Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
видимо, ОСЗ-28 =6 чел, 28 т, 500 лс, 37 км/ч, 220 км запас хода, 76,2мм+4х7,62, лоб 30 мм, борт и башня 20 мм. Скорее всего, его конкурент1936г:ПБЗ-35 Суворов
1. Вова, настоятельно советую прошерстить тред "Танки в грязевой войне". А то давайте я Вам сброшу свой архив Т-28 - Т-32. Капитальная работа форумных танкосеков. 2. Как я понял, Горец "суворова" позиционировал как пехотный танк, а ОСЗ-28 - танк сначала качественного усиления, а затем - крейсерский.
ВладIMIR пишет:
цитата:
Обращают на себя внимание сходные ТТХ при большой разнице в мощности движка. Что-то здесь не так.
Вот и я про то. Коллега Горец, ы? Кстати, у Вас пушка на 45-мм не похожа.
ВладIMIR пишет:
цитата:
ПБЗ-35/40 =21 т, 40 км/ч, 76,2 мм+?х7,62, броня 63-67 мм ОСЗ-40 ?, 76,2 мм+?х7,62 ПБЗ-36/41 =4 чел, 24 т, 450 лс, 50 км/ч, 76,2 мм+?х7,62, броня 75-80 мм Три почти одинаковых аппарата... Дорого, однако.
Вердикт. Фаворитом будет ОСЗ-40 (пушка без дульного тормоза) Остальные производятся, т.к. обуховцы не успевают восополнить потери.
Отправлено: 18.06.08 07:02. Заголовок: Mukhin пишет: На 193..
Mukhin пишет:
цитата:
На 1937-38 гг. обязательно надо запланировать монстра - нам же надо чем-то укомплектовывать отдельные тяжёлые танковые полки, заточенные на прорыв линии Мажино и им подобных.
ВладIMIR пишет:
цитата:
Здесь, видимо, не хватает какой-то ещё одной машины. Может быть, какого-нибудь многобашенного уродца в стиле Т-28 - Т-35 - NbFz - Индепенденс? Или уже ближе к СМК и Т-100? ... но логичней здесь что-нибудь поужасней.
Мнения совпали. Мне кажется, что искомое чудовище могло бы появиться при более глубокой (чем ОСЗ-28А) модернизации ОСЗ-28 Волк. Или на эту роль неплохо подходит
цитата:
предлагавшийся на эту роль ГОРЦЕМ (БХ-36/38) с 114 мм гаубицей
Mukhin, масштаб, к сожалению, разный. Много людей, много источников... Коллега Горец уже поправился, у него вкралась опечатка: вместо 195 лс нужно читать 295 лс. Mukhin пишет:
цитата:
Вова, настоятельно советую прошерстить тред "Танки в грязевой войне".
Коллега Mukhin, Вы уж, пожалуйста, поточнее, не вносите путаницу. Нас, Вов, здесь много. Есть Vova7, есть ВладIMIR, на форуме есть Владимир... Не подскажете, где искать упомянутый тред?
Отправлено: 18.06.08 07:38. Заголовок: от танкового ассорти масса проблем
Mukhin пишет:
цитата:
Вердикт. Фаворитом будет ОСЗ-40 (пушка без дульного тормоза) Остальные производятся, т.к. обуховцы не успевают восополнить потери.
Простите, но более нормальным мне кажется вариант, когда ВСЕ (или большинство) заводы клепают (по лицензии, ГОСПЛАНа в МЦМ, конечно, нету) единую, стандартизированную Военведом продукцию. Снабжение, ремонт, запчасти, различия в ТТХ... В общем, от танкового ассорти масса проблем. А ОСЗ-40 - да, фаворит. Почему меня это так волнует? А САУ на какой базе ваять? На массовых танках? Или брать не пошедшие шасси (см. Тигр Порше и Фердинанд). Правда, при наличии специально выделенного под САУ ЕМЗ это не так важно, снижения выпуска основных танков бронеходов за счёт отвлечения шасси для САУ не будет (см. Уралмаш реала).
нения совпали. Мне кажется, что искомое чудовище могло бы появиться при более глубокой (чем ОСЗ-28А) модернизации ОСЗ-28 Волк.
Но без снятия башен ему точно необходимый уровень защиты не обеспечить
ВладIMIR пишет:
цитата:
Или брать не пошедшие шасси (см. Тигр Порше и Фердинанд)
Фердинандов сделали только потому что Порше был настолько уверен в своей победе что изготовил 90 шасси своих Тигров до официального объявления итогов конкурса...
Отправлено: 18.06.08 08:14. Заголовок: за ГОРЦЕМ всё равно не угнаться
Vova7, да какая разница, кто персонально автор? Главное - заполнить все ниши, и чтобы преемственность прослеживалась, и чтобы заводы не простаивали. А за ГОРЦЕМ, увы , ни Вам. ни мне, ни NARADе не угнаться всё равно. Что-то уважаемый Mukhin отлынивает от возложенной на него обязанности назначать индекс БХ- (год, или, как у немцев, просто номер?) Vova7 пишет:
цитата:
Но без снятия башен ему точно необходимый уровень защиты не обеспечить
Никто и не спорит. "Не пошедшие шасси" - тоже нужно чинить и обслуживать, т.е. те же неприятности от танкового ассорти. А про Тигр Порше я в курсе.
Отправлено: 18.06.08 10:56. Заголовок: продолжение про САУ
продолжение про САУ ГОРЕЦ пишет:
цитата:
С 1938 г на некоторых предприятиях ранее выпускавших БХ31 освоили производство САУ [на его базе] в рубке корпуса расположили качающуюся часть 76.2 мм горной гаубицы
цитата:
И в 1942 на базе БХ36 был создан истребитель танков с длинноствольной 76.2 мм пушкой
Отправлено: 18.06.08 11:11. Заголовок: продолжение про САУ
продолжение про САУ В 1941м Екатеринославский завод представил вот такую самоходку СП-76 на базе своего ЕЗ-40 Сирко: На базе Обуховского ОСЗ-40Рысь на ЕМЗ был создан триплекс: самоходная гаубица 122м а также самоходные пушки 85 и 102 мм: продолжение следует
Отправлено: 18.06.08 11:15. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ЗСУ на ..
ГОРЕЦ пишет:
цитата:
ЗСУ на Базе ПЗ 31 производится с 1940 г; Спарка 20 мм пушек
Остались еще Зверобои в стиле ИСУ-122/152 (может, и 107), что-то небольшое типа немецких Веспе или Бизонов с гаубицей 105, 122 или 152 (?!) и ещё одна (?) ЗСУ. С Зверобоями - проблема. Какой из МЦМовских тяжёлых ни возьми, база- КВ или ИС, то есть на их базе получается просто реал. Лёгких новых, кроме ПБЗ-37 Ушаков и ЕМЗ-40 Сирко, просто нет. Вот на их базе и попробую сделать Бизон и ЗСУ
Остались еще Зверобои в стиле ИСУ-122/152 (может, и 107), что-то небольшое типа немецких Веспе или Бизонов с гаубицей 105, 122 или 152 (?!) и ещё одна (?) ЗСУ. С Зверобоями - проблема. Какой из МЦМовских тяжёлых ни возьми, база- КВ или ИС, то есть на их базе получается просто реал.
Отыграйтесь на пушке. Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130 ВладIMIR пишет:
Отправлено: 18.06.08 12:21. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А "..
ГОРЕЦ пишет:
цитата:
А "Скобелев" Златоустовский?
В полном собрании танков им. ВладИМИРА не упомянуто ГОРЕЦ и ВладИМИР - наладьте взаимодействие, а то у народного артиста Мухина сцена ГАБХУ под ногами колышется
ВладIMIR пишет:
цитата:
Я здесь в основном, как Карл Линней, классифицирую.
Слава! Слава! Слава! Рисуют многие, а классифицирует только ВладИМИР
ВладIMIR пишет:
цитата:
Итак, самое ужасное! 1943 г ОСЗ-43 Зубр = 55 т, 800 лс, 45 км/ч, 120 мм+?х7,62, лоб 200 мм
А чего ужасного? Хорошая машина для взлома неприятельской обороны. Крошит доты на раз.
ВладIMIR пишет:
цитата:
Если честно, то ОСЗ-43 "страшно далёк от народа" и от реальности,
Как я понимаю, речь идёт о ОСЗ-44 Соболь. а почему он далёк от реальности?
Vova7 пишет:
цитата:
Это еще очень давно коллега Serb предлагал...
Предлагал. Но не называл год.
Vova7 пишет:
цитата:
И помнится коллега Мухин предлагал воевать качеством, а не количеством, посему предлагаю компромисс - делаем таки столько техники сколько предлагает коллега Мухин,
Ща буду кусаться. Всё, окончательно решение, более корорективам не подлежащее. За годы войны произведено 14. тыс танков и 13 тыс. САУ. По годам в тыс. шт. (сау- в скобках): 1940 - 2 (2) 1941 - 2,6 (2,4) 1942 - 2,7 (2,8) 1943 - 2,9 (3,7) 1944 - 3,8 (2,1)
Sergey-M пишет:
цитата:
сделатьтакие монстрики реално самоходными возможнстей тогда нет...
Как мне помнится, 203-мм гауцбицы испытывались...Sergey-M пишет:
Простите, но более нормальным мне кажется вариант, когда ВСЕ (или большинство) заводы клепают (по лицензии, ГОСПЛАНа в МЦМ, конечно, нету) единую, стандартизированную Военведом продукцию. Снабжение, ремонт, запчасти, различия в ТТХ... В общем, от танкового ассорти масса проблем.
Ситуация следующая. путиловцы гооврят - у нас есть производственная линия, которая СЕЙЧАС может начать выпкуск вот этого. вы хотите обуховскую машину? ноу проблем, но переналадка линии займёт около полугода и мы не гарантируем, что первые партии не будут на 50% состоять из брака. Военвед чешет репу и говорит - нафиг, делайте сейчас то, что умеете. А по поводу снабжения и ремонта... С реале СССР использовал и наши, и ленд-лизовские машины и в ряд к Т-34 делал полусредние КВ-1С - ничего, справлялись со снабжением...
ВладIMIR пишет:
цитата:
Что-то уважаемый Mukhin отлынивает от возложенной на него обязанности назначать индекс БХ- (год, или, как у немцев, просто номер?)
Я не отлыниваю, я жду заполнения всех лакун. Не может Бх-10 появиться в 1939 г., а БХ-12 - в 38. Жду "монстра". Жду плавающий танк 42 г. (не может не появиться, что же так и будем использовать поплавок середины 30-х?). Жду окончательного списка без учёта отсеянных, но с учётом вновь включённых. Давайте сначала всё учтём, а потом расставим индексы.
Отправлено: 18.06.08 16:26. Заголовок: Вот ещё три самохода:
Вот ещё три самохода: переделка под 20мм эрликон ПЗ-37 37 мм на базе ЕМЗ-40 и 122 - гаубица на удлинённом шасси ЕМЗ-40 но это чудо и у меня вызывает сомнения Mukhin пишет
цитата:
Рисуют многие, а классифицирует только ВладИМИР
Да что я такого сказал? Просто пытался объяснить, что не я автор. ГОРЕЦ пишет
цитата:
А "Скобелев" Златоустовский?
Щас поищу, неужели пропустил? SerB пишет:
цитата:
А зачем 85мм при наличии 88?
Пардон, опечатка. Конечно, 88 мм. SerB пишет:
цитата:
Отыграйтесь на пушке. Вместо дуплекса 122/152 поставьте единую 130
Красивая идея, спасибо, надо попробовать. От СУ-100Y пойдёт? Mukhin, имелся в виду именно великий и ужасный ОСЗ-43 Зубр, в Соболе, действительно, ничего особенно далёкого от реальности нет. Mukhin пишет
цитата:
Я не отлыниваю, я жду заполнения всех лакун.
То есть система нумерации будет немецкая, а не по годам? Тоже неплохо. Монстр от ГОРЦА великолепен, вот только главную башню (1937?) поскромнее бы, да ствол не такой крутой. А то для прорыва линии Мажино одного такого дивайса хватит - французы, как увидят, разбегутся и другим расскажут. Главное, чтобы свои не побежали У ПБХ42 тоже башню бы поменьше (Предлагаю от ЕМЗ-40 ), а то Vova7 на Шарпе прикинет и скажет , что нет ни остойчивости, ни плавучести.
Отправлено: 18.06.08 19:49. Заголовок: вариант для глубоко модернизированного ОСЗ-28
Vova7, из предложенной Mukhinым темы, автор, кажется, Ostgott Вот и вариант для глубоко модернизированного ОСЗ-28 (или здесь уже ОСЗ-29) (Mukhin, теперь я знаю, что Вы имели в виду, говоря о общении "с некоторыми старожилами форума")
Можно и так, только ее лучше не на шасси Т-100 ставить, а на СМК.. Да и великовата она, может и хватит семикаткового КВ, (у СМК ЕМНИП 8 было). Нету щас под рукой бронеколлекции с советскими предвоенными тяжелыми танками - оттуда тоже много чего полезног почерпнуть можно..
ВладIMIR пишет:
цитата:
Вот и вариант для глубоко модернизированного ОСЗ-28 (или здесь уже ОСЗ-29)
Очень хорощо. Ну только ее надо не позже 39года проводить - потом понапоявляется всяких ОСЗ-40 и ПБХ-40 - будет не до него..
Оффтоп: все, побежал смотреть футбол. Вспомним Полтаву и Гангут!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
это не так важно, снижения выпуска основных 
ВладIMIR пишет: 
Ща буду кусаться. Всё, окончательно решение, более корорективам не подлежащее. За годы войны произведено 14. тыс танков и 13 тыс. САУ. По годам в тыс. шт. (сау- в скобках): 
но в нем минимум 60 тонн, а в большой башне похоже что 152гаубица ? Осилим такого зверюгу?
), а то Vova7 на Шарпе прикинет и скажет , что нет ни остойчивости, ни плавучести. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума