:
цитата:
Так откройте и зачитайте. Особенно тот момент, где сказано, что именно они сделали.
Речь гособвинителя Вас конечно не устроит? марик пишет:
цитата:
Мне нравится, вы в принципе согласны, что дела шили,
Я, в принципе, согласен, что куче народу вместо банальной уголовки пришили политику. Другой вопрос, что действия обвиняемых вполне попадали под обе категории... марик пишет:
цитата:
Так для этого надо было попытаться отдать приказ. Вот то самое действие. И я с интересом узнаю кто и когда отдавал такие приказы.
Знаете, если прокурор на суде задает такой вопрос, то у него наверное есть основания? Или Вы по своей наивности считаете, что должен быть приказ на бланке НКО, заверенный в канцелярии? марик пишет:
цитата:
что по всей стране врагов покушавшихся на самое святое искали.
Если бы стучали лейтенанты, а то... марик пишет:
цитата:
О сообщении заговорщиков о начале вторжения в Бельгию. а вы о чем?
Это когда французы нашли труп майора с чемоданом секретных планов? З.Ы, марик , а слабо внятно объяснить репрессии, а? Про сумашествие, кровожадность и тупость высшего руководства просьба не упоминать.
Отправлено: 16.07.08 19:25. Заголовок: Лин пишет: Это когд..
Лин пишет:
цитата:
Это когда французы нашли труп майора с чемоданом секретных планов?
Нет, там еще и впрямую посланцы Канариса дату сливали. Лин пишет:
цитата:
Заметьте, ему за это ничего не было, странно?
Я так в удивлении, а что ему за это могло быть кроме стандартного срока? Говори, не говори. Лин пишет:
цитата:
Печальный опыт есть. А если бы его заметили Вы бы тоже орали, что это в подвалах лубянки выбили показания?
Во-первых почему сразу орали? Я вроде нигде не писал что Вы орете. Во-вторых. 2 заговора настоящих было и никто не заметил. 91г и никакие супер-пупер кгбшники ничего не сделали. В свете замечательных достижений ЦРУ в последние годы у меня вообще большие сомнения во всемогуществе любых спецслужб. Но самые большие сомнения у меня в возможность заговара против власти среди советских военных. Тут какой то искусственный отбор происходил. Вот те же 90-е. Кто то поднял часть когда солдат не кормили или продавали в рабство? Угы, доблестные генералы. Лин пишет:
цитата:
Речь гособвинителя Вас конечно не устроит?
Лучше все таки стенограмму суда со словами обвиняемых. Лин пишет:
цитата:
Знаете, если прокурор на суде задает такой вопрос, то у него наверное есть основания? Или Вы по своей наивности считаете, что должен быть приказ на бланке НКО, заверенный в канцелярии?
Какие именно основания? Признание - или все таки что то документальное? Лин пишет:
цитата:
Если бы стучали лейтенанты, а то...
Типа полковники не из лейтенантов происходят, а на месте рождаются. Да и не хорошо это выглядит. Стучат, стучат, а показания надо выбивать? Зачем, если свидетель добровольный имеется. Да не один, а масса. Это именно стук/донос/подсидка. Очень похоже что такие же заговоры по всей стране ковались в коммунальных квартирах. Сколько там за два года расстреляли, 600 тыс. Лин пишет:
цитата:
марик , а слабо внятно объяснить репрессии, а? Про сумашествие, кровожадность и тупость высшего руководства просьба не упоминать.
