Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.05.08 13:05. Заголовок: Истребитель Д-38 "Джигит" из МЦМ-4
Всем заинтересованным в МЦМ-4 предлагаю обсудить какие перспективы имел бы запущенный в конце 1941г. истребитель Д-38 Джигит. Это будет отражение поликарповского ИТП с АМ-37 и 37-мм пушкой. (http://airwar.ru/enc/fww2/itp.html) Будем ли востребован этот самолет, какие его особенности использования? Помнится, имела место быть тема "МЦМ-4. Конкурс "Ликвидатор"", ну а это вроде как продолжение... Здесь также принимаются другие соображения по авиации в МЦМ-4.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 22.05.08 15:31. Заголовок: Я позволю себе уточн..
Я позволю себе уточнить суть вопроса. Допустим, у нас уже находятся в производстве некие отражения И-185 (Д-36), ЛА-5 (видимо, Ст-4), Як-3 (вероятно, Б-4) и Як-9Т (ну, в нашем случае, это как бы ЛАГГ-3Т). Будет ли в этом случае востребован как бы ИТП? Найдётся ли для него ниша? Или как ударный истребитель он будет не лучше (не кардинально лучше) ЛАГГ-3Т (в МЦМ - Ст-2), а как фронтовой - явно хуже Д-36 и Б-4? Или он таки много лучше, чем Ст-2 и может неплохо выполнять функции истребителя фронтового?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.05.08 15:46. Заголовок: Mukhin пишет: Или о..
Mukhin пишет: цитата: | Или он таки много лучше, чем Ст-2 и может неплохо выполнять функции истребителя фронтового? |
| ИМХО он ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше Ст-2. 1.ИТП по маневренности не уступал И-185, а Лагги и Ла даже с установкой на них форсированных моторов едва до И-185 дотягивались. 2. Вооружение у ИТП гораздо мощнее чем у Лагг-3 - 1-37(50)+2-20(200) против 1-37(20)+1-12,7(250) (в скобках боекомплект) В пассив ИТП можно занести менее технологичную конструкцию, но в МЦМ проблема производства выражена несколько в меньшей степени чем в СССР в РИ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 18:53. Заголовок: Mukhin пишет: Найд..
Mukhin пишет: цитата: | Найдётся ли для него ниша? |
| Ну наверное как перехватчик ПВО (с высотным мотором) будет хорош, но против кого?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 19:20. Заголовок: Anton пишет: Ну нав..
Anton пишет: цитата: | Ну наверное как перехватчик ПВО (с высотным мотором) будет хорош, но против кого? |
|
Может будет небольшая серия, на всякий случай.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 19:48. Заголовок: В роли высотного пер..
В роли высотного перехватчика серийно производятся Д-35 (АКА МиГ-3 и его развития (И-220 и т.п.)). Так что Д-38 становится или фронтовым, или никаким.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:56. Заголовок: Mukhin пишет: Так ч..
Mukhin пишет: цитата: | Так что Д-38 становится или фронтовым, или никаким. |
| Пускай будет фронтовым. Как раз гонять американские Бостоны, Митчеллы и прочие Мародеры... Немцы ЕМНИП с ними имели проблем пока МК-108 в 30мм не стали массово на Bf-109. Да и в роли истребителя-бомбардировщика от него толку больше чем от Дракона Д-29 (И-180) и Д-36(И-185) (предлагаю, кстати Д-36 назвать Дьявол, потому что спасения от него не будет :) )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:57. Заголовок: Mukhin пишет: Так ч..
Mukhin пишет: цитата: | Так что Д-38 становится или фронтовым, или никаким. |
| Пускай будет фронтовым. Как раз гонять американские Бостоны, Митчеллы и прочие Мародеры... Немцы ЕМНИП с ними имели проблем пока МК-108 в 30мм не стали массово на Bf-109. Да и в роли истребителя-бомбардировщика от него толку больше чем от Дракона Д-29 (И-180) и Д-36(И-185) (предлагаю, кстати Д-36 назвать Дьявол, потому что спасения от него не будет :) )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:58. Заголовок: Mukhin пишет: Так ч..
Mukhin пишет: цитата: | Так что Д-38 становится или фронтовым, или никаким. |
| Пускай будет фронтовым. Как раз гонять американские Бостоны, Митчеллы и прочие Мародеры... Немцы ЕМНИП с ними имели проблем пока МК-108 в 30мм не стали массово на Bf-109. Да и в роли истребителя-бомбардировщика от него толку больше чем от Дракона Д-29 (И-180) и Д-36(И-185) (предлагаю, кстати Д-36 назвать Дьявол, потому что спасения от него не будет :) )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:59. Заголовок: Mukhin пишет: Так ч..
Mukhin пишет: цитата: | Так что Д-38 становится или фронтовым, или никаким. |
| Пускай будет фронтовым. Как раз гонять американские Бостоны, Митчеллы и прочие Мародеры... Немцы ЕМНИП с ними имели проблем пока МК-108 в 30мм не стали массово на Bf-109. Да и в роли истребителя-бомбардировщика от него толку больше чем от Дракона Д-29 (И-180) и Д-36(И-185) (предлагаю, кстати Д-36 назвать Дьявол, потому что спасения от него не будет :) )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 21:00. Заголовок: Mukhin пишет: Так ч..
Mukhin пишет: цитата: | Так что Д-38 становится или фронтовым, или никаким. |
| Пускай будет фронтовым. Как раз гонять американские Бостоны, Митчеллы и прочие Мародеры... Немцы ЕМНИП с ними имели проблем пока МК-108 в 30мм не стали массово на Bf-109. Да и в роли истребителя-бомбардировщика от него толку больше чем от Дракона Д-29 (И-180) и Д-36(И-185) (предлагаю, кстати Д-36 назвать Дьявол, потому что спасения от него не будет :) )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.05.08 21:02. Заголовок: Mukhin пишет: Так ч..
Mukhin пишет: цитата: | Так что Д-38 становится или фронтовым, или никаким. |
| Пускай будет фронтовым. Как раз гонять американские Бостоны, Митчеллы и прочие Мародеры... Немцы ЕМНИП с ними имели проблем пока МК-108 в 30мм не стали массово на Bf-109. Да и в роли истребителя-бомбардировщика от него толку больше чем от Дракона Д-29 (И-180) и Д-36(И-185) (предлагаю, кстати Д-36 назвать Дьявол, потому что спасения от него не будет :) )
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 21:33. Заголовок: Прошу прощения за фл..
Прошу прощения за флуд, что выше. Какие проблемы с интернетом. Модераторы не удаляйте меня, больше не буду!
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 14:00. Заголовок: Vova7 пишет: предла..
Vova7 пишет: цитата: | предлагаю, кстати Д-36 назвать Дьявол, потому что спасения от него не будет :) |
| Э-хе-хе... Я-то планировал "Джигита" приберечь именно для Д-36... Ну да ладно, что выросло - то выросло. Но "дьявол" решительно не катит - страна в целом православная, с таким названием самолёту судьбы не будет. тут надо что-то такое... без негативного оттенка. Я думал насчёт "Джагернаута", но это слишком экзотично. "Доброволец"? "Дикарь"? "Десница"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 16:16. Заголовок: ИТП - очень круто!
Так как мне часто приходилось оценивать боевые качества самолётов (в основном - истребителей) времён 2МВ для разыгрываемых на моём кружке сражений, то пришлось разработать для этого систему. По ней получается, что И-185 (=Д-36) - один из самых лучших поршневых истребителей тех времён. Рядом с ним можно поставить только Биркет и Bf109K. ИТП (Д-38) чуть попроще (аналоги - японский J7W, Ла-7 на форсаже, поздние Спитфайры 14, 16 и т.д.), но, как и И-185 М-71, оценивается в 10 баллов. Соответственно, никакой Як-9Т или ЛаГГ-3Т ему не конкурент. Кстати, это не ЛаГГ-3Т угнал на фронт наш химкинский АвиаМюнхгаузен - "суперАс" Иван Евграфович Фёдоров?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 18:09. Заголовок: Mukhin пишет: у нас..
Mukhin пишет: цитата: | у нас уже находятся в производстве некие отражения И-185 (Д-36), ЛА-5 (видимо, Ст-4) |
|
Ла-5 то с какого перепугу?И-185 в строю,на подходе И-187 и,очевидно Fw-190.Последний,кстати можно и нужно изначально как ударный затачивать.Ну и немного в сторону от темы,есть какие-нибудь виды на Французский и Британский авиапром?
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 18:24. Заголовок: Вау... Это интересно..
ВладIMIR пишет: цитата: | Так как мне часто приходилось оценивать боевые качества самолётов (в основном - истребителей) времён 2МВ для разыгрываемых на моём кружке сражений, |
| Вау... Это интересно... А не расскажите, какова была процедура такой оценки? Как исчислялись такие баллы, как сопостовлялись? Дело в том, что я в своё время участвовал в нескольких штабных играх, в которых воздушные бои исчислялись по определённым формулам, но там мы исхъодили из специальных таблиц, высиленных в ЦАГИ в конце 1940-х гг. Соответственно, елси там И-185 не было, так мы его вычислить и не могли...
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 18:39. Заголовок: Amio пишет: Ла-5 то..
Amio пишет: цитата: | Ла-5 то с какого перепугу?И-185 в строю,на подходе И-187 и |
| Я в таймлайне моторостроения заложил появление мотора семейства ДК (Дюфлон-Константинович) который внезапно по мощности приблизился к лучшим из Руссо-Балтов. Получилась коллизия "М-90 и М-82". Ну, вот Струков и вклинился с Ст-4, который трошки хуже Д-36, но явно его дешевле (и намного) + не претендует на дефицитные моторы. Amio пишет: цитата: | и,очевидно Fw-190.Последний,кстати можно и нужно изначально как ударный затачивать |
| А почему? первые модификации ФВ-190, как мне помнится, были очень хорошими универсальными истребителями, который грозил "закрыть" Ме-109 навовсе. Но потом его стали затачивать на задачи, которые Ме-109 решать не мог вовсе, ну и... Amio пишет: цитата: | Ну и немного в сторону от темы,есть какие-нибудь виды на Французский и Британский авиапром? |
| Да вот, в раздумиях... Сперва я думал заставить подневольных франков клепать для российской авиации МВ-157. Потом решил, что до постановки в серию отражения ОПБ будут использоваться ещё и французские палубные пикировщики. Но коллеги против... Зато коллеги предлагают использовать британские разработки по Ланкастерам... В общем, пока обдумываю...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 18:45. Заголовок: Для [b]Mukhin[/b]
Всё очень просто: на графике по оси X откладываете нагрузку на мощность (полётный вес/мощность), по оси Y - нагрузку на крыло (полётный вес/площадь крыла). Чем левее и выше точка Вашего самолёта, тем он круче, и наоборот. А зоны 10, 9, 8 и т.д. баллов отделены линиями, проведенными под углом 45 градусов достаточно волюнтаристским "методом экспертных оценок"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 19:12. Заголовок: Mukhin пишет: Ну, в..
