Отправлено: 29.06.08 22:53. Заголовок: Немец тяжелее нас, под ним лёд проломится

Все помнят эту знаменитую фразу из классического фильма "Александр Невский". И в тоже время мелькает всякая инфа, что дескать в 13 в именно на Руси были более тяжёлые доспехи, чем на Западе.

А можно подробности:
1) Где доспехи были тяжелее, чем на Западе - в пехоте или кавалерии ?
2) За счёт каких частей доспеха была такая разница
3) Если в кавалерии дело, то как насчёт того, что русские боевые кони всегда (даже во времена Киевской Руси) были легче и мельче западных ?

 Отправлено: 29.06.08 23:59. Заголовок: Динлин пишет: или к..

Динлин пишет:

цитата:

или кавалерии ?

В кавалерии, разумеется - пешком в доспехах не особо побегаешь.

Динлин пишет:

цитата:

что дескать в 13 в именно на Руси были более тяжёлые доспехи, чем на Западе.

Трудно сказать, на каком основании делаются такие выводы.

Динлин пишет:

цитата:

русские боевые кони всегда (даже во времена Киевской Руси) были легче и мельче западных ?

Разумеется. В Европе боевых лошадей с 9 века селекционировали в сторону максимальной величины, массы и силы. Особенно этим норманны (французские) тщательно занимались.

 Отправлено: 30.06.08 11:32. Заголовок: На момент Ледового п..

На момент Ледового побоища - примерно одинаково весили. И у рыцаря, и у княжеского дружинника - полные (или стремящиеся к "полноте") кольчужные доспехи, чуть более или чуть менее закрытый шлем, примерно сопоставимое снаряжение. Позднее, в XV-XVI веках снаряжение русского всадника действительно часто весило больше, чем западноевропейский "полный доспех" (боевой "максимилиан" на деле весил порядка 25 кг, что не так уж и много).

Вообще, если сравнивать кольчужный и "дощатый" (т.е. full plate) доспехи одинаковой площади покрытия, кольчуга, как правило, тяжелее.

 Отправлено: 30.06.08 11:43. Заголовок: Fenrus пишет: Вообщ..

Fenrus пишет:

цитата:

Вообще, если сравнивать кольчужный и "дощатый" (т.е. full plate) доспехи одинаковой площади покрытия, кольчуга, как правило, тяжелее.

Естественно. Это знает даже любой реконструктор, кому довелось побегать в железе.

 Отправлено: 30.06.08 22:22. Заголовок: Fenrus пишет: Вообщ..

Fenrus пишет:

цитата:

Вообще, если сравнивать кольчужный и "дощатый" (т.е. full plate) доспехи одинаковой площади покрытия, кольчуга, как правило, тяжелее.

Хм. Забавно. Но как же более мелкие русские боевые кони весом (в 14-15 вв) около 500 кг, носили более тяжёлого всадника, чем европейские гиганты весом 1000 кг ???

 Отправлено: 30.06.08 22:43. Заголовок: Fenrus пишет: (боев..

Fenrus пишет:

цитата:

(боевой "максимилиан" на деле весил порядка 25 кг, что не так уж и много).

Почитал мурзилку -
Рыцарский турнир
Колтман Клифан.

Турнирные доспехи это отпад - модель - Максимилиан 2 (для турнира) - тут и многослойная броня и рациональные углы наклона

 Отправлено: 01.07.08 09:08. Заголовок: RAZNIJ пишет: Турни..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Турнирные доспехи это отпад - модель - Максимилиан 2 (для турнира) - тут и многослойная броня и рациональные углы наклона

Профессиональные турнирные доспехи - это совершенно отдельная статья, они гораздо тяжелее боевых. Турнир моделирует ситуацию, которая на поле боя практически не встречалась (за очень редкими исключениями) - встречный таранный удар двух всадников на полном карьере (суммарная скорость столкновения - порядка 80 км/ч). При этом мобильность была совершенно не важна, поскольку они не маневрировали. Это спорт, со своими искусственными правилами и специально для него разработанным снаряжением.

Динлин пишет:

цитата:

Хм. Забавно. Но как же более мелкие русские боевые кони весом (в 14-15 вв) около 500 кг, носили более тяжёлого всадника, чем европейские гиганты весом 1000 кг ???

К тому времени (XIV-XV век) русская конница преимущественно применяла другую тактику, для которой требовалась не столько физическая мощь лошади, сколько ее подвижность. А доспехи были нужны всаднику для защиты от стрел, в основном.

Европейцы разводили крупных лошадей не потому, что более мелкие не могли носить рыцарей (и у турецких сипахов, и у японских самураев, к примеру, доспехи были не легче европейских, а то и потяжелее, а лошади - мельче), а потому что в тактике делали основную ставку на таранный копейный удар. Соответственно, все было подчинено этой цели. Лошадь - это ведь тоже оружие. Даже чисто психологический эффект от большой и мощной туши куда более устрашающий, чем от маленькой и верткой.

А в более ранние (домонгольские) времена, когда русская кованая рать использовала в основном ту же тактику, что и их западные коллеги, скорее всего, и лошади были примерно одинаковые.