Автор | Сообщение |
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 04.05.06 14:57. Заголовок: Тунгусский Метеорит как инструмент АИ
Кажется, этого ещё не обсуждалось. Сначала возьмём за данность, что это именно метеорит, а не летающая тарелка, чёрная дыра и тому подобное. Метеорит этот мог, из-за микроскопических флюктуаций гравитационных полей далеко в космосе, упасть где угодно. И так, куда мы его роняем, 30 июня 1908 года, чтобы спровоцировать создание той или иной Галактической Империи?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.10.06 20:00. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Кстати Розайт, что то не соображу, сколько до Лондона? |
|
Далеко, почти пол острова. Только там в 1908 флота ещё не было.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 27.10.06 00:51. Заголовок: Re:
Я тут как-то приводил список из 800 наследников британского престола. Интересно, в начале ХХ века он был короче? А может это мир Ричарда Глостера?
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 12.07.07 21:40. Заголовок: Падение метеорита - видео
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 12.07.07 21:51. Заголовок: Re:
Постановочный фильм. Под документалку а ля любительское видео.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 01:01. Заголовок: Метеориты - вечный двигатель АИ!
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 01:02. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 09:38. Заголовок: Re:
Да, интересно. Вот еще о том, как адын нахальный исследователь попросту крадет целое месторождение, вызвавшее к жизни начало железного века небольшого народа. Угнетатели! цитата: | Интересная история, связанная с трагическим открытием Северного полюса Робертом Пири и Фредериком Куком, приводится в книге Кука "Мое обретение полюса". Эскимосы жаловались Куку на то, что Пири украл у них "железный камень". В 1897 году музеи заинтересовались эскимосами и громадным метеоритом, находящимся на их территории. Пять экспедиций с 1818 по 1883 гг не смогли обнаружить "Железную Гору", пока местный проводник не привел Роберта Пири на остров Савигсивик недалеко от мыса Йорк на севере Гренландии в 1894 г. Метеорит состоял из трех основных частей, названных: "палатка" (34 тонны, железоникелевый, размером 3.5 х 2х 1.5 метров), "женщина" (2.5 тонны ) и "собака" (0.5 тонны). В течение трех лет экспедиции Пири доставляли их к берегу, грузили на корабли и переправляли в США. По прибытии в Нью-Йорк источник железного века Гренландии был продан Американскому Музею Истории Природы за $40.000, где он и демонстрируется сейчас. |
| Источник: http://zhurnal.lib.ru/t/tegjulx_m/pers25.shtml Вообще, там дается любопытный материал о метеоритах.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 14:41. Заголовок: Берлинский метеорит
По моему, такой альтернативы ещё не было. Преамбула: 30 июня 1908 г. в 07:17 местного времени в бассейне р. Подкаменная Тунгуска произошло явление, известное под названием "Тунгусский метеорит". На огромной территории Восточной Сибири люди увидели пролет огненного тела, который завершился взрывом, равноценным сорока мегатонным водородным бомбам. Взрыв вызвал сотрясение почвы, которое ощущалось в многочисленных пунктах на площади свыше миллионов квадратных километров между Енисеем, Леной и Байкалом. Через несколько секунд самописцы Иркутской обсерватории отметили возмущение магнитного поля Земли, закончившееся только через пять часов. Ударная волна вызвала огромные разрушения в Тунгусской тайге, следы которых не исчезли до сих пор. На площади 500 квадратных километров вековой лес был повален на Землю полностью. Общая площадь поваленного леса около 2200 квадратных километров. Ударная волна породила землетрясение, которое отметили сейсмографы Иркутска, Ташкента, Тбилиси, Йены. В следующие ночи на территории Южной Сибири, Средней Азии и почти всей Европы необыкновенно ярко и с непривычными цветовыми оттенками светилось небо. Карта падения: http://www.808.com/tunguska/map.htm Моделирование формы этой области и расчеты с помощью ЭВМ всех обстоятельств падения показали, что угол наклона траектории был 30-40o, а взрыв произошел не при столкновении тела с земной поверхностью, а еще до этого в воздухе на высоте 5-10 км. Итак, амбула, т е. альтернатива: в силу влияния гравитационных полей неких небесных тел на движение т.н. «Тунгусского метеорита» произошло незначительное отклонение траектории движения, в результате чего он вошёл в атмосферу земли на 8 часов позднее. Взрыв прогремел в нескольких километрах от Берлина… Событие получило название "Берлинского метеорита". Ваше видение развития истории в этом случае?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 14:51. Заголовок: Да-с! Лондон бомбили..