Ох, если б это в первый раз было.... Цитирую себя из форумных архивов
Очень упрощая. В любой стране и в любом правительстве сидят на верху 2-3, может больше, группировки. Идет борьба за власть. Может искренне, а может за привиллегии, каждая группа думает, что она лучше знает, как обустроить государство. И вот одна из этих групп приходит к власти. Что происходит при гадкой демократии? Проигравшие вылетают в отставку и идут либо в бизнес, либо в оппозицию. Что происходит в СССР? К 30-м годам произошло полное слияние промышленности, с/х и партаппарата. Уйти некуда. Назначения идут и утверждаются сверху. Однако если человека снять с большой должности - это потенциальный враг. Если уж он раньше не стеснялся на каком нибудь съезде выступать против, то теперь ему терять нечего. Кстати, если такой вдруг полюбит политику партии это еще более подозрительно - а не хочет ли он вредить нам изнутри? Теперь начинается как бы это назвать тройной порог. Дальше естественно цифры случайные и это не делалось за один раз. 1. Т.Сталин хочет избавиться от конкретных 200-300 человек. Указание пошло. У любого из снятых, а должности они занимали высокие (ну не интересен Сталину водопроводчик Пупкин), есть друзья, знакомые, люди с которыми вместе работал и поддерживал близкие отношения, люди которых он держал возле себя (референты, заместители, консультанты). На начальном этапе требовалось не просто выстрелить в затылок, а еще и обосновать. Значит доблестные органы начинают рыть землю. Если вспомнить какое было количество оппозиций, всегда можно найти кого нибудь в окружении конкретного человека. Дальше выясняется, что этот сказал тому, а тот сказал третьему - это уже заговор. А что говорит нормальный человек про своего начальника приходя с работы после вызова на ковер я думаю объяснять не надо. Что и требовалось. 2. Но ведь не бывает так, чтобы в наркомате вредители были, а на местах не были. Была директива или нет, но на местах доблестные органы начинают усилено искать. И находят, я даже готов поверить, что кто там говорил про желание убить Сталина, Молотова и.т.д. Идет расширение количества, многие цепляют других и идет что то типа снежной лавины. Вдобавок для большей продуктивности уже не расследуют, а выбивают показания. 3. Тут уж сверху приходит директива. Почему в Мухосранском районе найдены 3 группы шпионов и 8 диверсантов общим количеством 42 человека, а в вашем, Обосранском только 2 человека и оба за вредительство на ж/д? Плохо работаете! Начальника снимают, если не сажают. Новый начальник уж постарается найти... Лавина растет.
И пока сверху не прийдет команда отставить так и будет продолжаться по нарастающей. А команда рано или поздно прийдет. Ведь если старательных работников не остановить они всю страну пересажают.
Вот это уже не из архива. Это все касается любого действия соввласти связаного с людьми. Лавина растет, выходит из под контроля одновременно подстегиваемая сверху указаниями и снизу желающими выслужиться. Потом постановление об ошибках и перегибах, начинается откат. Не сразу и не навсегда. Каждый знает, что может повториться. Что угодно возьмите. Коллективизацию, репрессии, индустриаизация, кукурузизация, укрупнизация деревень, помощизация всем заграничным друзьям, борьба с алкоголизацией и прочее.
Отправлено: 16.07.08 19:32. Заголовок: И это тоже цитата из..
И это тоже цитата из меня
В надцатый раз интересуюсь что такое враг советской власти. Если человек совершает какие то действия - сыпет песок в буксы, стреляет из обреза в коммуниста, продает секреты иностранной разведке - это враг и он должен сидеть в тюрьме. Если человек чем то недоволен и говорит об этом в слух - это может быть человек, который хочет жить лучше. Покажите мне всем довольного человека - это явно ненормальный.
Отправлено: 16.07.08 20:00. Заголовок: марик пишет: Нет, ..
марик пишет:
цитата:
Нет, там еще и впрямую посланцы Канариса дату сливали.
Знаете, есть мнение, что у немцев был хороший агент в Москве в ВОВ и например о Марсе они знали. А есть другое мнение, что это была подстава ЧК. марик пишет:
цитата:
Однако если человека снять с большой должности - это потенциальный враг.
Кто мешает назначить председателем колхоза в Гадюкино? Ту же антипартийную группу даже из Москвы не высылали. марик пишет:
цитата:
.Сталин хочет избавиться от конкретных 200-300 человек.
Которые друг на друга столько понаписали доносов. Ну не все конечно, но... марик пишет:
цитата:
2 заговора настоящих было и никто не заметил
два удачных заговора было, хотя назвать 91 год удачным, это перебор. марик пишет:
цитата:
91г и никакие супер-пупер кгбшники ничего не сделали.
Если про август, то там и КГБ и МВД его совместно и делали. Что они, на себя стучать будут? И главное кому? марик пишет:
цитата:
Если человек совершает какие то действия - сыпет песок в буксы, стреляет из обреза в коммуниста, продает секреты иностранной разведке - это враг и он должен сидеть в тюрьме.
по статьям вредительство и терроризм. А разговоры - антисоветская агитация. Это разные статьи марик пишет:
цитата:
Если человек чем то недоволен и говорит об этом в слух
И говорили, да. марик , допустим Вы в компании нескольких сослуживцев ругаете начальника, после чего Вас увольняют. В этом начальник виноват? марик пишет:
цитата:
Лучше все таки стенограмму суда со словами обвиняемых.
А вот герр Геббельс считал, что ЧК обвиняемых наркотиками накачало/зомбировало. Так что их ответам верить нельзя
Вот интересно, почему материалы дел не опубликованы? Да и по процессам как-то сильно кусками... марик пишет:
цитата:
Я так в удивлении, а что ему за это могло быть кроме стандартного срока? Говори, не говори.
Сидеть тоже можно по разному... И почему в СИЗО до суда его били и он все признал, а во время суда уже нет?
Отправлено: 16.07.08 20:32. Заголовок: Лин пишет: Кто меша..
Лин пишет:
цитата:
Кто мешает назначить председателем колхоза в Гадюкино?
Гы. Ну например боязнь что он через свои связи будет вредить политике партии и правительства. Зачем, например, было запрещать партийные дискуссии? Всех в Мексику выслать. Лин пишет:
цитата:
Которые друг на друга столько понаписали доносов. Ну не все конечно, но...
Вы просили рассказать о причинах репрессий. Я изложил свое ИМХО. А тут уже начинаются даже не ИМХО, а что то странное. Ну не все конечно, но... . А может и совсем не все. А может все равно расстреляют, не смотря на НО... Как Якира, с его письмом Про любимого Сталина. Лин пишет:
цитата:
два удачных заговора было, хотя назвать 91 год удачным, это перебор.
Но, но. Я ясно отделил. Хрущевский и Брежневский. 91 - это вовсе не заговор. Лин пишет:
цитата:
по статьям вредительство и терроризм. А разговоры - антисоветская агитация. Это разные статьи
Антисоветская агитация - это призыв к свержению строя. А разговоры, что Горбачев поц, антисоветской агитацией не являются. Это констатация факта. Тот взгляд меня мало волнует. Я ведь уже минимум дважды предлагал прикинуть на себя наличие подобных законов при Горбачеве, Ельцине, Путине... Если власть сажает за анекдот или частушку - это дерьмовая власть. Лин пишет:
цитата:
Если про август, то там и КГБ и МВД его совместно и делали. Что они, на себя стучать будут? И главное кому?
Ну я даже не буду спрашивать доказательств. Просто по вашему страну развалили совместные действия КГБ и МВД. Ну про искусственный отбор в армии я уже писал. Видимо враги кругом были. Ну что тут скажешь - эксперимент по строительству общества нового типа провалился. Лин пишет:
цитата:
марик , допустим Вы в компании нескольких сослуживцев ругаете начальника, после чего Вас увольняют. В этом начальник виноват?
* подозрительно * ваше имя не Электро? Или это такая мантра для защитников 58-й? Мне срок не дадут? В тюрьму не посадят? Почки не отобьют? Не расстреляют? На Колыму на 10 лет золото добывать не пошлют? И что тут общего? А если я про Путина анекдот расскажу мне 10 лет не впаяют? И что здесь общего Лин пишет:
цитата:
Вот интересно, почему материалы дел не опубликованы? Да и по процессам как-то сильно кусками...
Вот интересно, почему их не опубликовали при Брежневе? А при Путине? Я скажу почему - всемирный заговор Лин пишет:
цитата:
Сидеть тоже можно по разному... И почему в СИЗО до суда его били и он все признал, а во время суда уже нет?
А наверное наивно надеялся, что судья разбираться будет. А прокурор услышав про избиения вспыхнет гневом на нарушения социалистической законности и проследит чтобы следователь дело не шил, а расследовал. Дурашка
Отправлено: 16.07.08 22:12. Заголовок: марик пишет: Если в..
марик пишет:
цитата:
Если власть сажает за анекдот или частушку - это дерьмовая власть.
Ну вот Николай второй не обращал внимания на частушки о царице и Распутине, выше этого был. Пришлось монархистам вмешаться, ибо престиж царской власти упал ниже некуда. И ничего им не сделали.
Отправлено: 16.07.08 23:19. Заголовок: марик пишет: А тут ..
марик пишет:
цитата:
А тут уже начинаются даже не ИМХО, а что то странное.
