Отправлено: 10.06.08 17:30. Заголовок: Апгрейд арбалета

Пришла в голову вот какая мысль -- существовала такая система натяжения арбалетной тетивы, когда стрелок ставил ногу в специальное стремя, затем цеплял тетиву за специальный шкертик к крюку на поясе, и разгиаясь, натягивал её мышцами могутной спины.
Допустим, некий механик усовершенствовал её --теперь аралет упирался в землю прикладом, и человек просто ставил ногу в такое же стремя, и собственным весом в два три приёма эту тетиву натягивал, почти не прилагая усилий. Попутно он додумался заменив жильную тетиву на проволочную, заставить её толкать стрелу не непосредственно, а через пару блочков, что позволит проходить при меньшем натяжении ольший разгонный путь.
Мог бы такой усовершенствованный арбалет стать более сильным конкурентом огнестрельному оружию?

 Отправлено: 10.06.08 17:46. Заголовок: В.Лещенко 1. На по..

В.Лещенко

1. На подъём человек развивает усилие, в разы превосходящее его вес. Поэтому устройство, взводимое его весом, будет иметь меньшую силу натяжения.
2. В блоках будет иметь место потеря энергии. При этом увеличение пути будет сопровождаться уменьшением силы, действующей на стрелу, так что энергия стрелы (и, соответственно, скорость) уменьшится на величину потери в блоках.
3. Блочные системы существовали - для натяжения тетивы.

Вывод - не мог бы.

 Отправлено: 11.06.08 14:59. Заголовок: Вот хорошая статья п..

Вот хорошая статья по истории и теории арбалета. Там упомянуты и знаменитые китайские магазинные арбалеты (но к сожалению они не нарисованы). Я видел современные реплики их воочию... и мои впечателния - не мегарулез. Быстро стрелять из них можно (до 3 болтов в 1 сек.), а вот прицельно - навряд ли.
http://www.bininter.ru/crossbow_history_begin2.htm
Однако карьера арбалета не кончена окончательно. Он активно используется всякими спецподразделениями для бесшумного забрасывания гарпуна с веревкой (тросом) в окно молниеносно штурмуемого дома.

 Отправлено: 11.06.08 16:48. Заголовок: Не выйдет. Особенно ..

Не выйдет. Особенно против огнестрела. Слишком сложно, слишком дорого и не пугает рыцарских лошадей

 Отправлено: 12.06.08 22:24. Заголовок: Ясно -- увы...

Ясно -- увы.

 Отправлено: 13.06.08 23:23. Заголовок: Если применить в руч..

Если применить в ручном арбалете обратный лук и блочное натяжение тетивы, то можно достичь мощности значительно превышающую мощность мушкета при сопоставимом весе. Обратный лук компенсирует отдачу вылета болта.
Вопрос к sanitareugen : Возможно ли болту, выстреленному из арбалета, достичь сверхзвуковых скоростей и повышение дальности стрельбы? Или вся мощность пойдет на утяжеление болта и увеличение бронебойности?
Возможно применение арбалета с обратным луком в качестве гранатомета!

 Отправлено: 14.06.08 10:45. Заголовок: хохол Отдачу он то..

хохол

Отдачу он точно не компенсирует - закон сохранения импульса не обойдёшь.
Что до сверхзвука - тут нужен более подробный анализ, и в полном объёме провести его не готов. Но похоже, что достичь сверхзвука невозможно в принципе. Тетива, движущаяся со сверхзвуковой скоростью, будет испытывать слишком сильное сопротивление.

 Отправлено: 14.06.08 13:14. Заголовок: Извиняюсь --обратный..

Извиняюсь --обратный лук --это имеется ввиду лук с двойным изгибом (вроде монгольского), или вообще что-то невиданное? Кстати -- у предложенной мной идеи есть одно достоинство -- стрелок несравненно меньше устаёет, а с другой стороны, арбалетом сможет ез пролем пользоваться и человек средних физических сил.

 Отправлено: 14.06.08 16:52. Заголовок: В.Лещенко А арбале..

В.Лещенко

А арбалет и делали "для человека средних физических сил", вплоть до женщин. Натяжение тетивы осуществлялось рычажным или блочным механизмом.