Да-с! Лондон бомбили 30 июня. Париж, по-моему. Судя по обилию тем по Тунгуске на англоязычном ФАИ, там от Англии вообще живого места не оставили, Нью-Йорку тоже не раз оставалось. И у нас не одна тема есть. Активней в архивах искать нужно. Под луной нового ничего нет - уже неоднократно проверено! Ну вот разве что Берлин не бомбили! Ну, давайте попробуем!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 14:54. Заголовок: Может лучше на Лондо..
Может лучше на Лондон?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 14:56. Заголовок: Берлин - германская ..
Берлин - германская столица, Американцам не дала, Японцам вряд ли обломится, Но неожиданно слегла. Берлин! Как много в этом звуке! Ах, это просто супервзрыв! Я друг физической науки, Не стану мучать креатив.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 15:00. Заголовок: Сталкер пишет: Ну в..
Сталкер пишет: цитата: | Ну вот разве что Берлин не бомбили! Ну, давайте попробуем! |
| ОК. Ещё один метеорит на нашу грешную Землю. P.S. Но если тема уже заезженная, то прошу модераторов закрыть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 15:11. Заголовок: Что-то в архивах не ..
Что-то в архивах не обнаруживается, поэтому можно и продолжить. Тут главное не повторяться. П.С. Вот старая тема про Петербург: http://tinyurl.com/2ahlzl
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:11. Заголовок: Давайте лучше грохне..
Давайте лучше грохнем Берлин метеоритом в апреле 45-го. И для разнообразия - предварительно засечем его Тифлис... Тбилисской обсерваторией. Исключительно. Причем тв. Сталину доложено о предстоящем столкновении за 3 суток. Что тов. Сталин скажет г-у Трумену на Постдамской конференции? ;-)
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:12. Заголовок: Кстати забавная разв..
Кстати забавная развилка. Ибо разом убирает из Европы молодого и наглого хищника. ПМВ нет, революций нет, благорастворение возд ухов и во человецех благоволение
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:20. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..
Henry Pootle пишет: Ну батенька, это вы зря. ПМВ будет. Надо только прикинуть в каком варианте.. Слишком много разнообразных противоречий накопилось.Henry Pootle пишет: цитата: | Ибо разом убирает из Европы молодого и наглого хищника. |
| Ага и на его место приходит старый но не менее наглый- Франция. Давно жлдущая чего-нить такого.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:28. Заголовок: loginOFF пишет: Ага..
loginOFF пишет: цитата: | Ага и на его место приходит старый но не менее наглый- Франция |
|
но России от этого большого вреда нет. Делит с Францией остатки Германии
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:29. Заголовок: А по-моему, для Герм..
А по-моему, для Германии ничего трагичного не случится. Отстроятся...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:30. Заголовок: loginOFF пишет: Н..
loginOFF пишет: цитата: | Ну батенька, это вы зря. ПМВ будет. Надо только прикинуть в каком варианте.. Слишком много разнообразных противоречий накопилось. |
| М/б --но ПОЗЖЕ, сильно позжею То есть есть допустим есть революция, свергшая уже пожилого Николая II, но сильно вряд ли есть Керенский, и вряд ли --Ленин. Кто мог бы поднять "знамя социализма"? Нет, такие бы нашлись, может даже и среди генералов (скажем, выслужившийся Миронов). Но вот то что вся история меняется --факт. loginOFF пишет: цитата: | Ага и на его место приходит старый но не менее наглый- Франция. Давно жлдущая чего-нить такого. |
| Эээ --Франция --наш союзник! А главное что радует --у ее нет с РИ общих границ!
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:32. Заголовок: В.Лещенко пишет: А..
В.Лещенко пишет: цитата: | А главное что радует --у ее нет с РИ общих границ! |
| А еще больше радует что будут. Ибо как ратибор пишет: цитата: | Делит с Францией остатки Германии |
|
. И союзник она с нами не потому, что нас сильно любит, а из страха перед ГИ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:41. Заголовок: ИМХО, в условиях пол..
ИМХО, в условиях полной дезорганизации управления в германской империи: 1. ранее независимые герцогства и курфюршества могут стать опять независимыми (т.е., много мелких государств); 2. Франция "восстановит справедливость" за счет ввода войск в Эльзас и Лотарингию. 3. Англия приберет африканские колонии Германии. 4. происходит обрушение финансовой системы Германской Империи. 5.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:43. Заголовок: и что? ну, нет Берли..
и что? ну, нет Берлина... какой-нибудт внучатый племянник Вильгельма одевает корону, положение таково, что ГИ становится чуть ли не младшим партнёром А-ВИ, в силу того, что молодой император Ганс молод и глуп. Он, чтобы показать свою власть, расстреливает парочку гереналов, к примеру, фон Мёльтке и Гинденбурга. Сражение за Францию благополучно проиграно, Восточный фронт более стабилен (для России). война кончается Версалем не в 19, а в 18 году. к тому времени в РИ благополучно взяли власть большевики, но под давлением Троцкого ВИЛ не заключает сепаратный мир, а делит вместе с Антантой пирог победы. Особой разницы нет, разве что интервенция будет несколько позже, а мистер Бронстайн получает больше веса в ЦК....