Всего лишь мое ИМХО. марик пишет:
цитата:
Ну например боязнь что он через свои связи будет вредить политике партии и правительства.
Вы правильно вспомнили, сначало его сослали в Гадюкино, не помогло... марик пишет:
цитата:
А разговоры, что Горбачев поц, антисоветской агитацией не являются.
Разговоры мнс на кухне под пузырь нет, А вот разговоры больших генералов и партийных бонз... Особенно, если их осветить в нужном ракурсе очень даже да. марик пишет:
цитата:
Просто по вашему страну развалили совместные действия КГБ и МВД.
Фамилии Пуго и Крючков Вам ничего не говорят Август был последним гвоздем, не более... марик пишет:
цитата:
* подозрительно * ваше имя не Электро? Или это такая мантра для защитников 58-й?
Я Вас правильно понял, что виноват начальник, а не ваши сослуживцы, которые... Нет, не Электро. А что7/удивленно/ марик пишет:
цитата:
Я скажу почему - всемирный заговор
Особенно демократами в веселые 90-е. Наверное дела очень хорошо сшиты, подкопаться сложно марик пишет:
цитата:
Дурашка
И ему за это ничего не было, угу. Кое-кого суды даже оправдывали, по политике, ужас. А некоторые, наивные, еще и жалобы Сталину писали, иногда помогало...
Отправлено: 17.07.08 13:09. Заголовок: Лин пишет: Август б..
Лин пишет:
цитата:
Август был последним гвоздем, не более...
О чем и речь. Причем тут совместные действия КГБ и МВД, если страна уже валилась и порядка в ней не было. Заговара здесь нет. Лин пишет:
цитата:
Вы правильно вспомнили, сначало его сослали в Гадюкино, не помогло...
Ну вот мы и пришли к согласию Выход для отставных начальников в СССР - пуля. Дерьмовое место и время Лин пишет:
цитата:
А вот разговоры больших генералов и партийных бонз... Особенно, если их осветить в нужном ракурсе очень даже да.
Сходите ради интереса по всяким Земсковым и сайтам ФСБ и проверьте количество народа, как расстрелянных, так и посаженных. Все они, большие начальники. Особенно если подать в нужном ракурсе (пришить дело о злодейском заговоре и указаниях центра). Угы. Лин пишет:
цитата:
Я Вас правильно понял, что виноват начальник, а не ваши сослуживцы, которые...
Плевать на доносчиков. Они были и будут при любой власти. Я вас правильно понял, что вы не видите разницу между расстрелом/10 лет и увольнением? Лин пишет:
цитата:
Нет, не Электро. А что7/удивленно/
А не буду цитату искать Слова одинаковые. Он еще грозился продемонстрировать УК любой страны, где за болтовню в адрес начальник расстрел дают. А потом замолчал. Наверное ищет. Лин пишет:
цитата:
Наверное дела очень хорошо сшиты, подкопаться сложно
Понимаете, слово наверное не убеждает. Флаг в руки патриотам. Вроде архивы давно открыты. Лин пишет:
цитата:
И ему за это ничего не было, угу. Кое-кого суды даже оправдывали, по политике, ужас. А некоторые, наивные, еще и жалобы Сталину писали, иногда помогало...
Угы. Еще раз спрашиваю, а что ему могло было быть? Кто там слушал это дерьмо зэковское? Или там Борщевский присутствовал, надзирая над выполнением УПК и статей Конституции? Слово иногда мне очень понравилось. Какой % оправданных по политике к расстреляным, уточните, будьте любезны.
Затем выслали за бугор, тоже не помогло... Пришлось ледоруб искать. Кстати Бухарина тоже, по слухам, сначала за бугор выпихивали. но он не понял. марик пишет:
цитата:
Я вас правильно понял, что вы не видите разницу между расстрелом/10 лет и увольнением?
Для доносчика нет. Иное увольнение хуже расстрела. Но конечно же виноват начальник, однозначно. марик пишет:
цитата:
Флаг в руки патриотам. Вроде архивы давно открыты.
У нас как бы призункция невиновности, так что демократам и доказывать преступления кровавого режима, угу. На конкретных примерах. И потом, Вы же Мухину не поверите Даже Хрущ только общие слова говорил, без подробностей. Кстати, по поводу репрессий...
цитата:
1 февраля 1954 г. Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления (58, мое) и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией. Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ... Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр юстиции К.Горшенин
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t1943-0.html За 30 лет. С учетом белых, власовцев и прочих басмачей, да... марик пишет:
цитата:
Особенно если подать в нужном ракурсе (пришить дело о злодейском заговоре и указаниях центра).
В ряде случаев выгоднее быть исполнителем, чем организатором. Это к слову о центре, гы. марик пишет:
цитата:
Какой % оправданных по политике к расстреляным, уточните, будьте любезны.
Не напомните процент оправданных сейчас по особо тяжким? Тоже наверное репрессии?
Не будем углубляться, но все там было очень сомнительно. Лин пишет:
цитата:
Иное увольнение хуже расстрела. Но конечно же виноват начальник, однозначно.
Даже скучно на такой бред отвечать. Я согласен чтоб меня уволили, а не расстреляли. Я согласен остаться без работы, чем 10 лет золото на Колыме добывать. Лин пишет:
цитата:
У нас как бы призункция невиновности, так что демократам и доказывать преступления кровавого режима, угу.
Угы. Фигли чего то доказывать когда их реабелитировали. Это пусть Мухины доказывают что неправильно. Зы. Ну после замечательной книжки про полеты на Луну и замечательной находки что не каждый жид=еврей, но каждый кто не нравится=жид не могу к нему относится иначе как к клоуну. Да и про убиеного светлого рыцаря Берию очень понравилось. Там так классно доказывается что все партийцы были по жизни кАзлами, что хочется спросить, что за государство такое, где все начальники кАзлы. Лин пишет:
цитата:
В ряде случаев выгоднее быть исполнителем, чем организатором. Это к слову о центре, гы.
Угы. Адвокат им объяснил. Да любого, если долго и вдумчиво буцать он вам что угодно подпишет. Лин пишет:
цитата:
Не напомните процент оправданных сейчас по особо тяжким? Тоже наверное репрессии?
Угы. Пример американской статистики забыли. Опять пошли несравнимые вещи из мантр любителей 58-й. Какое отношение имеет уголовщина к политике? Я что где то возражал против посадок уголовников. Хучь Королева, хучь Жукова Я возражал потив массового шитья политических дел. И про письма рыдающие к тов. Сталину, отчего ИНОГДА даже оправдывали не я написал. Ну так подтвердите цифрой сколько это - ИНОГДА. Зы. А вот интересно, уголовники письма Сталину писали про свою горячую к нему любовь и к партии тоже? Что то сомневаюсь.
Отправлено: 17.07.08 16:03. Заголовок: марик пишет: Не бу..
марик пишет:
цитата:
Не будем углубляться, но все там было очень сомнительно.
В столицу введены войска, президент арестован, власть перешла к военной хунте, если это не заговор Исполнение конечно оставляло желать... марик пишет:
цитата:
Фигли чего то доказывать когда их реабелитировали.
Ну не то Ден, не то Ага-хан говорили, КАК реабилитировали... марик пишет:
цитата:
Да любого, если долго и вдумчиво буцать он вам что угодно подпишет.
Так некоторые не подписывали и ничего, а кое-кто потом отказывался. Плохо били? марик пишет:
цитата:
Какое отношение имеет уголовщина к политике?
Особенности работы суда например... марик пишет:
цитата:
Я возражал потив массового шитья политических дел.
Зато резко снизилось количество хищений соц. собственности и должностных преступлений. марик пишет:
цитата:
Ну так подтвердите цифрой сколько это - ИНОГДА.
цитата:
В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений.
На 36 тысяч человек, да.
цитата:
в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.).
Процент сами посчитаете? З.Ы. Мухина на жидах таки сильно заносит, но местами ничего.
Отправлено: 17.07.08 17:03. Заголовок: Лин пишет: Ну не т..
Лин пишет:
цитата:
Ну не то Ден, не то Ага-хан говорили, КАК реабилитировали...
Хоть я туда и не хожу, но КАК реабелитиоровали представление имею. Вы там еще не забыли что при работе с людьми советская власть всегда доводит правильное дело до абсурда? Что в посадке, что в реабелитации. Лин пишет:
цитата:
Так некоторые не подписывали и ничего, а кое-кто потом отказывался. Плохо били?
Может плохо били, а может и вовсе забили. Что это доказывает? Стойкость отдельных товарищей или невысокое искусство следователя? Или ограмадное количество врагов народа, проядка 600 тыс расстрелянных? Лин пишет:
цитата:
Особенности работы суда например...
У.... Это как переводится - есть указание применять физическое воздействие, значит суду не положно замечать. Будет указание сажать рыжих - суд так и сделант. Лин пишет:
цитата:
Зато резко снизилось количество хищений соц. собственности и должностных преступлений.
Это по статистике, потому что вместо хищения писали подрыв обороноспособности и давали 58. Лин пишет:
цитата:
Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров
И это правильно. Смотрим на дату и мучительно вспоминаем, когда Ежова сняли. Теперь вспоминаем что я там написал про команду сверху, а то трудолюбивые работники всех пересажают. Лин пишет:
цитата:
было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений.
Угы. И кто их рассматривал до августа 1938г? Правильный ответ никто. Шла компания. Теперь пошла другая. Лин пишет:
цитата:
Процент сами посчитаете?
Еще раз обращаем внимание на дату. Новая команда от нового начальника. А при Ежове сели бы. И при чем тут правильность/неправильность шитья дела? Команда такая. Какое количество ИНОГДА было восстановлено в 1937Г?
Хотите хорошие цифры? 1953г по сайту ФСБ 402 югославских шпиона. В 1952г и 1954г почему то ни одного. Кампания такая была 1936-й год ВСЕГО привлечены 275 752 из них: Арестованы 131 168 Освобождены с прекращением дел 143 679 1937-й год ВСЕГО привлечено 945 268 из них: Арестованы 936 750 Количество освобожденных нет в таблице вообще.
Почему такая разница? Вскрыли заговоры общим объмом на 700 тыс человек? Нет, советская власть проводила очередную компанию.
Смотрим на дату и мучительно вспоминаем, когда Ежова сняли.
А так же вспоминаем почему сняли Ежова, была у него одна особенность, да... марик пишет:
цитата:
Это по статистике, потому что вместо хищения писали подрыв обороноспособности и давали 58.
О чем я и говорил, различия в действии минимальны... марик пишет:
цитата:
А при Ежове сели бы.
А внимательно почитать не судьба, там и уволенные были, причем большинство... марик пишет:
цитата:
И при чем тут правильность/неправильность шитья дела?
Вот те, у кого дело сшито неправильно, тех и вернули. Это в голову не приходит? марик пишет:
цитата:
Вскрыли заговоры общим объмом на 700 тыс человек?
Последствия заговоров скорее. Начали трясти подчиненных. Всякие там Курчевские и Ко. Ну и статьи другие давали... марик пишет:
цитата:
У.... Это как переводится - есть указание применять физическое воздействие, значит суду не положно замечать. Будет указание сажать рыжих - суд так и сделант.
Еще раз. Какой СЕЙЧАС процент оправданных в суде? Тоже наверное указания дают, репрессии однозначна... марик пишет:
цитата:
Что это доказывает?
Ничего. Кого-то действительно били, с разными результатами, кто-то сам все рассказал и записал в первый же день. Кто-то признал частично. Что, не могли полного добиться или костоломов не хватало? марик пишет:
цитата:
1953г по сайту ФСБ 402 югославских шпиона. В 1952г и 1954г почему то ни одного.
Кончились Югославия - страна маленькая марик пишет:
цитата:
Или ограмадное количество врагов народа, проядка 600 тыс расстрелянных?
Отправлено: 17.07.08 18:07. Заголовок: Лин пишет: А так же..
Лин пишет:
цитата:
А так же вспоминаем почему сняли Ежова, была у него одна особенность, да...
Натурально за это Лин пишет:
цитата:
О чем я и говорил, различия в действии минимальны...
* вздыхая * о чем я и говорил. Статья политическая и статья уголовная - вещи разные. А воровать меньше не стали. Лин пишет:
цитата:
А внимательно почитать не судьба, там и уволенные были, причем большинство...
Угы. И все они относятся к 1938-39г. Лин пишет:
цитата:
Вот те, у кого дело сшито неправильно, тех и вернули. Это в голову не приходит?
Даже если правда - зачем шили? Но вообще то не приходит. Как то сложно себе представить что расстрелянных вернули. Лин пишет:
цитата:
Что, не могли полного добиться или костоломов не хватало?