 Отправлено: 14.06.08 17:55. Заголовок: Г.Панченко этого мне..

Г.Панченко этого мнения не разделяет. То есть конечно в принципе женщина могда натянуть арбалет, но нормально стрелять их него --не очень.

 Отправлено: 14.06.08 18:02. Заголовок: В.Лещенко Женщине ..

В.Лещенко

Женщине было тяжело прицелиться с рук. Поэтому, в частности, были запреты на "подставки для арбалетов" в войнах христиан (против неверных - дозволялось). А натянуть арбалет было легче, чем лук, ценой снижения скорострельности.

 Отправлено: 14.06.08 18:17. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А натянуть арбалет было легче, чем лук, ценой снижения скорострельности.

Воротковый или с козьей ногой --может быть. А вот крюком на поясе -- ну это должна быть какая-нибудь конь-баба в духе Василисы Микулишны

 Отправлено: 16.06.08 16:45. Заголовок: В.Лещенко пишет: Из..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Извиняюсь --обратный лук --это имеется ввиду лук с двойным изгибом (вроде монгольского), или вообще что-то невиданное?

sanitareugen пишет:

цитата:

Отдачу он точно не компенсирует - закон сохранения импульса не обойдёшь.

У обычного арбалета (и лука) при выстреле концы лука идут вперед, корпус дергается назад. Отдача от лука и болта складывается.
Если лук в арбалете перевернуть тетивой вперед, то концы дуг при выстреле будут идти назад и отдача от болта и лука будут вычетаться.
Если сверхзвука достигнуть не сможем, то надо использовать арбалеты для метания динамитных гранат.Помощней нынешних подствольников получится.

 Отправлено: 16.06.08 17:28. Заголовок: хохол пишет: Если л..

хохол пишет:

цитата:

Если лук в арбалете перевернуть тетивой вперед, то концы дуг при выстреле будут идти назад и отдача от болта и лука будут вычетаться.

Это современная разработка, или в эпоху Азенкура тоже известная?

 Отправлено: 18.06.08 18:41. Заголовок: В.Лещенко пишет: Эт..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Это современная разработка, или в эпоху Азенкура тоже известная?

Я не знаю, но технически несложно-могли додуматься.
sanitareugen пишет:

цитата:

Отдачу он точно не компенсирует - закон сохранения импульса не обойдёшь

Если произвести холстой выстрел из обратного лука, то он точно дернется вперед. Отдача будет отрицательной.
Дуги идут назад, а центр масс вперед.
Думаю, что и с болтом отдача будет отрицительной, но меньшей.
Закон сохранения импульса на будет нарушен т.к. существует растянутая во времени зарядка арболета, где эти силы действуют с обратным знаком.
Потому ручной арбалет может быть, в отличие от ружья, сколь угодно мощным!

 Отправлено: 19.06.08 10:39. Заголовок: так о чем спор? См. ..

так о чем спор? См. х/фильм ван Хелсинг!

 Отправлено: 19.06.08 13:37. Заголовок: Anton пишет: так о..

Anton пишет:

цитата:

так о чем спор? См. х/фильм ван Хелсинг!

Это в тему про полибол

 Отправлено: 20.06.08 12:29. Заголовок: Сходу не могу найти ..

Сходу не могу найти ссылку на источник, просто нарисовал конструкции, что имели место:
http://i006.radikal.ru/0806/51/dbae2d0590b8.jpg
Но это - не ручные, а стационарные метательные машины.
Впрочем, путь от одного до другого - обычно - не сложен.

хохол пишет:

цитата:

Возможно применение арбалета с обратным луком в качестве гранатомета!

А вот это - могучая мысль.
Она как раз сейчас в опр. кругах активно обсуждается. Плюсы - дешевизна и бесшумность начала выстрела, минусы - маленькая дальнобойность и скорострельность.

 Отправлено: 20.06.08 17:50. Заголовок: Осьминог пишет: мин..

Осьминог пишет:

цитата:

минусы - маленькая дальнобойность и скорострельность.

Почему -- триста метров это неплохо.