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:44. Заголовок: Avar пишет: 2. Фран..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 16:48. Заголовок: inkvizitor пишет: ..
inkvizitor пишет: цитата: | но под давлением Троцкого ВИЛ не заключает сепаратный мир, а делит вместе с Антантой пирог победы. Особой разницы нет, разве что интервенция будет несколько позже, а мистер Бронстайн получает больше веса в ЦК.... |
| 1. Нужно до января --февраля 18 разбить немцев --иначе придется подписывать "похабный мир" хоть при Ленине хоть при Троцком. 2.А при чем тут Лев Давыдыч вообще? До весны 1918 у нас в Наркомвоенморе рулят Крыленко, Подвойский и Бонч Бруевич с примкнувшим к ним Дыбенко. Им и честь победы над "империалистическими кайзеровскими ордами". А наркоминдела (реал) Троцкого пошлют в Версаль, где он наскандалит, обгадится и испортит все дело.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:03. Заголовок: Что-то я не пойму ув..
Что-то я не пойму ув. Инквизитора и Лещенко. Действие происходит в 1908 г. Надо сначала промоделировать как будет сиуация в это вермя развиваться. А потом уже В.Лещенко пишет: цитата: | Нужно до января --февраля 18 разбить немцев |
|
это.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:08. Заголовок: Да. Еще ЕМНИП Берлин..
Да. Еще ЕМНИП Берлин- крупный жд узел, на который завязана вся восточная жд сеть ГИ. Трудновато будет поднимать экономику и отрстраиваться. Так что даже если и сохраниться единая ГИ то в 1914 г до войны может просто не дойти. Т.к. АВИ не будет иметь за спиной сильного покровителя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ортанс
|
| Таинственная и Очаровательная Незнакомка
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:30. Заголовок: Henry Pootle пишет: ..
Henry Pootle пишет: цитата: | Кстати забавная развилка. Ибо разом убирает из Европы молодого и наглого хищника. ПМВ нет, революций нет, благорастворение воздухов и во человецех благоволение |
| Зато есть другие хищники, да и Балканы никуда не делись. Будете сбрасывать метеориты на все страны? А не боитесь, что с человечеством может произойти то же, что и с динозаврами? Но войны тогда точно не будет, так как воевать будет некому.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:33. Заголовок: SerB пишет: Давайте..
SerB пишет: Оффтоп:
цитата: | Давайте лучше грохнем Берлин метеоритом в апреле 45-го. И для разнообразия - предварительно засечем его Тифлис... Тбилисской обсерваторией. Исключительно. Причем тв. Сталину доложено о предстоящем столкновении за 3 суток. Что тов. Сталин скажет г-у Трумену на Постдамской конференции? ;-) |
|
Опять кто-то включил машинку для чтения мыслей...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:53. Заголовок: ИМХО, даже если Герм..
ИМХО, даже если Германская империя и не развалится, то удар отбросит её назад. 1. Разрушен центр политического, экономического и военного управления. 2. Разрушен один из крупных промышленных узлов. 3. Разрушен один из важнейших транспортных железнодорожных узлов. 4. Огромные единомоментные потери населения как погибшими, так и ранеными/искалеченными (10-12% населения). В результате Австро-Венгрия оказывается лидером Оси, однако вряд ли сможет противостоять объединеномы давлению стран Антанты. Франция однозначно воспользуется моментом (граница по Рейну маловароятно - вряд ли та же Англия захочет столь значительного усиления Франции, но Эльзас + Лотарингия и окрестности - однозначно), Англия может поиметь африканские колонии Германской империи, колония в Китае может стать яблоком дипломатического раздора между Англией, Китаем и Японией. Россия может "попросить" Восточную Пруссию, Австрия "попросит" Силезию + роль лидера на территории бывшей СРИ. Будет ли в 1908 году знаменитый Боснийский кризис - неизвестно, однако расклад сил поменяется столь значительно, что Германии будет не до конкуренции с державами Антанты.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 17:55. Заголовок: Avar пишет: Будет л..
Avar пишет: цитата: | Будет ли в 1908 году знаменитый Боснийский кризис - неизвестно |
| Не будет. АВИ под шумок захапает. Все будут заняты дележом ГИ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 18:17. Заголовок: Avar пишет: Разруше..
Avar пишет: цитата: | Разрушен один из важнейших транспортных железнодорожных узлов. |
| Ну, сначала по другим веткам транспорт наладится, а восстановление узла - дело техники и времени, причём не огромного. Avar пишет: цитата: | В результате Австро-Венгрия оказывается лидером Оси |
| Всё-таки не Ось... Avar пишет: цитата: | но Эльзас + Лотарингия и окрестности - однозначно), Англия может поиметь африканские колонии Германской империи, колония в Китае может стать яблоком дипломатического раздора между Англией, Китаем и Японией. Россия может "попросить" Восточную Пруссию, Австрия "попросит" Силезию + роль лидера на территории бывшей СРИ. |
| А армия??! И управление страной будет восстановлено в ближайшее время...Всё-таки не мальчик для битья получается...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 20:04. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: а промышленность для армии? в основном то это Берлин, которого просто не будет после 40 Мт
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 20:07. Заголовок: тут ещё психологичес..
тут ещё психологические последствия надо продумать... После такой катастрофы в центре Европы возможен всплеск всяких эсхатологических учений и сект...
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 15.11.07 20:43. Заголовок: Германия останется, ..
Германия останется, и никто не станет отгрызать от неё куски(у вас не Европа начала двадцатого века получается - а какое-то сборище шпаны). Наоборот, ещё и пожертвования будут собирать для пострадавших в Англии, Франции, России и штатах и продовольствие пошлют. Вот если Вилли с ближайшими родственниками при этом погибнет - то возможна свара между ведущими европейскими державами о том, кто является законным претендентом на престол, но кончитсядело какой-нибудь Венской конференцией. Конечно, в 1914 такая Германия в войну не полезет - не до того. Да и войны не будет...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 22:25. Заголовок: А ну как Москву в о..
А ну как Москву в октябре 41-го долбануть... Не было еще?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 22:45. Заголовок: 39 пишет: А ну как..
39 пишет: цитата: | А ну как Москву в октябре 41-го долбануть... Не было еще? |
| Г-н гитлерофил видимо не в курсе что в 1941 падения крупных метеоритов не отмечено. кроме того --если он упадет чуть западнее, то велдикий и непревзойденный вермахт может очень пострадать!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.11.07 22:47. Заголовок: tomcat пишет: Герм..
tomcat пишет: цитата: | Германия останется, и никто не станет отгрызать от неё куски(у вас не Европа начала двадцатого века получается - а какое-то сборище шпаны). |
| Верно --у тогдашней шпаны как раз лежачего не били. А в Европе как показал пример интервенции в Советской России --как раз старались добить. (А уж как французы бы плакали над разрушенным Бердином! Как много доровольцев поехали бы помогать в его восстановлении!)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.07 01:22. Заголовок: В.Лещенко пишет: Г-..
В.Лещенко пишет: цитата: | Г-н гитлерофил видимо не в курсе что в 1941 падения крупных метеоритов не отмечено. кроме того --если он упадет чуть западнее, то велдикий и непревзойденный вермахт может очень пострадать! |
|
Г-н сталинофил (разбор бредовой статьи Лещенко про "гитлерофилов": http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=litved;action=display;num=1127856598 ) видимо, по своему обыкновению, не удосужился прочитать тему, в которой бросился стучать по клавиатуре. Иначе бы он заметил прозвучавшее предложение о метеорите в 45-м. Промахи же невозможны по условиям задачи. цитата: | Верно --у тогдашней шпаны как раз лежачего не били. |
|
Откуда инфа? Я, конечно, не сомневаюсь в вашем близком знакомстве с нравами шпаны - но до 1908 г. ваш миелофон вряд ли дотянет. цитата: | А в Европе как показал пример интервенции в Советской России --как раз старались добить. |
|
Бред. "В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами." (ПСС, т. 42, с. 22). Раздавить всю эту шваль можно было без проблем - основоположник подтверждает.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.11.07 01:33. Заголовок: 39 пишет: А ну как ..
39 пишет: цитата: | А ну как Москву в октябре 41-го долбануть... Не было еще? |
| Вы не поверите - БЫЛО! В столь далекие времена, что не только форум был юн, но и весь мир тоже! Больше того, на самом высшем уровне было признано, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный шанс Третьего Рейха выиграть войну!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.07 01:36. Заголовок: Magnum пишет: Вы не..
Magnum пишет: цитата: | Вы не поверите - БЫЛО! В столь далекие времена, что не только форум был юн, но и весь мир тоже! |
|
Нигде не сохранилось? цитата: | Больше того, на самом высшем уровне |
|
Альтернатор? цитата: | было признано, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный шанс Третьего Рейха выиграть войну! |
|
ЕМНИП он(если это Альтернатор) где-то говорил о двух.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|