А на фиг чего то добиваться. Все равно срок стандартный. Сшитый. Тут дело в загруженности и отчетности. Превышать план, это получить на следующий отчетный срок увеличение количественных показателей. Лин пишет:
цитата:
Югославия - страна маленькая
Зато СССР большая. Шпиены то шерудились в СССР. Лин пишет:
цитата:
За 30 лет.
Ну да, мелочи жизни. По разным оценкам то ли 642980, то ли 799455 человек именно за ПОЛИТИКУ. Но все дело в том, что не в среднем в год, а согласно очередной кампании. По той же статистике, откуда цифра
цитата:
Едва ли более надежны и ставшие достоянием гласности в последние десятилетия архивные данные о расстрельных приговорах по делам органов ЧК (9701 в 1921 году, 1962 — в 1922-м, 414 — в 1923-м, 2550 — в 1924-м, 2433 — в 1925-м) (Попов 1992: 28; ГУЛАГ 2000: 432-433).
Но мы сомневаться не будем. 2,5 в год, а вовсе не 20 тыс если в среднем. Значит всех остальных согласно очередной кампании - массово. Только за эти 5 лет недостача в среднем 90 тыс.
цитата:
в конце июля 1937 года был издан приказ НКВД (№ 00447 от 30 июля) «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» [10], который представлял собой разнарядку по всем административным районам страны на арест, в том числе и с последующим расстрелом, заранее определенного (в круглых цифрах: 2000, 4000 и т.п.) числа людей. Всего следовало арестовать 259 450 человек и чуть не каждый четвертого из них (72 950 человек) надлежало расстрелять. На составление списков тех, кто подлежал расстрелу или заключению, отводилось пять дней (ГУЛАГ 2000: 96-104). Приказ давал право местным руководителям запрашивать разрешение Центра на составление дополнительных списков, но не возбранялось и уменьшать их. «С конца августа Политбюро было буквально завалено просьбами о повышении квот. С 28 августа по 15 декабря 1937 года оно утвердило различные предложения по дополнительному увеличению квот в общем на 22 500 человек на расстрел и на 16 800 на заключение в лагеря» (Верт 1999: 191). Однако местные власти все никак не могли успокоиться, просили новых квот и получали их. Так, в последний день 1938 года Политбюро соблаговолило разрешить казнь еще 48 000 человек. «Операция, которая должна была длиться четыре месяца, растянулась более, чем на год и коснулась 200 000 человек сверх тех квот, которые были оговорены вначале» (Там же; Khlevniouk 1996: 208-210).
Лавина пошла согласно пункту 3
цитата:
Официально признано, что «в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3 778 234 человек, из них 786 098 человек расстреляно» (В Комитете 1990). Эти цифры достаточно близки к данным о вынесенных приговорах — всего за 1930-1953 годы осуждено по делам ОГПУ-НКВД-МВД 3 851 443 человек, в том числе 776 082 приговорено к высшей мере наказания (а за 1923-1953 годы — 799 473) (Попов 1992: 28) [11] — и заметно больше другой, тоже найденной в архивах оценки — 642 980 расстрелянных за период с 1921 по февраль 1954 года (Земсков 1991а, 6: 12) [12].
нет, за другое, хотя это тоже официально припаяли... марик пишет:
цитата:
Статья политическая и статья уголовная - вещи разные.
А различия в деянии минимальные, если есть вообще. марик пишет:
цитата:
А на фиг чего то добиваться.
А орден за очередную организацию А повышение? марик пишет:
цитата:
Превышать план, это получить на следующий отчетный срок увеличение количественных показателей.
А не пофиг? Все одно выбиваем? марик пишет:
цитата:
Угы. И все они относятся к 1938-39г.
37-39 вообще-то. марик пишет:
цитата:
Ну да, мелочи жизни. По разным оценкам то ли 642980, то ли 799455 человек именно за ПОЛИТИКУ.
Знаете, я ка-то больше верю данным 54 года. Басмачи - это тоже политика, и белобандиты, и власовцы с полицаями - все политика. марик пишет:
цитата:
С конца августа Политбюро было буквально завалено просьбами о повышении квот. С 28 августа по 15 декабря 1937 года оно
Считали, что на местах виднее. Правда потом самих местных «передовиков»... марик пишет:
цитата:
в конце июля 1937 года был издан приказ НКВД (№ 00447 от 30 июля) «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» [10],
Жуткий приказ, http://www.memo.ru/history/document/0447.htm Там еще что-то об уголовниках говорилось, про беглых всяких, а также о том, что снижать цифры можно самостоятельно. Ну и отчетность - это святое. марик пишет:
цитата:
Зато СССР большая. Шпиены то шерудились в СССР.
У нас так много народу контактировало с югославами... И их всех несчастных расстреляли...
Отправлено: 17.07.08 19:58. Заголовок: Лин пишет: А различ..
Лин пишет:
цитата:
А различия в деянии минимальные, если есть вообще.
* вздыхаю в последний раз * ну какой смысл продолжать, если вы разницы не желаете видеть из принципа. Следователи почему то видели, подследственные тоже, даже термин был политические. Даже с шитьем дел ИНОГДА соглашаетесь. Но все было правильно и согласно закона. Потом выпустили правильно и согласно закона. Кроме расстрелянных. Ну там по мелочи еще 0,5-1 млн померли в лагере особенно на зиму 41-42 потому что даже на фронт политических не брали. Тут я догадался - это такая льгота была. Ну совершенно невозможно понять что разница была с какой статьей в лагерь ехать (если уж не расстреляли). Лин пишет:
цитата:
У нас так много народу контактировало с югославами... И их всех несчастных расстреляли...
Вот именно о таком. Раз не расстреляли, а посадили, значит жизнь хороша и светла и подлые демократы в очередной раз клевещут на светлое имя советской власти. Осталось только придумать почему именно в 1953г, а не в 1945,46,47,48,49,50,51,52. И куда шпионы пропали в потом.
* вздыхаю в последний раз * ну какой смысл продолжать, если вы разницы не желаете видеть из принципа. Следователи почему то видели, подследственные тоже, даже термин был политические.
/*затаив дыхание*/ Ну так расскажите разницу. Особенно для чиновников и им подобных. марик пишет:
цитата:
аз не расстреляли, а посадили, значит жизнь хороша и светла и подлые демократы в очередной раз клевещут на светлое имя советской власти.
Шо, прям таки всех расстреляли/посадили? Или там еще что-то было? Ссылочку не дадите, а там поиск кривой? марик пишет:
цитата:
Даже с шитьем дел ИНОГДА соглашаетесь.
марик , я соглашаюсь только с тем, что многим деятелям вместо банальной уголовки впаивали политику. Ну или вместе с уголовкой... Может и зря. А процент сшитых/раздутых дел был не больше, чем сейчас. «Судебная ошибка»(с)
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 17.07.08 22:40. Заголовок: значит так, пока я с..
значит так, пока я схожу, еще подкуплю попкорна, пусть коллеги задумаются над тем,что они весьма отошли от темы, которая (для особо забывчивых) звучит следующим образом:
цитата:
Не будь репрессий 36-41 годов, РККА воевала бы лучше
Отправлено: 18.07.08 11:13. Заголовок: Лин пишет: Ну так р..
Лин пишет:
цитата:
Ну так расскажите разницу.
В который раз? Читайте внимательно - ПОЛИТИЧЕСКИЕ и УГОЛОВНЫЕ. СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИЕ и ЧСИР. Продолжайте делать вид что это ничего не значит.
А ссылка испарилась. Сайт ФСБ пишет что страница удалена. Неудивительно если в процессе обсуждения мы на фоуме кучу несоответствий нашли. Теперь они там переписывают. А чтоб вы не подумали что мне привиделось, другие тоже видели http://alternativa.borda.ru/?1-20-280-00000394-000-0-0-1163154963 в заголовке ошибка с 21 по 53. О чем в тексте сказано
sas Вы уже открыли тему для изложения своих взглядов? Нет, тогда спасибо за напоминание и до свидания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... 
Просто по вашему страну развалили совместные действия КГБ и МВД. Ну про искусственный отбор в армии я уже писал. Видимо враги кругом были. Ну что тут скажешь - эксперимент по строительству общества нового типа провалился. 
А если я про Путина анекдот расскажу мне 10 лет не впаяют? И что здесь общего 
Исполнение конечно оставляло желать... 
Югославия - страна маленькая 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума