Отправлено: 09.07.08 19:19. Заголовок: Вопросы к знатокам эпохи Ивана Грозного

Вот в связи с этой дискуссией - http://community.livejournal.com/ru_history/1415168.html?nc=38
очень хочется знать мнение знатоков. сколько всего было казнено Иваном и с какой именно целью он совершил поход на Новгород? если можно, не отсылайте к соответствующим трудам, а изложите информацию в своей интерпретации

Заранее благодарен

 Отправлено: 15.07.08 09:52. Заголовок: Леший пишет: Никто..

Леший пишет:

цитата:

Никто иной как Валишевский (любви к Ивану IV не питавший) пишет, что данные лютеранского пастора абсолютно недостоверны.

Гы... Одному мы не верим, потому, что он "не питал любви", а второму мы поверим обязательно. Именно по этой же причине...

 Отправлено: 15.07.08 10:13. Заголовок: Леший , у вас, изви..

Леший , у вас, извините, просто раздвоение сознания какое-то.
Леший пишет:

цитата:

Маржерет не говорит ни об убийствах, ни об изнасилованиях, ни о пытках.

И тут же, строкой выше:
Леший пишет:

цитата:

И, хотя зимой они были изгнаны нагими, и чем мать родила

Это не мучительное убийство, нет!

Леший пишет:

цитата:

Да и наказали "немцев" за дело.

И за какое же?

Леший пишет:

цитата:

ибо... они вели себя столь высокомерно, их манеры были столь надменны, а их одежды - столь роскошны, что их всех можно было принять за принцев и принцесс

Т.е. одевались слишком роскошно.

Леший пишет:

цитата:

России в те времена была запрещена свободная торговля алкоголем,

Странно, а почему Маржерет, которому мы верим безоговорочно, пишет не о нарушениях закона, а о банальной зависти?

 Отправлено: 15.07.08 10:54. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Это не мучительное убийство, нет!

Конечно, нет! Ведь у нас нет достоверных данных про температуру в это время, и мы можем предположить, что они весело с песнями дошли до... а вот интересно, куда они пошли?

 Отправлено: 15.07.08 11:57. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Это не мучительное убийство, нет!

Нет. Это литературное преувеличение. Изгнанные немцы были живы и здоровы. О чем Кобрин приводит свидетельство одного из этих немцев.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Гы... Одному мы не верим, потому, что он "не питал любви", а второму мы поверим обязательно. Именно по этой же причине...

Разумеется. Ему просто нет причин выгораживать Ивана IV.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Странно, а почему Маржерет, которому мы верим безоговорочно, пишет не о нарушениях закона, а о банальной зависти?

Если бы вы читали внимательней, то я привел свидетельство не только Маржерета, но и одного из пострадавших, рассказ которого опровергает Шлихтинга.