Отправлено: 29.05.08 19:41. Заголовок: Забытая археологическая культура: именьковская

В процессе окончательной подрихтовки моего АТЛАСА АНТИЧНОСТИ И СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (получается нечто грандиозное!) наткнулся на весьма и весьма интересную информацию об именьковской культуре.
Вот что сообщает Википедия:

цитата:

Именьковская культура - протославянская археологическая культура раннего средневековья IV-VII веков, расположенная на территории среднего Поволжья (Ульяновская область, Татарстан). Генетически связана с черняховской культурой. Уничтожена древними булгарами. Часть именьковцев мигрировала на запад, где положила начало волынцевской культуре. Именьковские племена первыми в Среднем Поволжье перешли к пашенному земледелию с применением плугов с железными наконечниками - ральниками.

Не поверил своим глазам: начал проверять. Само по себе отношение к черняховской полиэтничной культуре (которая соответствовала империи Германариха) еще не говорит о славянском характере именьковской культуры, но связь с волынцевской культурой последующих северян однозначно говорит в пользу славянства именьковцев. Десять раз проверил, например на сайте Казанского ГУ - http://www.ksu.ru/archeol/srednev.htm и серьезных порталах, вроде Археологии.ру, и выяснил, что это не из разряда славянской Гипербореи, а вполне достоверный факт истории Среднего Поволжья в IV-VII вв. Более того, именьковцы связаны не столько с общечерняховской традицией, сколько с пшеворскими племенами славянского запада.

Естественно, нанес именьковцев на свои карты.

500 год н.э.

Вот тут лучше видно:


Сразу возникает два вопроса (в т.ч. вопрос альтисторический):
1.Почему молчим?
Например, почему о существовании целой археологической культуры, просуществовавшей где-то с 380 по 650 гг (270 лет! за такое же время Россия превратилась из раздробленного конгломерата княжеств в огромное государство позднего Ивана Грозного, 1000 лет равна 1000 лет, и не стоит думать, что история "убыстряется" и становится "важнее" - в некотором роде как раз наоборот: средняя продолжительность жизни увеличиевается, и несколько следующих поколений, которые в "дней александровых прекрасном начале" уже давно правили страной, заседали в Академии Наук и т.д. сейчас вынуждены терпеть, пока не перемрут их омаразмевшие предшественники - так что история явно замедляется, на самом же деле эти 270 лет были наполнены событиями, вероятно, не меньшими, чем события 980-1250 на Руси). Они явно бежали от гуннов, значит воевали с ними. Значит, не все славяне были союзниками "батюшки-Аттилы" (как его называл П.Н.Савицкий). На новом месте - от Суры до низовий Белой - они победили и вытеснили на север племенной союз азелинской культуры - племена финнов, смешавшиеся с веком ранее пришедшими из усыхающих степей Казахстана уграми. Их соседями на юго-западе стали буртасы (вероятино иранско-финнские племена, сохранившиеся после распада империи Аттилы), на востоке бахмутинская археологическая культура (реликт "чистых" финнов от пьяноборских племен после нашествия угров), а южнее - племена турбаслинской археологической культуры (также сарматы, бежавшие с юга от наступаюших тюрок Ашина, может быть, даже осколок хионитов). А в следующем веке их разгромили те булгары, которые ушли не на Дунай, а на Волгу.
В этой связи вопрос: а что если бы булгары пошли куда-нибудь в другое место? мир безбрежен...

Так вот - почему об этом никаких упоминаний в учебниках, научно-популярных книжках? Неужели из чувств толерантности к титульной нации Татарской АССР?

 Отправлено: 29.05.08 19:54. Заголовок: коллега, Вы хоть что..

коллега, Вы хоть что-нибудь относительно свежее, не от петрушкина-пустомельниковой, читаете? Седов про именьковцев упоминает в "Славянах в древности" и "...в раннем Средневековье", Алексеев про них пишет, Галкина пишет, да и пишущий сии строки вниманием не обошел.

 Отправлено: 29.05.08 20:07. Заголовок: про именьковцев - из..

про именьковцев - из журнала "Родина"
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=157&n=11
еще про них же
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm

 Отправлено: 29.05.08 20:23. Заголовок: Cмельдинг пишет: Ал..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Алексеев про них пишет, Галкина пишет

Я успокоюсь тогда, когда об этом написано будет в обычном школьном учебнике. Алексеев - да, Галкина - да, но учебник - это эталон, согласитесь.

К тому же согласитесь - вот такой карты (я не говорю, что моя точна как швейцарские часы, но она лучшая в мире на текущий момент - без всякой ложной скромности, хотите доказать обратное, рисуйте свою) очень не хватает. V век оказался белым пятном.

 Отправлено: 28.07.08 16:59. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Неу..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Неужели из чувств толерантности к титульной нации Татарской АССР?

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Их соседями на юго-западе стали буртасы (вероятино иранско-финнские племена

А вот у нас в области официально считается что буртасы - предки татар, а так как татары (одна из местных общин) официально пользуется благорасположением местного губернатора, то.... Даже крупнейший дворец спорта назвали "Буртасы", а один из замов губера защитил диссертацию на тему - "Пензяки - особый этнос".

 Отправлено: 28.07.08 22:00. Заголовок: Седов пишет: Пензяк..

Седов пишет:

цитата:

Пензяки - особый этнос".

бьется головой об стену...
Седов пишет:

цитата:

буртасы - предки татар

еще одна версия происхождения татар.)))) сколько их уже?

 Отправлено: 29.07.08 10:28. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я у..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я успокоюсь тогда, когда об этом написано будет в обычном школьном учебнике.

Школьный учебник - это как "Краткий курс". Дает такую информацию, что потом до всего приходится доходить самому. Увы, если бы тети и дяди из министерства образования следили за наукой, то учебники пришлось бы менять ежегодно.

 Отправлено: 29.07.08 12:01. Заголовок: Cмельдинг пишет: ещ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

еще одна версия происхождения татар.)))) сколько их уже?

Понимаете какое дело - чем у нации мерзлее настоящее, тем она сильнее пытается нарисовать себе красивое прошлое. Что Вы в концов хотите, если главным героем татарского народа в ВМВ объявлен Муса Джалиль, служивший бендеровцам ? А по сути - потомки племени-мародеров на пограничье кераитов и чжурчженей. Охрененная родословная !

Cмельдинг пишет:

цитата:

бьется головой об стену...

Неа, ну что то в этом может и есть. По крайней мере по говору мы от москвичей отличаемся и от волгарей тоже. У нас говор где то на мордовский похож, но и от мордовского тоже отличается. Мы окончания тянем, но мордва тянет намного сильнее. А уж звук "и" у них как правило тянется до бесконечности.

 Отправлено: 29.07.08 13:56. Заголовок: насчет мордовского -..

насчет мордовского - это да. читывал, будто буртасы - это мокша
http://miron100.narod.ru/mordva/mord_other1.htm