Mukhin пишет: цитата: | Ну, вот Струков и вклинился с Ст-4 |
|
А смысл иметь два истребителя,решающих одни и теже задачи?Логичнее зарезервировать М-82 для штурмовиков с бомберами.Mukhin пишет: цитата: | первые модификации ФВ-190, как мне помнится, были очень хорошими универсальными истребителями, который грозил "закрыть" Ме-109 навовсе. |
|
Ну так то в РИ,да и универсальным он был весьма относительно,т.к против "Спитов"не очень-то тянул.А сдесь как ИБ вполне к месту.Mukhin пишет: цитата: | Сперва я думал заставить подневольных франков клепать для российской авиации МВ-157. |
|
Почему "нет"?Поставить про-российское правительство,и пусть работают.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 19:23. Заголовок: Mukhin пишет: Э-хе-..
Mukhin пишет: цитата: | Э-хе-хе... Я-то планировал "Джигита" приберечь именно для Д-36... Ну да ладно, что выросло - то выросло. Но "дьявол" решительно не катит - страна в целом православная, с таким названием самолёту судьбы не будет. тут надо что-то такое... без негативного оттенка. Я думал насчёт "Джагернаута", но это слишком экзотично. "Доброволец"? "Дикарь"? "Десница"? |
| Ежели так, то можно оставить Д-36 и Драконом, а у летчиков он получит прозвище Диавольский Дракон ;) ВладIMIR пишет: цитата: | Соответственно, никакой Як-9Т или ЛаГГ-3Т ему не конкурент. |
| Что и требовалось доказать. В дополнение: цитата: | Отметим, что по заявленным летно-тактическим данным ИТП даже с мотором М-105П имел более высокие летно-тактические характеристики, чем пушечный истребитель А. С. Яковлева Як-3 М-105ПФ2 (1945 г.). |
| Amio пишет: цитата: | есть какие-нибудь виды на Французский и Британский авиапром? |
| У французов ЕМНИП были неплохие наработки по части дальних бомберов. Ими полагаю может воспользоваться Гамаюн при разработке к году 43 своего Г-29 Геракл (отражение Ту-64) :) А наработками по Ланкастеру воспользуются при проектировании ВАЗ-12 (отражение ДВБ-102) Почти оффтоп. Как то на ФАИ выкладывались названия авиапушек и пулеметов.. Что-то я потерял где, поэтому предлагаю так: 7,62-мм пулемет Зуб - отражение ШКАС 12,7-мм пулемет Коготь - отражение УБ 20-мм пушка Клык - отражение ШВАК 23-мм пушка Бивень - отражение НС-23 37-мм пушка Рог - отражение Ш-37
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 22:36. Заголовок: Amio пишет: А смысл..
Amio пишет: цитата: | А смысл иметь два истребителя,решающих одни и теже задачи? |
| Ну, насколько мне помнится, эта ситуация была стандарта для всех в РИ. Англичане - Харрикейн и Спитфайр, янки - Киттихок и Мустанг, немцы - Мессер и Фока, итальянцы - "Саета" и G-50, СССР - Як и Ла. Они в этом какой-то смысл видели? Amio пишет: цитата: | т.к против "Спитов"не очень-то тянул |
| Хм... "Как истребитель Fw.190A-2 продемонстрировал свое полное превосходство над Спитфайром-V. Это был неподражаемый боец в высотном диапазоне от 5000 до 7500 м, хотя выше и ниже скорость заметно падала." (http://base13.glasnet.ru/wol/fw/190.htm#1) Amio пишет: цитата: | Почему "нет"?Поставить про-российское правительство,и пусть работают. |
| Да я-то 2 руками за... Но! У французов всё не так как у нас - вплоть до того, что у них ручка газа в другую сторону ходит. Будут проблемы с переучиванием. Vova7 пишет: цитата: | Ежели так, то можно оставить Д-36 и Драконом, а у летчиков он получит прозвище Диавольский Дракон ;) |
| буду думать. Как Вы понимаете, вопрос не кардинальный, но у меня в моём шапито нон-стоп только на такие вопросы времени и хватает;) Vova7 пишет: цитата: | 7,62-мм пулемет Зуб - отражение ШКАС |
| этого у меня не было, но пусть Vova7 пишет: цитата: | 2,7-мм пулемет Коготь - отражение УБ 20-мм пушка Клык - отражение ШВАК 23-мм пушка Бивень - отражение НС-23 |
| ага Vova7 пишет: цитата: | 37-мм пушка Рог - отражение Ш-37 |
| У меня не было. может, лучше что-то связанное с оружием? там "Секира" или "Палица". В русском языке слово "рог" имеет негативную коннотацию. Представте себе, что Ваш самолёт втихомолку называют "рогоносцем"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 22:56. Заголовок: Mukhin пишет: Да я-..
Mukhin пишет: цитата: | Да я-то 2 руками за... Но! У французов всё не так как у нас - вплоть до того, что у них ручка газа в другую сторону ходит. Будут проблемы с переучиванием. |
| А какие они будут осваивать модели? Может проще там наши самолеты строить? Mukhin пишет: цитата: | У меня не было. может, лучше что-то связанное с оружием? там "Секира" или "Палица". В русском языке слово "рог" имеет негативную коннотацию. Представте себе, что Ваш самолёт втихомолку называют "рогоносцем" |
| Согласен может тогда Шип? Или Жало? Но признаю - не критично.. Возвращаясь к Джигиту. Как мы выяснили он значительно превосходит Ст-2 и фактически идентичен Д-36 - то есть почти готовый"вундерваффель", особливо против бостонов и прочих митчеллов. Минусы у него - сложная цельнометаллическая конструкция и дефицитный мотор. Но, как мне видится, нехватку алюминия Россия к концу 41-го года победит посредством освоения захваченных европейских мощностей. А производство моторов - что там осталось от заводов делавших Роллс РОйсы? Может освоить наследство?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 23:18. Заголовок: Мы брали такую систе..
Мы брали такую систему оценки, бралась формула Бабича, И считались коофиценты по конкретным боевым ситуациям.............
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 23:25. Заголовок: cobra пишет: Мы бра..
cobra пишет: цитата: | Мы брали такую систему оценки, бралась формула Бабича, И считались коофиценты по конкретным боевым ситуациям............. |
| А можно подробней или какую-нить ссылочку? А то сравнение самолетов нигде толком не затрагивалось...
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 23:44. Заголовок: L=(P/G)*Sep*T*M*Bd*S..
L=(P/G)*Sep*T*M*Bd*Si*N*(Wa*** ) *(B****) разделить на G/S*Cr где L—способность самолета вести воздушный бой; Р —тяга двигателей; G — полетный вес; S—площадь крыла; SEP—избыток энергии, или удельная избыточная мощность; Т— замедление; М—эффект механизации крыла; Bd —возможность вести обзор и управляемость самолета; Si—устойчивость самолета; N — индивидуальная защита (неуязвимость); Wa— возможности аппаратуры предупреждения; В — фактор оружия; Сг—габариты самолета; Pf0—тяговооруженность самолета; GfS — нагрузка на крыло. В формулу может быть введена и некоторая постоянная величина, которая отражает влияние таких факторов, как метеорологические условия, преимущества за счет обнаружения противника первым, над чьей территорией ведется бой и т. д. В принципе больше для современности, но можно и для ВМВ приспособить при желании Так фактор оружия можно приближенно представить как секундный залп, часть параметров можно исключить но не факт
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.05.08 23:48. Заголовок: cobra :sm55: :sm55..
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 23:56. Заголовок: L—способность самоле..
L—способность самолета вести воздушный бой; Итак для ВМВ, можно представить следующим образом, Р —тяга двигателей; G — полетный вес; S—площадь крыла; SEP—избыток энергии, или удельная избыточная (полагаю представить сей коофициент как разность высот у противников перед началом боестолкновения) мощность; Т— замедление; (полагаю, необходимым это исключить, ибо адекватно представить нельзя) М—эффект механизации крыла; (необходимо как то учитывать, к примеру тот же Фоккер, имел великолепную механизацию крыла за счет чего легко отрывался на виражах от Спита) Bd —возможность вести обзор и управляемость самолета; (расмматривать надо как коофициент кабины, сравним к примеру обзор Лагг-3 и Ла-5) Si—устойчивость самолета; (не представим никак) N — индивидуальная защита (неуязвимость); коофициент брони... Wa— возможности аппаратуры предупреждения; Тока если налицо РЛ наведение В — фактор оружия; секундный залп; Сг—габариты самолета; Pf0—тяговооруженность самолета; GfS — нагрузка на крыло.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.05.08 23:59. Заголовок: не несекретно.........
не несекретно........
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:05. Заголовок: ПРосто надо брать 10..
ПРосто надо брать 10 еропланов с наиболее подробными ТТХ и выверять пока чтото нае будет получаться.............. Вот и все, конечно край как приближенно тем не менее.... И брать 4 диапазона высот, Малые 0-3.5 км Средние 3.5-6.5 км Большие 6.5-9 км
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:08. Заголовок: Mukhin пишет: Ну, н..
Mukhin пишет: цитата: | Ну, насколько мне помнится, эта ситуация была стандарта для всех в РИ. Англичане - Харрикейн и Спитфайр, янки - Киттихок и Мустанг, немцы - Мессер и Фока, итальянцы - "Саета" и G-50, СССР - Як и Ла. Они в этом какой-то смысл видели? |
|
Хм,и во что,в итоге,превратился "Харрикейн"?"Киттихоук и Мустанг вообще решали диаметрально противоположные задачи,ну а у макаронников всегда все "не как у людей".У нас,с одной стороны-сравнительно скоростной и маневренный Як,с другой-более тяжелый и имеющий более мощное вооружение Ла.Ну и с разными двигателями,разумеется.Здесь же предлагается два девайса,стоящих практически на одной ступеньке.Mukhin пишет: цитата: | "Как истребитель Fw.190A-2 продемонстрировал свое полное превосходство над Спитфайром-V. Это был неподражаемый боец в высотном диапазоне от 5000 до 7500 м, хотя выше и ниже скорость заметно падала." (http://base13.glasnet.ru/wol/fw/190.htm#1) |
|
Все верно,вот только драться приходилось не всегда от 5000 до 7500,и не только с пятерками.Vova7 пишет: цитата: | 7,62-мм пулемет Зуб - отражение ШКАС |
| Оффтоп: Следует ли это понимать так,что перехода на новый патрон без закраины не будет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:14. Заголовок: Amio пишет: Здесь ж..
Amio пишет: цитата: | Здесь же предлагается два девайса,стоящих практически на одной ступеньке.Mukhin пишет: |
| Ст-4 (отражение Ла-5) будет уступать Д-36(И-185) ровно в той степени насколько будет дешевле, а дешевле он будет сильно - смешанная и более простая конструкция. Этакий эрзац... Amio пишет: цитата: | Оффтоп: Следует ли это понимать так,что перехода на новый патрон без закраины не будет? |
| Эээ, не так силен в оружейной тематике.. Что Вы собственно имеете ввиду?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:16. Заголовок: cobra пишет: к прим..
cobra пишет: цитата: | к примеру тот же Фоккер, имел великолепную механизацию крыла за счет чего легко отрывался на виражах от Спита) |
|
Не совсем так.Фоккер имел более высокую скорость крена,и мог быстрее Спита переходить,из правого виража в левый и наоборот.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:22. Заголовок: Vova7 пишет: Этакий..
Vova7 пишет: Vova7 пишет: цитата: | Эээ, не так силен в оружейной тематике.. Что Вы собственно имеете ввиду? |
|
С новым патроном,без закраины,это будет уже не ШКАС.Придется полностью менять систему подачи.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:29. Заголовок: Amio пишет: С новым..
Amio пишет: цитата: | С новым патроном,без закраины,это будет уже не ШКАС.Придется полностью менять систему подачи. |
| Вы имеете в виду патрон к Мосинке? Просвятите неуча, что там должно произойти с закраиной? ;) Но на самом деле это не столь важно, я имел ввиду отражение ШКАСА - т.е. авиационный пулемет калибра 7,62 со скорострельностью 1500-1800 выср/мин. Такие технические детали как тип патрона я если честно во внимание не принимал.... А насчет эрзац-Дракона - ну что поделаешь - денег в МЦМ в Росии не бесконечно и тратить их есть куда, помимо авиации. А фронтовы истребители ой как нужны...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:38. Заголовок: Не вдаваясь в подроб..
Не вдаваясь в подробности,темп стрельбы будет ниже.Vova7 пишет: цитата: | А насчет эрзац-Дракона - ну что поделаешь - денег в МЦМ в Росии не бесконечно и тратить их есть куда, помимо авиации. А фронтовы истребители ой как нужны... |
|
Опять толпой давить собираетесь?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 07:15. Заголовок: Не вижу, как ВМГ от Д-36 окажется на Ст-4
Как известно, в реале Ла-5 появился как срочная переделка ЛаГГ-3 под более мощный движок М-82. Тем, кто не верит в передачу винтомоторной группы от И-185, нужно помнить, что в то же время срочно клепался под тот же движок МиГ-9, и Яковлев в стороне не стоял, тоже пытался приспособить себе (в смысле, своим Якам ) М-82. (А ещё был и Су-2). Просто Микоян второпях нахалтурил, и пока исправлял ошибки, Лавочкин успел сделать свой дивайс. Потом Микоян сделал лучше, но поезд уже ушёл. Так что передача ВМГ точно была, а Поликарпову оставили М-71, но доводить его не стали. В здешней ситуации не вижу, как ВМГ от Д-36 окажется на Ст-4 . И откуда тогда взяться этому Ст-4? Лучше названия, чен Дракон, для Д-36 не придумать. Что же касается Джигита - для российского самолёта как-то не очень. Не эсминец. Хотя на Д название - с трудом-с. Сам ничего умнее Демона или Дива не придумал. Для Cobra: Формула интересная, попробую воспользоваться, но принципиальных отличий от своей не вижу. Реальные цифры те же - нагрузка на мощность и на крыло, остальное - эмпирически.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 07:49. Заголовок: ВладIMIR пишет: Опя..
ВладIMIR пишет: цитата: | Опять толпой давить собираетесь? |
| Никто толпой давить не собирается - просто когда остро нужны самолеты лучше выбирать из Ст-4 и Д-36, а не из Д-36 и никаких.. ВладIMIR пишет: цитата: | В здешней ситуации не вижу, как ВМГ от Д-36 окажется на Ст-4 . И откуда тогда взяться этому Ст-4? |
| Его не будут делать так массово как Ла-5 в реале. И вспомните эта линия в конце концов привела Лавочкина к Ла-9 и Ла-11. Здесь они тоже появятся, только несколько раньше.. ВладIMIR пишет: цитата: | Лучше названия, чен Дракон, для Д-36 не придумать. Что же касается Джигита - для российского самолёта как-то не очень. Не эсминец. Хотя на Д название - с трудом-с. Сам ничего умнее Демона или Дива не придумал. |
| Сам голову сломал. Дикарь я предлагаю для двухмоторного отражения Миг-5. Может Диво? - но для такого названия у самолета должны быть уж совсем "дивные" качества Пусть правда остается Драконом
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 08:01. Заголовок: Для Vova7
Простите, про толпу - это не я, это Amio. Д-36 Дракон - бесспорно. А вот Д-38 Джигит? Хотелось бы его как-нибудь получше назвать. Что же касается Ла-9/11 - что им мешает вырасти из Д-36 (читай И-185) и И-187? А замена Ла-5 здесь И-180, наверное.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 08:22. Заголовок: ВладIMIR пишет: А з..
ВладIMIR пишет: цитата: | А замена Ла-5 здесь И-180, наверное. |
|
Скорее наоборот,и не Ла-5,а вот это,с М-82 вполне достойный девайс может получиться.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 08:38. Заголовок: Amio пишет: А вот Д..
Amio пишет: Я правда не знаю... Может Длань или Десница а у пилотов Деловой... ;) ВладIMIR пишет: цитата: | А замена Ла-5 здесь И-180, наверное. |
| Amio пишет: цитата: | Скорее наоборот,и не Ла-5,а вот это,с М-82 вполне достойный девайс может получиться. |
| А зачем? Просто Струкову (конструктору Ст) грех не воспользоваться возможностью - мобилизационный истребитель с мотором воздушного охлаждения. А основной заменой для Д-29 в МЦМ станет Д-36
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 10:03. Заголовок: Vova7 пишет: Сам го..
Vova7 пишет: цитата: | Сам голову сломал. Дикарь я предлагаю для двухмоторного отражения Миг-5. Может Диво? - но для такого названия у самолета должны быть |
| Не парьтесь, примите систему бомберы - хищные звери, Истребители - птицы и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 13:06. Заголовок: cobra пишет: Не пар..
cobra пишет: цитата: | Не парьтесь, примите систему бомберы - хищные звери, Истребители - птицы и т.д. |
| Ну тогда - Дятел
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 13:27. Заголовок: Vova7, Вы опять нас ..
Vova7, Вы опять нас с Amio путаете. Кстати, Amio предлагает не Ла-5,а вот это,с М-82 . Я и сам хотел предложить И-28 Яценко, но не очень представлял, откуда он здесь вырастет. При наличии прямого пути И-180 - И-185 - И-187. Насчёт Д-38 я вообще-то имел ввиду не Диво, а Див. А из птиц можно Дрозд, называют же Су-25 Грач cobra пишет: цитата: Не парьтесь, примите систему бомберы - хищные звери, Истребители - птицы и т.д. И это хорошо . Можно еще природные явления типа Смерч, Шторм, Ураган, Вихрь, Гром, Молния и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 13:32. Заголовок: а че прикольно!!! Э..
а че прикольно!!! Это как названия для ЭМ Неподвижный, Невезучий, Удрученный, Утомленный, и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 13:38. Заголовок: В реале было ещё лучше
В реале было ещё лучше - Возбуждённый
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 13:55. Заголовок: Острый, Вечный, Осто..
Оффтоп: Острый, Вечный, Осторожный, не хватает тока Тупого и Трусливого........... Лана уто усе ОФФТОП............... Другое дело что названия вполне могли иметь определенную систему, и не обязательно отнють чтобы начало было на Д (Дукс), может кстати и завод вполне сменить владельца и т.д. Теперь о параметрах модели, можно еще ввести: Скороподъемность....... Скорость пикирования..... Хотя это по сути функции от все тех же удельной мощности и нагрузки на крыло.......... КСТАТИ ОФФТОПОВЫЙ ВОПРОС ПО АВИАЦИИ: зачастую на еропланах ПМВ появлялись 4-х лопастные винты, потом они пропали и все резко перешли на трехлопастные и потом пришли к 4-х лопастным......
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 14:17. Заголовок: 4х - лопастные винты 1МВ
4х - лопастные винты 1МВ - это просто сдвоенные 2х - лопастные. Из дерева удобнее делать именно их. Потом появились ВИШ сначала деревянные, затем металлические. А уж металлические можно делать с любым числом лопастей. А бОльшее число лопастей нужно, чтобы снять бОльшую мощность с мотора. И при не очень могучих движках 1МВ особо большого смысла не имело.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 16:49. Заголовок: ВладIMIR пишет: Vov..
ВладIMIR пишет: цитата: | Vova7, Вы опять нас с Amio путаете. |
| Пардон ВладIMIR пишет: цитата: | А из птиц можно Дрозд, называют же Су-25 Грач |
| Дрозд уже есть - Дукс Д- 33 (отражение СПБ Поликарпова) ВладIMIR пишет: цитата: | Можно еще природные явления типа Смерч, Шторм, Ураган, Вихрь, Гром, Молния и т.д. |
| Эт конечно да... но называть истребитель Дождь.. пускай остается Драконом... Кстати, у вышеупомянутого И-28 форма крыла интересная - обратная чайка. Такая зело может быть полезна для морского самолета.. Может на него Д-29К будет похож? А мотор у него не М-82 а М-87, и М-82 боюсь на него не встанет...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 18:04. Заголовок: На Су-2 отлично встал
На Су-2 отлично встал М-82 на место М-88. Кстати о морских самолётах... Мне очень нравится ИС-2 Шевченко в качестве палубного истребителя. Самолёт с изменяемой геометрией вте времена - это круто. Дождь...(глядя в окно)... Это актуально...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 18:44. Заголовок: ВладIMIR пишет: На ..
ВладIMIR пишет: цитата: | На Су-2 отлично встал М-82 на место М-88 |
| Ну тогда на и-180 (Д-29) отлично встанет М-82.. Но зачем, если есть И-185 (И-36)? ВладIMIR пишет: цитата: | Мне очень нравится ИС-2 Шевченко в качестве палубного истребителя. Самолёт с изменяемой геометрией вте времена - это круто. |
| Боюсь не доведут, да и ЛТХ особливо дальность для палубного самолета не очень.. Разве в качестве гидроистребителя, если поплавки поставить..
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:39. Заголовок: Amio пишет: Киттихо..
Amio пишет: цитата: | Киттихоук и Мустанг вообще решали диаметрально противоположные задачи |
| Ну тогда - Мустанг и Тандерболт. Просто Р-51 был подпёрт двойниками с обеих сторон. Amio пишет: цитата: | У нас,с одной стороны-сравнительно скоростной и маневренный Як,с другой-более тяжелый и имеющий более мощное вооружение Ла. |
| ??? Это Як-9Т скоростной и маневренный? Или Як-9Д? Вы всё-таки не забывайте, что всё начиналось с пары Як-1 и ЛаГГ-1 Amio пишет: цитата: | Хм,и во что,в итоге,превратился "Харрикейн"? |
| Ну, так это в каком году? Amio пишет: цитата: | Все верно,вот только драться приходилось не всегда от 5000 до 7500,и не только с пятерками. |
| На тот момент Спитфайр V - основной британский истребитель. А вот потом, да - новые модели Спитов были истребителями, а новые модели Ф-В - именно перехватчиками, оптимизированными для борьбы с 4-моторниками. Amio пишет: цитата: | Следует ли это понимать так,что перехода на новый патрон без закраины не будет? |
| Мы на эту тему в своё время сломали много копий с Вандалом. Он меня убедил, что обширные судостроительные программы не оставят средст на масштабное обновление артиллерии и стрелковки. Так что остаётся патрон с закраиной. Amio пишет: цитата: | Опять толпой давить собираетесь? |
| Как это вижу я. 1. Д-29, а затем Д-36 представляет собой машину хорошую, но а) дорогую и б) сидящую на дефицитном моторе. 2. В МЦМ-4 Россия воюет на многих ТВД с разными условиями. Понятно, что бросать новейшие машины на ТВД, где встретить активное противодействие маловероятно, нежелательно. Скажем, в Западной Европе вероятно противоборстов с Спитфайрами, а в Индии - скорее с Гладиаторами. В этой ситуации появление "мобилизационных" истребителей, качеством несколько похуже, но ценой подешевле, и не занимающих дефицитные моторы, на мой взгляд, неизбежно. 3. Львиная доля Д-29, а затем Д-36 будет идти на флот, в палубные авиагруппы. В этом случае аримя будет жизненно заинтересована в "мобилизационном" истребителе, максимально приближающемся по ТТХ к "эталонному" Д-29 или Д-36. Ввиду этого Ст-4 будет принят, на мой взгляд, на ура. ВладIMIR пишет: цитата: | Тем, кто не верит в передачу винтомоторной группы от И-185, нужно помнить, что в то же время срочно клепался под тот же движок МиГ-9, и Яковлев в стороне не стоял, тоже пытался приспособить себе (в смысле, своим Якам ) М-82. (А ещё был и Су-2). |
| Вообще тут это несколько офтоп, но я не совсем понял, как перечисление всех, кто пытался приспособить М-82 на свой планер (кстати, Гу-82 не упомянут) свидетельствует, что поликарпов им всем свою ВМГ передал? Т.е., может, и передал, но из самого факта - "все бросились осваивать новый мотор" это не следует. ВладIMIR пишет: цитата: | В здешней ситуации не вижу, как ВМГ от Д-36 окажется на Ст-4 . И откуда тогда взяться этому Ст-4? |
| А в условиях МЦ4 я вообще не вижу проблемы. Появился новый мотор. Струков разработал под него свою ВМГ. И построил свой новый истребитель. Что бы закрыть разговоры о прямых аналогиях И-180, И-185 и Ла-5. В МЦМ-4 ситуация несколько иная. На 1938 г. начато производство 3 моторов: Икар-VII (что-то в духе М-100 и продолжений) в 1070 л.с., ДК-VI (нечто в стиле М-63) в 840 л.с. и РБМ-16 в 1110 л.с. (отражение М-88). Таким образом, суперистребитель можно делать или на Икаре, или на РБМ. А на 41 г. ситуация иная. В серии Икар-VIIФ в 1250 л.с., ДК-IX в 1580 (отражение М-82) и РБМ-17 в 1780. Т.е. появилась возможность построить что-то приличное (мидель ДК-IX равен миделю Икара) на ДК-овском моторе. Вот Струков и рванул. По названию Д-36. У меня предложение - "Добрыня". так и вижу заголовки из "Авиамастера" (МЦМ-4): "Добрыня" - сын "Дракона"; Российские ВВС в первой половние XX в.: от "Муромца" до "Добрыни". cobra пишет: цитата: | и не обязательно отнють чтобы начало было на Д (Дукс), может кстати и завод вполне сменить владельца |
| А как фамилия владельца - Мельцер или Брежнев - связана с названием фирмы "Дукс"?Vova7 пишет: цитата: | Ну тогда на и-180 (Д-29) отлично встанет М-82.. Но зачем, если есть И-185 (И-36)? |
| Да, именно так я и представлял - построют последнюю серию Д-29/ДК, а потом махнут рукой - нафига, нам и новых РБМ-ов хватит
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 22:58. Заголовок: Mukhin пишет: По на..
Mukhin пишет: цитата: | По названию Д-36. У меня предложение - "Добрыня". так и вижу заголовки из "Авиамастера" (МЦМ-4): "Добрыня" - сын "Дракона"; |
| Добрыня как-то лучше для бомбера.. Пускай остается Драконом. И тогда Авиамастер в МЦМ-4 "Драконы в воздухе" Истребители Дукс во Второй Мировой Войне :)
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 23:03. Заголовок: ВладIMIR пишет: obr..
ВладIMIR пишет: цитата: | obra пишет: цитата: Не парьтесь, примите систему бомберы - хищные звери, Истребители - птицы и т.д. И это хорошо . Можно еще природные явления типа Смерч, Шторм, Ураган, Вихрь, Гром, Молния и т.д. |
| Оффтоп: И это радует, что в МЦМ-4 эта система не принимается........... Мне остается экологическая ниша шоб порезвицца........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.05.08 23:17. Заголовок: Коллеги, вроде бы Дж..
Коллеги, вроде бы Джигита утвердили, посему перехожу к следующему пункту наших МЦМ-авиационных потех. В середине 1941 г. Ботезат осознал что его легкие и маневренные Беркуты (отражение Як-1) при всех их достоинствах в технологическом отношении и легкости освоения, слишком уступают истребителям Дукса. И тогда было принято решение разработать на основе только что спроектированного истребителя Б-5 (отражение Як-7 и Як-9) дальний истребитель необычной компоновки, тем более что ВАЗ-7(Пе-3) уже не в полной мере отвечал поставленным задачам а начало производства Дикарей (отражение Миг-5) затягивалось. Итак, знакомьтесь дальний истребитель Буревестник Б-9 (за картинку сразу прошу прощения - руки надо было еще в детстве оторвать, но рисовать АИ технику не брошу :)) ) Модификация Буревестник Размах крыла, м 13.10 Длина, м 8.50 Высота, м 3 Площадь крыла, м2 23.90 Масса, кг пустого самолета 5500 нормальная взлетная 6100 максимальная взлетная 6340 Тип двигателя 2 ПД Икар-VII-П Мощность, л.с. взлетная 2 х 1170 маршевая 2 х 1070 Максимальная скорость на высоте , км/ч 610 Максимальная скорость у земли, км/ч 530 Практическая дальность, км 1800 Максимальная скороподъемность, м/мин 820 Практический потолок, м 9200 Экипаж 1 Вооружение: три 20-мм пушки Клык с боезапасом по 120 снарядов и два 12,7-мм пулемета Коготь с боезапасом по 200 патронов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 14:33. Заголовок: Еще вот предлагаю об..
Еще вот предлагаю обсудить судьбу в МЦМ-4 следующих образцов техники: ВАЗ-12 Василиск(ДВБ-102), Б-9У (близнец Як-9у), Д-35у и Д-35м (Миг-3у и И-220 соответственно), Ст-4, Ст-5, Ст-9 (ЛА-5, Ла-7, ЛА-9), Д-40 Дикарь (отражение Миг-5), Г-25 Гарпун (Су-8) и мой персональный любимчик Г-29 Геракл (Ту-64)??
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 14:45. Заголовок: А трансокеанский бом..
А трансокеанский бомбардировщик будет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 14:51. Заголовок: cobra пишет: А тран..
cobra пишет: цитата: | А трансокеанский бомбардировщик будет? |
| Думаю вряд-ли - мы уже к весне 41 на Аляске. К 43-му появляется Гигант - и достает до туда докуда надо (дальность 5500 км)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 14:51. Заголовок: Что касается Б-9
Тёзка! Что касается Б-9, проверьте, кажется, у него винты или перекрываются, или очень близки к этому. Возможно, придётся немного раздвинуть фюзеляжи. ЕМНИП, и на Твин Мустанге, и на Bf109Z центроплан между фюзеляжами - прямой. Зачем Вам мучить технологов ТАКИМ центропланом? Простите, а Ил-2 будет? Если не трудно, подскажите, где это можно посмотреть.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 14:57. Заголовок: ВладIMIR пишет: Что..
ВладIMIR пишет: цитата: | Что касается Б-9, проверьте, кажется, у него винты или перекрываются, или очень близки к этому. |
| Я же говорил что художник никудышний из меня.. ВладIMIR пишет: цитата: | Простите, а Ил-2 будет? Если не трудно, подскажите, где это можно посмотреть. |
| Ил-2 есть. Называется С-48 Секач. А посмотреть вот тут
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 15:03. Заголовок: Vova7
Vova7 Спасибо!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 15:04. Заголовок: Vova7 пишет: Гигант..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 15:05. Заголовок: упс, Геракл :sm112:..
упс, Геракл
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 17:54. Заголовок: ВладIMIR пишет: ЕМН..
ВладIMIR пишет: цитата: | ЕМНИП, и на Твин Мустанге, и на Bf109Z центроплан между фюзеляжами - прямой. Зачем Вам мучить технологов ТАКИМ центропланом? |
| А он прямой, потому что консоли и у того и у другого на такую длину прямые. А у нас - стреловидные.. И значит по-моему так наоборот проще...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 18:09. Заголовок: По поводу префиксов:..
Оффтоп: По поводу префиксов: я правильно понимаю, что Д - "Дукс", а Л - "Луцкой"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 18:38. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | Оффтоп: По поводу префиксов: я правильно понимаю, что Д - "Дукс", а Л - "Луцкой"? |
| Дукс - да, а про Луцкого ничего не слышал, спросите у коллеги mukhina
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 20:04. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | Оффтоп: По поводу префиксов: я правильно понимаю, что Д - "Дукс", а Л - "Луцкой"? |
| А какие самолёты имеют обозначение "Л"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 21:10. Заголовок: ВладIMIR пишет: Что..
ВладIMIR пишет: цитата: | Что касается Б-9, проверьте, кажется, у него винты или перекрываются, или очень близки к этому. Возможно, придётся немного раздвинуть фюзеляжи. |
| Чертеж с учетом Ваших замечаний:
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 27.05.08 21:18. Заголовок: Кстати, я придумал, ..
Кстати, я придумал, почему "Джигит" станет "Джигитом". В условиях, когда Д-36 (я всё ещё думаю над названием) станет поводом к ежемесячным разборкам между армией и флотом, Ст-4 станет явно наступать на пятки дуксовскому птыцу. В этой ситуации очень кстати будет предложение руководителя одной из конструкторских групп дуксовского КБ о проектировании перспективного фронтового истребителя с тяжёлым вооружением под руреновский мотор. А фамилия этого руководителя будет... Картвели. Вот по его-то инициативе проекту и будет присвоен девиз "Джигит"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.08 21:37. Заголовок: Mukhin Браво! :sm5..
Mukhin Браво! Я бы ни за что не догадался! В РИ кстати был вариант ИТП под М-107, а как он(мотор) в МЦМ будет называться? Икар-Х?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 15:56. Заголовок: Vova7 пишет: Mukhin Браво!
Vova7 пишет Абсолютно солидарен! Теперь верю. Но тогда возможны и варианты типа Дарьял, Домбай и т.д. Оффтоп: Фронтовые лётчики могут называть Дарьял Дашей , подобно тому, как FW190D - Дора Mukhin , а как насчёт Д-36 "Демон"? А самолёт на Л таки есть: Л-10 - "МЦМ-отражение К-7" Vova7! У Яка, на который так похож Б-9, была одна бяка - неотъёмные консоли крыла. Так что, если нет желания делать 2 фюзеляжа одной деталью, межфюзеляжную часть крыла придется делать новой и отъёмной. Я понял, что у Вас за проблема с ним: нет желания переделывать внутреннюю пару стоек шасси, а если сделать прямой центроплан, то этого не избежать. Так что Ваш вариант - с минимумом переделок. Но вот найдётся ли для него ниша, если будет Vova7 пишет цитата: | Д-40 Дикарь (отражение Миг-5)? |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 16:05. Заголовок: ВладIMIR пишет: . О..
ВладIMIR пишет: цитата: | . Оффтоп: Фронтовые лётчики могут называть Дарьял Дашей , подобно тому, как FW190D - Дора |
| Хм, а про имена то мы и забыли... Даниил, Дарья, Демьян. Еще есть Донец... А горой как то истребитель называть не очень... Мне нравиться Дарьял - ласково у наших летчиков будет Даша А у врагов DareDevil ВладIMIR пишет: цитата: | а как насчёт Д-36 "Демон"? |
| Так называет Д-35. На той ветке опечатка. Правильно Д-35 Демон (отражение Миг-1) ВладIMIR пишет: цитата: | Но вот найдётся ли для него ниша, если будет Vova7 пишет цитата: Д-40 Дикарь (отражение Миг-5)? |
| Его запуск в серию сильно затянется и он выйдет в производстве сильно дороже, чем соединять уже освоенные Беркуты..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 17:07. Заголовок: Twin Demon
Спасибо за поправку. Не знал. Vova7 пишет цитата: | соединять уже освоенные Беркуты.. |
| А может, лучше соединять уже освоенные Демоны? Что-то вроде:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 18:57. Заголовок: Twin Demon
Прошу прощения, в спешке отправил полуфабрикат.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 19:00. Заголовок: ВладIMIR дороговаты..
ВладIMIR дороговаты они. И к тому же мы испытываем большую потребность в дальнем истребителе, а демон изначально перехватчик с дальностью всего около 650 км, и не думаю, что в варианте близнеца дальность хоть сколь-нибудь возрастет.Кроме того, после запуска в серию дикарей (Д-40) они станут основным ночным истребителем(будут установлены ЛОДАРЫ и прочее спецоборудование), а нужда в массовом дальнем истребителе останется. Вот для этого пригодится Б-9.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 19:18. Заголовок: Насчёт цены спорить трудно
Дальность МиГ-3 = 1250 км, + что-нибудь в центроплане. А насчёт цены (и дефицитности дюраля, кстати) - тут спорить трудно. Да и огневая мощь - того-с. Просто Twin Demon сделать технически проще.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 19:49. Заголовок: ВладIMIR пишет: Да ..
ВладIMIR пишет: цитата: | Да и огневая мощь - того-с |
| Ну вроде в реале на него таки поставили пару УБС или ШВАКОВ и особых переделок не потребовалось... ВладIMIR пишет: цитата: | Просто Twin Demon сделать технически проще. |
| А вот насчет простоты.. Не знаю... что проще - легче соединять сложные истребители или легко простые?
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 28.05.08 20:09. Заголовок: Вопрос к уважаемому ..
Вопрос к уважаемому коллеге Мухину - а не слишком ли Вы увлеклись одними зеркальными отображениями? Нельзя же скидывать со счетов судьбу, рок и удачу? Например - если судьба вполне преуспевающего российского немца Ивенсена повернется чуть иначе, хотя бы по причине отсутствия НКВД? Тогда в 1939 РИ будет иметь его многоцелевой истребитель (близкий к МЕ-110, но с несравнимыми возможностями по модернизации)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 21:14. Заголовок: tomcat пишет: Напри..
tomcat пишет: цитата: | Например - если судьба вполне преуспевающего российского немца Ивенсена |
| А у него были проекты многоцелевого двухдвигательного истребителя? Я что-то ничего кроме этого не нашел...
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 28.05.08 21:42. Заголовок: Vova7 пишет: В РИ к..
Vova7 пишет: цитата: | В РИ кстати был вариант ИТП под М-107, а как он(мотор) в МЦМ будет называться? Икар-Х? |
| Да. Но мне вариант под Рурен-15 (АМ-39) кажется предпочтительней. Да и появляется раньше. ВладIMIR пишет: цитата: | Л-10 - "МЦМ-отражение К-7" |
| Точно. Миа кулпа. В данном случае - точно, Луцкой. Vova7 пишет: цитата: | Хм, а про имена то мы и забыли... Даниил, |
| О! Даниил - в честь первого князя московского! В частях - "данила". Vova7 пишет: цитата: | А горой как то истребитель называть не очень... Мне нравиться Дарьял |
| ??? А разве Дарьял - это не гора? ВладIMIR пишет: цитата: | Но вот найдётся ли для него ниша, если будет |
| Видите ли, я так понимаю, что чем дальше, тем острее будет нужда в дальних истребителях. Поэтому Б-9 "Балабан" будет выступать в роли дешёвого заменителя "Дикаря" на участках, где активное противодействие противника сравнительно маловероятно. ВладIMIR пишет: цитата: | , лучше соединять уже освоенные Демоны? |
| Видите ли, Демон замышлялся как высотный перехватчик, поэтому его основная фича - высотность. Поэтому Демон-Близнец возможен, но в роли барражирующего истребителя ПВО. Кстати, надо убрать лишнюю кабину на втором фюзеляже - там, как я понимаю, будет дополнительный бензобак? Vova7 пишет: цитата: | Кроме того, после запуска в серию дикарей (Д-40) они станут основным ночным истребителем(будут установлены ЛОДАРЫ и прочее спецоборудование), а нужда в массовом дальнем истребителе останется. Вот для этого пригодится Б-9. |
| Кстати, да. Об этом я и не подумал...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 21:51. Заголовок: Mukhin пишет: ??? А..
Mukhin пишет: цитата: | ??? А разве Дарьял - это не гора? |
| Хм, а я почему то думал что это народность такая, просветите пожалуйста неуча, весь тырнет перерыл - не нашел... Mukhin пишет: цитата: | Поэтому Демон-Близнец возможен, но в роли барражирующего истребителя ПВО. |
| Я на его месте все таки больше вижу Д-40 с парой тех же высотных Руренов и ЛОДАРОМ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 21:54. Заголовок: ааа, все не надо - н..
ааа, все не надо - нашел я про Дарьял!! Тогда пускай Д-38 будет Даниилом, а в войсках - Даня... А Джигита еще для кого нибудь припасем, а Картвелли что нибудь еще придумает Оффтоп: в чем сила, я тебя американец спрашиваю
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 28.05.08 22:01. Заголовок: tomcat пишет: Вопро..
tomcat пишет: цитата: | Вопрос к уважаемому коллеге Мухину - а не слишком ли Вы увлеклись одними зеркальными отображениями? |
| Тут терминологическая путаница. Когда я говорю "отражение" - это не значит "точная копия". В моём понимании - это самолёт приблизительно той же компановки и назначения. Т.е. ВАЗ-7 - это не копия Пе-3 (откуда бы она взялась в мире, где не было ни ВИ-100, ни Пе-2?), а "цельнометаллический 2-моторный дальний истребитель, под моторы водяного охлаждения, вероятно - Икар-VIIа". А уж к чему он ближе - к машинам Петлякова, Ивенсена или Изаксона - дело второе.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.08 22:02. Заголовок: Mukhin пишет: Ивенс..
Mukhin пишет: цитата: | Ивенсена или Изаксона - дело второе. |
| Изаксона - а он же вроде у Петлякова работал. А вот двухмоторного истребителя Ивенсена нигде нет...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.08 08:23. Заголовок: Названия на Д
Чтобы закончить с названиями на Д: ДАГА, ДЕВЯСИЛ, ДЕДАЛ, ДЕЛЬФИН, ДЕНЕБ, ДЕРЕЗА, ДИАМАНТ, ДИАНА, ДИВ, ДИДОНА, ДИКОБРАЗ, ДИНГО, ДОСПЕХ, ДРИАДА, ДРОК, ДРОМЕДАР, ДРОТИК, ДРОФА, ДРУГ, ДУНАЙ, ДЮГОНЬ, ДЯГИЛЬ Mukhin пишет: цитата: | надо убрать лишнюю кабину на втором фюзеляже - там, как я понимаю, будет дополнительный бензобак? |
| Каюсь, забыл. Mea culpa! Vova7! В свете уточнений Mukhinа наш с Вами спор, на базе Яка или Мига делать Twin... , как-то теряет актуальность. Отражение-с. Значит, делаем то, что требуют войска, "из того, что было"(с).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.08 08:35. Заголовок: ВладIMIR пишет: Зна..
ВладIMIR пишет: цитата: | Значит, делаем то, что требуют войска, "из того, что было"(с). |
| Консенсус. А за названия спасибо! Я думаю, пригодятся..
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 31.05.08 14:17. Заголовок: ВладIMIR пишет: ДАГ..
ВладIMIR пишет: ООО!!! ВладIMIR пишет: цитата: | Чтобы закончить с названиями на Д |
| У меня в обсуждении были ешё "дровосек" (типа, врагов рубал, как дрова), "джерид" и "джин". В общем, на рейтинговое голосование выносятся 3 наиболее привлекательных варианта: ДОБРЫНЯ ДАГА ДАНИИЛ Прошу голосовать. Мой голос - "Добрыня"
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 31.05.08 14:42. Заголовок: Подозрительно, а у в..
Подозрительно, а у вас разве бомбера с такой кликухой не было........??? А так Дага(или Даго?) конечно
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.08 21:17. Заголовок: Хм, я прямо и не зна..
Хм, я прямо и не знаю... Я голосую за Данилу.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 02.06.08 06:33. Заголовок: Vova7 пишет: Изаксо..
Vova7 пишет: цитата: | Изаксона - а он же вроде у Петлякова работал. А вот двухмоторного истребителя Ивенсена нигде нет... |
| Павел Альбертович Ивенсен - немец, и это можно легко проверить - когда началась война его вместе с советскими немцами отправили в Трудовую Армию. То что НКВД не могло отличить еврея от немца крайне сомнительно... Таким образом никаких препятствий по происхождению в МЦМ у него быть не может. цитата: | в 1934 г. разрабатывался проект "легкого крейсера" ЛК-2 (Г-38). Ведущим по самолету был П.А.Ивенсен. С начала 1935 г. ЛК-2 предполагали построить в виде трехместного многоцелевого самолета -тяжелого истребителя и пиг кирующего бомбардировщика. Самолет строился по схеме двухбалочного низкоплана смешанной конструкции с трехместной цельнометаллической кабиной экипажа и центропланом, консоли крыльев - цельнодеревянные. Гондолы двигателей воздушного охлаждения Гном-Рон "Мистраль-Мажор" К-14 плавно переходили в балки, несущие оперение. В них убирались и шасси. Наступательное вооружение - две пушки ШВАК и четыре пулемета ШКАС, смонтированных на лафете под кабиной экипажа. Бомбы калибра 200-500 кг размещались на внешней подвеске. Спарка двух пулеметов ШКАС в законцовке центральной кабины защищала хвост. Продувки модели в ЦАГИ подтвердили реальность получения заявленных летных данных, но в конце 1936 г., когда постройка самолета была почти закончена, работы по нему прекратили вместе с разработкой "легкого крейсера" ЛК-3 Д.П.Григоровича. |
| Году к 1939 можно было бы получить что-то вроде Лайтнинга. Как не бросала его судьба, начиная с первого ареста в 1935 он все равно занимался изобретениями и техникой (один из создателей ракеты "Протон"). Такой и в МЦМ не пропадет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 08:22. Заголовок: tomcat Интересно, к..
tomcat Интересно, конечно. Возьметесь изобразить что у него получится?
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 02.06.08 12:25. Заголовок: Vova7 пишет: Изаксо..
Vova7 пишет: цитата: | Изаксона - а он же вроде у Петлякова работал. А вот двухмоторного истребителя Ивенсена нигде нет... |
| Пардон, сразу не ответил. Как мне помнится (пишу с работы, мог попутать) Изаксон тоже загремел в СТО, и там ваял проект 2-торного истребителя под 2 М-107 (105). И, кажется, даже с толкающими винтами... Mukhin пишет: цитата: | Прошу голосовать. Мой голос - "Добрыня" |
| cobra пишет: цитата: | А так Дага(или Даго?) конечно |
| Vova7 пишет: Пока равенство;) Ждём голосов прочих. Присоединяйтесь, коллеги, присоединяйтесь!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 20:46. Заголовок: Интересно, а когда в..
Интересно, а когда в литерно-цифровых обозначениях перешли от римских цифр к арабским? В РИ в ПМВ использовали римские, что-то типа Д-XXXVIII
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 21:33. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | В РИ в ПМВ использовали римские, что-то типа Д-XXXVIII |
| Можно и так токо больно длинно.. А на арабские перешли когда стали плотней с немцами сотрудничать. Я так себе думаю..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.08 22:57. Заголовок: Vova7 пишет: А на а..
Vova7 пишет: цитата: | А на арабские перешли когда стали плотней с немцами сотрудничать. Я так себе думаю.. |
|
Так у немцев тоже были поначалу римские.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 03.06.08 00:22. Заголовок: Меня кстати римские ..
Меня кстати римские обозначения больше прикалывают
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 04.06.08 08:18. Заголовок: Ну, подождём до воск..
Ну, подождём до воскресенья, и подведём итоги
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 09:37. Заголовок: Vova7 пишет: tomcat..
Vova7 пишет: цитата: | tomcat Интересно, конечно. Возьметесь изобразить что у него получится? |
| Подумать можно - не помешает (а то забуду, как это делается ) Итак - в середине 30-х годов практически во всех странах с развитым авиастроением пришли к мысли о необходимости постройки тяжелого двухмоторного истребителя дальнего действия. Причем идея эта логически вытекает из истории развития авиации и уже маловажно МЦМ это, или реал. 34-35 годы - начало интенсивного конструирования истребителей двухдвигательной конструкции. к сожалению, в сети картинок и чертежей по Г-38 я не нашел. пришлось отсканировать авторский набросок из "Науки и жизнь" за 1991 год. (см. ниже) А получиться могло что-то вроде этого: Конечно, я понимаю, что у уважаемого коллеги Мухина уже сложилось своё представление о концепции предвоенного авиастроения в МЦМ, и ни коим образом не претендую на какое-либо вмешательство. Просто гипотетически история создания и использования самолета могла выглядеть так: SerB пишет: цитата: | Судя по предвоенным союзам - Россия готовилась к действиям на удаленных театрах. Эрго - дальность считалась архиважным фактором. Соответственно - должны быть запланированы дальние истребители и дальние бомбардировщики. Из конкурирующих проектов фронтовых бомберов, штурмовиков и истребителей пользоваться приоритетом будут образцы с повышенной дальностью. |
| Считаю также, поэтому явно, что с появлением дальних бомберов появилась и необходимость в дальнем эскортном истребителе. на Дуксе к проектированию новой машины приступили в 1934 году. В начале 1937 по результатам испытаний при которых на высоте 3000м истребитель развивал скорость 550км/ч машиной заинтересовались военные. Но при этом они выдвинули ряд пожеланий: увеличение максимальной дальности полета на крейсерской скорости до 2500 км, усиление стрелково-пушечного вооружения с заменой 7,62 пулеметов на 20-мм пушки, установка радиополукомпаса. Доработанный прототип потяжелел на 1200 кг, а максимальная скорость упала более чем на 40 км/ч. И хотя по результатам испытаний стало ясно, что самолет значительно уступает одномоторным схемам в маневренности, а по скорости не превосходит современные образцы техники, дальность полета и мощное (4*20мм и оборонительное 2*12,7) вооружение перевесили недостатки необычной двухрамной конструкции. Было принято решение о запуске самолета в серию и о оснашении им трех ИАП. С учетом предсерийных экземпляров было выпущено 200 машин. Однако новых заказов не последовало и казалось, что история машины на этом закончилась. Помогла война. В условиях острой нехватки ВАЗ-7 (Пе-3), когда руководство Дукса показало представителям ВВС модернизированную под Икар-IX, что позволило поднять максимальную скорость до 640км/ч, модель самолета с усиленным (2*37, 2*23) вооружением машина была тут же была запущенна в серийное производство. Особо интенсивно самолет использовался на Тихоокеанском ТВД, где на начальной стадии войны великолепно исполнял роль дальнего перехватчика в борьбе с американскими летающими крепостями.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 09:43. Заголовок: tomcat Здорово! А п..
tomcat Здорово! А почему на боковой проекции такие маленькие моторы? И можно ТТХ подробней расписать.. А так, конечно, классно.. А, и чуть не забыл, Дукс его вряд ли делать будет - он сосредоточен на доведении Драконов, Демонов и Джигитов (Данил, Дага). Кроме того у Дукса на подходе свой двухмоторник классической компоновки - Д-40 Дикарь (отражение Миг-5 с М-82)
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:30. Заголовок: Vova7 пишет: А поче..
Vova7 пишет: цитата: | А почему на боковой проекции такие маленькие моторы? |
| Нормальные моторы (впрочем рисовал под М-82, а у него габариты поменее) - просто кабина на трех человека большая, да ещё над центропланом вынесена - вот они и кажутся сравнительно маленькими. А подробное ТТХ для сферического коня - надо ли оно? То, что первоначальный вариант был способен развить скорость в 550км/час у меня сомнений не вызывает - Ивенсен, как молодой конструктор перестраховался - все расчеты по скорости были приведены для перегрузочного!!! варианта. И это с движками в 850 л.с А если на него воткнуть М-82? А что выпускает "РуссоБалт-Авиа"?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:35. Заголовок: tomcat пишет: А что..
tomcat пишет: цитата: | А что выпускает "РуссоБалт-Авиа"? |
| По-моему моторы РБД. Это отражение М-62, М-88, М-90 и далее. Но лучше у коллеги Мухина спросить, он в моторах дока...
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:53. Заголовок: tomcat Манифи-и-и-..
tomcat Манифи-и-и-к... Вот уж что мряу - так мряу!!! Как гоаорится - "заверните - я это беру". Единственно что: 1. На рисунке мотогондолы имеют характерное "лобастое" начертание. Пока Вы не написали про ИКАР-IX я был уверен, что речь идёт про какую-то из двойных звёзд. Тут надо на выбор - или сделать мотогондолы пообтекаемей, или указать, что наш красавчик делался под ДК-IX. Мне последний вариант нравится больше, потому как ИКАР-IX это уже 43 г. 2. Дуксовская линейка для меня уже сформирована, если это не принципиально, может, "передадим" проект в другие руки? Скажем, сикорскому - С-45бис "Секира"? Ну и - хотелось бы ТТХ. Он 2-местный? Макс скорость, дальность и пр. Просто вариант который привели Вы - с парой 37-мм - это явно не дальний, а тяжёлый перехватчик. Сопровождать свои бомберы с такими карамультутками на борту смысла нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:57. Заголовок: tomcat пишет: А что..
tomcat пишет: цитата: | А что выпускает "РуссоБалт-Авиа"? |
| Линию моторов РБМ. Но они очень дефицитные - на них основной истребитель сидит. Сюда идеально впишется ДК-IX (отдалённое отражение М-82). В серии с сентября 1941 г., номинал 1580 л.с. А ТТХ нужня для того, что бы адкватно себе представлять, как С-45бис будет "общаться" с "лайтнингами". А зачем ему 3 члена экипажа?
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 06.06.08 12:46. Заголовок: Mukhin пишет: Пока ..
Mukhin пишет: цитата: | Пока Вы не написали про ИКАР-IX |
| Виноват, запутался, и там, и там цифирки одинаковые - естественно, двойная звезда ДК-IX Поскольку он все же проектировался как эскортный истребитель сопровождения, лидер группы, то естественно необходим штурман, ну и стрелок-радист на заднюю оборонительную спарку. Mukhin пишет: цитата: | Просто вариант который привели Вы - с парой 37-мм - это явно не дальний, а тяжёлый перехватчик. Сопровождать свои бомберы с такими карамультутками на борту смысла нет. |
| А это уже модернизированный под новый мотор самолет и вооружение на нем усилено именно под специализацию перехватчик летающих крепостей (под спрос) - насколько я понимаю в то время (лето 41-го) как раз идут воздушные бои над океаном, и самолет с повышенной дальностью полета и мощным пушечным вооружением ВВС возьмет не задумываясь (А над океаном без штурмана вообще трудновато). Кроме того, центральное расположение мощного пушечного вооружения и возможность брать на внешнюю подвеску до 500 кг бомб могут сделать его неплохим дальним штурмовиком и поддерживать огнем десант на какие-нибудь Филиппины . По ТТХ Масса нормальная взлетная 6300 (7200) Мощность, л.с. 2 х 850 (2 x1580) Максимальная скорость , км/ч 513 (640) Крейсерская скорость , км/ч 390 Практическая дальность, км 2500 (2350 - без подвесных баков) Практический потолок, м 8000 Экипаж 3 Вооружение - 4*20мм пушки, оборонительная подвижная установка 2*12,7 (2*37мм, 2*23мм, оборонительная подвижная установка 2*12,7 два внешних узла подвески до 500 кг бомб) В скобках данные по модернизированному варианту образца 1941 года. Впрочем к тому моменту от первой серии в 200 машин уже практически ничего в строю и остаться то не должно было. Mukhin пишет: цитата: | если это не принципиально, может, "передадим" проект в другие руки? |
| Непринципиально абсолютно, лишь бы в хорошие руки отдали
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.06.08 15:28. Заголовок: tomcat а потолок не..
tomcat а потолок не маловат? Может хотя бы 10000?
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 04:29. Заголовок: Vova7 пишет: а пото..
Vova7 пишет: Без высотных нагнетателей - вполне реальный. Иначе повторится то же, что и с первыми сериями Москито - при попытке забраться выше будет фактически висеть на винтах. да и зачем - он не специализированный высотный перехватчик - В-17 идут в коробочке намного ниже.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 07:09. Заголовок: tomcat пишет: В-17 ..
tomcat пишет: цитата: | В-17 идут в коробочке намного ниже. |
| А я всегда думал, что они ниже 9км не летали.. Не поделитесь источником..
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 07:34. Заголовок: Да вроде 6-7 не боле..
Да вроде 6-7 не более, это 29-е летали ощутимо выше
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 08:07. Заголовок: Mukhin пишет: У фра..
Mukhin пишет: цитата: | У французов всё не так как у нас - вплоть до того, что у них ручка газа в другую сторону ходит. Будут проблемы с переучиванием. |
| Дык переделать пять минут, В реале из фр. заказа Хоков передаваемых англам переделывали прям на аеродроме
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 08:18. Заголовок: Извините а можно я л..
Извините а можно я линейку истребителей выложу, истребителей Картевелли? может что и пригодится
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 08:19. Заголовок: Конечно, а в каком в..
Конечно, а в каком виде? Если только картинки, можно в виде маленьких превью, ок?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 08:22. Заголовок: Vova7 пишет: Конечн..
Vova7 пишет: цитата: | Конечно, а в каком виде? Если только картинки, можно в виде маленьких превью, ок? |
| извините неразумного, как это делается?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 08:23. Заголовок: давайте в личке :sm1..
давайте в личке
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 08:30. Заголовок: http://i040.radikal...
Истребитель Кар35 двигатель 1 ПД (РИ аналог Gnome-Rhone 9Krse) 615 л.с скорость 450 кмч, вооружение 2 позже 4 - 7,62 мм пулемета
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 08:31. Заголовок: Именно так, спасибо!..
Именно так, спасибо!
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 08:43. Заголовок: http://i029.radikal...
Истребитель Кар37 1 ПД (РИ аналог Gnome-Rhone 14 Kfs) 930 лс скорость 520 км.ч вооружение 1-12,7 1-7,62
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 08:46. Заголовок: http://i033.radikal...
Истребитель Кар40/41 1 ПД (РИ аналог Gnome-Rhone 14N 25) 1150 лс скорость 573 кмч воор 4-12,7
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:02. Заголовок: http://i020.radikal...
Истребитель Кар 44 1 ПД 2200 ЛС ск 705 кмч воор 6-12,7 мм
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:04. Заголовок: вот, такое предложен..
вот, такое предложение
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:10. Заголовок: ГОРЕЦ Вообще Картве..
ГОРЕЦ Вообще Картвелли у Мухина работает на Дукса и принимал участие в разработке Джигита, которому вообще и дал имя.. что касается истребителей: а почему а Кар-44 хвост от С-48 (отражение Ил-2)? И фонари а-ля Мустанг вряд ли в России появятся, если только мы технологии гнутого качественного плексигаса не освоим...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:18. Заголовок: Vova7 пишет: Вообще..
Vova7 пишет: цитата: | Вообще Картвелли у Мухина работает на Дукса и принимал участие в разработке Джигита |
| но согласитесь 35-й красив Vova7 пишет: цитата: | а почему а Кар-44 хвост от С-48 (отражение Ил-2)? |
| Нет сам рисовал Vova7 пишет: цитата: | И фонари а-ля Мустанг вряд ли в России появятся, если только мы технологии гнутого качественного плексигаса не освоим... |
| а разве не освоим?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:19. Заголовок: Vova7 пишет: участи..
Vova7 пишет: цитата: | участие в разработке Джигита, которому вообще и дал имя |
| Не напомните аналог Джигита? в РИ
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:21. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Не нап..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Не напомните аналог Джигита? в РИ |
| Поликарповский ИТП. Посмотрите заголовок темы Что касается гнутых плексигласовых плит - то право не знаю...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:30. Заголовок: Vova7 пишет: Полика..
Vova7 пишет: цитата: | Поликарповский ИТП. Посмотрите заголовок темы |
| Ок Сорри принято Vova7 пишет: цитата: | Что касается гнутых плексигласовых плит - то право не знаю... |
| не ну почему нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:34. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: не ну ..
ГОРЕЦ пишет: конечно каплевидный фонарь оно конечно приятнее собранного, и возможность того что подобное освоят в МЦМ-4 я не исключаю, но на Мустанговский он точно быть похож не должен.. Скорее тогда уже на фонарь от И-187...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:43. Заголовок: Vova7 пишет: на Мус..
Vova7 пишет: цитата: | на Мустанговский он точно быть похож не должен |
| А это не мустанговский, это "Сейбр"-овский
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:45. Заголовок: А они разве так силь..
А они разве так сильно отличались?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:47. Заголовок: Vova7 пишет: А они ..
Vova7 пишет: цитата: | А они разве так сильно отличались? |
| Кстати а на Миг 9 реактивном какй у нас был фонарь? ща поищу
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:48. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Кстати..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Кстати а на Миг 9 реактивном какй у нас был фонарь? |
| Каплевидный тоже.. А чем от И-187 фонарь плох... Я думаю как раз такой и поставят...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:54. Заголовок: http://i035.radikal...
Вот такой вот
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 09:59. Заголовок: http://i007.radikal...
или вот такой вот чем не мой фонарь?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:01. Заголовок: А почему не это?
Извините, может, я чего-то на форуме не нашёл, но почему в качестве истребителя, который могли бы делать французы для России в МЦМ-4, не рассматривается вот это: Девуатин D-520, 1938 г., двигатель HS 12Y49, 930 л.с., максимальная скорость 526 км/ч (на 6000 м), потолок 11 000 м, дальность 1 240 км, вооружение – мотор-пушка 20 мм и 4 пулемёта Вполне приличный файтер, и движок имеет (в реале - М-100 и т.д.) российских родственников, есть возможность модернизации (в реале финны на MS-406 так и сделали, заменив Испано-Сюизы на трофейные М-105) Что касается изображённого уважаемым tomcatом дивайса имени Ивенсена, то двигатели - отражение М-82 должны бы иметь ~ вдвое больший диаметр. А то получилось что-то вроде FW-189. Кстати, ТАКОЙ аппарат - разведчик поля боя - и в МЦМ весьма не лишний, как бы не ценнее дальних истребителей, коих и так достаточно много наконструировано (вспомнить хотя бы наши с vova7 экзерциции). Истребители Картвели, изображённые уважаемым Горцем, симпатичные, но не очень ложатся в таймлайн. Хотя Кар35 здесь вполне может называться Д-26, правда, движок несколько слабоват для скорости 450 км/ч. На основе чего они сконструированы, я тоже догадался (хоть сейчас в тему Еврофайтер 1941). Вооружение по американскому принципу кучей пулемётов 12.7? Что-то не радует. Но общее впечатление положительное.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:10. Заголовок: Все, убедили с фонар..
Все, убедили с фонарем, но что скажет коллега Мухин? У него просто авиация уже почти вся расписана.. Впишутся ли истребители Кар в авиацию или так и останутся опытными...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:10. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ист..
ВладIMIR пишет: цитата: | Истребители Картвели, изображённые уважаемым Горцем, симпатичные |
| ВладIMIR пишет: цитата: | Но общее впечатление положительное. |
| Спасибо ВладIMIR пишет: цитата: | Хотя Кар35 здесь вполне может называться Д-26, правда, движок несколько слабоват для скорости 450 км/ч. |
| Разве? ну ведь у И-16 подобный по мощности и скорост ЕМНИП 460-470
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:11. Заголовок: Vova7 пишет: Все, у..
Vova7 пишет: цитата: | Все, убедили с фонарем, но что скажет коллега Мухин? У него просто авиация уже почти вся расписана.. Впишутся ли истребители Кар в авиацию или так и останутся опытными... |
| Согласен что большинство опытные, на как обрзцы для производства в других странах почему бы и нет )
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:17. Заголовок: ВладIMIR пишет: Дев..
ВладIMIR пишет: цитата: | Девуатин D-520, 1938 г., двигатель HS 12Y49, 930 л.с., максимальная скорость 526 км/ч (на 6000 м), потолок 11 000 м, дальность 1 240 км, вооружение – мотор-пушка 20 мм и 4 пулемёта |
| Они кстати в Болгарии до 1952 на вооружении стояли а как учебные до 60-х
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:23. Заголовок: В-17 в зависимости о..
В-17 в зависимости от погодных условий располагались на высоте 5-7км - кабина негерметичная - выше экипаж моментально испытывал сильную усталость. в плохую погоды ныряли пониже - чтобы видеть цель. И лишь c B-29 начали практиковать бомбометание с 8000-9000 метров, причем с не особо обнадеживающими результатами. Так что иногда и они кидали бомбы с 1500метров. Впрочем по мере возникновения необходимости самолет можно модернизировать установив в хвостовых балках турбокомпрессоры... Но летом 41-го нужды в этом вроде пока не ощущается...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:26. Заголовок: ВладIMIR а зачем он..
ВладIMIR а зачем он такой нам нужен? Своих Драконов, Стрижей и Беркутов вполне... tomcat спасибо за разъяснение..
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:30. Заголовок: Vova7 пишет: ВладIM..
Vova7 пишет: цитата: | ВладIMIR а зачем он такой нам нужен? |
| Я плохо знаю таймлайн, но ИМХО Во первых союзников надо вооружать, во вторых если есть производственные мощности заточенные под этот образец, и реально выпускающие его, почему бы не использовать? В реале немцы после победы над францией продолжали производство Девуатинов, и передавали хи Болгарам Румынам Итальянцам, имхо даже в Аргентину Турцию и Испанию продавали
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:33. Заголовок: Для Горца
И-14 с движком Бристоль Меркюри мощностью 580 лс имел скорость 384 км/ч ИП-1 с движком М-25 в 715 лс - скорость 410 км/ч И-16 тип 5 с движком М-25 в 710 лс - скорость 457 км/ч И-16 тип 28 с движком М-63 в 930/1100 лс - скорость 485 км/ч МС-200 с движком A-74R.C.38 в 870 лс - скорость 510 км/ч ФИАТ G-50 с тем же A-74R.C.38 - скорость 470 км/ч Других серийных монопланов с убирающимся шасси и открытой кабиной тех времён не припомню. С двигателем в 615 лс скорость 450 - эт вряд ли.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:34. Заголовок: ГОРЕЦ Гм, резонно.....
ГОРЕЦ Гм, резонно... В принципе можно и азиатам его поставлять...Или туркам.. В Европе то все почти затихло, но тем же болгарам. Пуркуа де па... Надо думать..
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:37. Заголовок: ВладIMIR пишет: С д..
ВладIMIR пишет: цитата: | С двигателем в 615 лс скорость 450 - эт вряд ли. |
| Согласен но можно найти на тот момент движок в 780 лс
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:41. Заголовок: Горец, правильно!
Горец, правильно! Если есть производственные мощности, то их грех не использовать. Вон немцы в реале чешскую промышленность вовсю юзали, правда, предусмотрительно (или так вышло?) не делали там полный цикл. К примеру, авиазаводы делали планер к Bf-109, а моторостроители - Jumo-211 к Хенкелю. (Пришлось чехам после войны скрещивать их, и получилась ерунда типа S-199). Вот и не стоит запускать во Франции российские машины, пусть делают, что умеют.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:43. Заголовок: Vova7 пишет: Пуркуа..
Vova7 пишет: цитата: | Пуркуа де па... Надо думать.. |
| А потом с учетом установки модернизированного М105 (та же самая Испано-Сюиза но мощнее) девайс реально приблизится к скорости 600 плюс 20мм пушка, и что самое главное: 1 отличные маневренные показатели 2 легкость управления (неопытные пилоты легко осваивают, и самолет многое прощает в управлении)
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:45. Заголовок: ВладIMIR пишет: Что..
ВладIMIR пишет: цитата: | Что касается изображённого уважаемым tomcatом дивайса имени Ивенсена, то двигатели - отражение М-82 должны бы иметь ~ вдвое больший диаметр |
| Ну объяснял уже - это впечатление создается за счет большой кабины поднятой НАД центропланом. Да и машина вовсе не маленькая
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:46. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А пото..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А потом с учетом установки модернизированного М105 (та же самая Испано-Сюиза но мощнее) девайс реально приблизится к скорости 600 плюс 20мм пушка, и что самое главное: 1 отличные маневренные показатели 2 легкость управления (неопытные пилоты легко осваивают, и самолет многое прощает в управлении) |
| У нас есть ботезатовские беркуты (отражение Як) - там тоже все в порядке с маневренностью и легкостью освоения... так что для своей авиации - вряд ли, а вот союзникам всяким вполне...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:47. Заголовок: tomcat пишет: Да и ..
tomcat пишет: цитата: | Да и машина вовсе не маленькая |
| Кстати, а какие у него габариты?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:48. Заголовок: Горец пишет:
Горец пишет: цитата: | можно найти на тот момент движок в 780 лс |
| Конечно. Возможно, достаточно и 750 лс.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:57. Заголовок: Vova7 пишет: У нас ..
Vova7 пишет: цитата: | У нас есть ботезатовские беркуты (отражение Як) - там тоже все в порядке с маневренностью и легкостью освоения... так что для своей авиации - вряд ли, а вот союзникам всяким вполне... |
| Понятно нам точно не надо, но вот возьмем аналогию из 60-х в свое время когда встал вопрос о замене Ф86 Сейбр, а у США были дорогие в производстве и эксплуатации истребители 100-й серии и Фантомы. то тогда для союзников как грится победнее на основе Т38 (УТИ) был создан просто шедевральный самолет Ф5А (с реально заниженными характеристиками ск 1480кмч) но простой в эксплуатации, дешевый, и легкий в управлении сверхзвуковой и современный (на тот момент) Кстати его модернизированный вариант Ф5Е до сих пор на вооружении во многих странах
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 10:58. Заголовок: ГОРЕЦ консенсус..
ГОРЕЦ консенсус
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:00. Заголовок: tomcat, посмотрите на это
tomcat, посмотрите на это, и Вы всё поймёте Или нужно увеличить двигатели, или в кабине сидят ОЧЕНЬ высокие баскетболисты. Иначе пропорции не сходятся.
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:01. Заголовок: Размах крыла, м 1..
Размах крыла, м 14.80 (по Ивенсону) Длина, м ~ 13
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:02. Заголовок: tomcat пишет: Разма..
tomcat пишет: цитата: | Размах крыла, м 14.80 (по Ивенсону) Длина, м ~ 13 |
| Тогда тезка прав.. С пропорциями какая-то беда...
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:07. Заголовок: ВладIMIR пишет: пос..
ВладIMIR пишет: цитата: | посмотрите на это, и Вы всё поймёте |
| А вы мысленно поставьте ноги пилота на кок винта - и нарисуйте, насколько кабина поднимется вверх? Причем это не кабина одноместного истребителя облегающая пилота как пиджак - она рассчитана на несколько человек, котрые могут при необходимости занять место стрелка например
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:11. Заголовок: tomcat тогда двигат..
tomcat тогда двигатели маловаты: у М-82 ЕМНИП диаметр миделя был 1650мм..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:13. Заголовок: Вот посмотрите на сх..
Вот посмотрите на схожем по габаритам МИГ-5 насколько больше те же М-82:
|
|
Профиль
Ответить
|
tomcat
|
| Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:17. Заголовок: Наступательное воору..
цитата: | Наступательное вооружение - две пушки ШВАК и четыре пулемета ШКАС, смонтированных на лафете под кабиной экипажа. |
| это тоже делает кабину выше. Хотя... может и высоковато задрал
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:19. Заголовок: Извините, не верю.
Извините, не верю. tomcat, взгляните на это с другой стороны. У Вас получился замечательный разведчик типа FW-189 с хорошим обзором, бронестёклами и т.д. Эта ниша, насколько я знаю, не занята. А дальних истребителей полно, там конкуренция.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:21. Заголовок: tomcat пишет: Насту..
tomcat пишет: цитата: | Наступательное вооружение - две пушки ШВАК и четыре пулемета ШКАС, смонтированных на лафете под кабиной экипажа. |
| Так необязательно же кабину настолько поднимать.. Можно чуть лафет в обтекателе вниз опустить
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 11:23. Заголовок: ВладIMIR а вот насч..
ВладIMIR а вот насчет русской-рамы вариант интересный... и похож он на нее больше... Может правда, коллега tomcat не хотите его переквалифицировать в дальний разведчик-корректировщик. А дальними истребителями пускай близнецы-беркуты и Дикари (Миг-5) будут?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 13:28. Заголовок: Кстати, а что-то в с..
Кстати, а что-то в стиле работ Четверикова в МЦМ есть (МДР-6 в модификациях, например). Напомню первую: цитата: | Двигатели М-105 в 1050 лс рядного типа, консоли крыла значительно уменьшены (в пользу скорости), поплавки на А убирались заподлицо в крыло, на Б (обозначенном позже Б1) немного выступали, хвостовое оперение разнесенное, формы фонаря и турели измененные, турель отнесена за задний редан. Ширина лодки оставалась прежней 1,9 м. Конструкция ее тот же полумонокок с каркасом из прессованных и катаных профилей. Крыло двухлонжеронное, полки лонжеронов стальные тавры 60*60*6 мм, обшивка его до заднего лонжерона от 2 мм в центроплане и в основаниях консолей до 0,8 мм на концах крыла, в хвостовой части полотно. На А поплавки специальной формы, чтобы они при уборке могли уместиться между лонжеронами крыла, в виде ящиков на жестких коробчатых стойках с управлением от электросистемы с червячной передачей. На Б1 водоизмещение поплавков было немного увеличено, и их водоизмещающие части в убранном положении немного выступали из крыла. Двигатели М-105 имели гораздо меньший лоб, чем М-63, даже при наличии радиаторов, которые были подвешены под центропланом за задним его лонжероном. Выполнены были эти самолеты очень чисто, и вообще этот тип мог по праву считаться самым красивым из гидросамолетов, где-либо и когда-либо существовавших. Скорость достигала 454 км/ч на высоте 6000 м. Вооружение: три пулемета ШКАС и четыре бомбы по 100-250 кг. Проектирование самолета А было начато осенью 1939 г. Он был выпущен в 1940 г, в 1940-1941 гг прошел заводские испытания и был передан на государственные. Б1 был выпущен весной 1941 г, и также прошел заводские испытания. 16 октября оба самолета полетели к месту, где должны были проходить госиспытания. А потерпел аварию около Углича, Б1 долетел благополучно, проходил испытания, которые не удалось довести до конца из-за дефектов силовой установки. К тому же были трудности с уборкой поплавков, которые обычно не до конца входили в крыло из-за малых плеч механизма подъема. Сказывалась и близость винтов к воде из-за небольшой высоты лодки: брызги, а то и волна попадали в винты. В общем предстояла дальнейшая работа по развитию типа Б, по доводке силовой группы и увеличению дальности полета. |
|
(Шавров, т.2)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 13:32. Заголовок: Narada Если нету, т..
Narada Если нету, то обязательно будет, потому как уже есть цитата: | 479 (1041) РБ-1 (МЦМ-отражение МДР-2) 294 (316) РБ-2 (МЦМ-отражение КОР-1) 73 РБ-3 (МЦМ-отражение КОР-2) |
| И они как-то дальше должны развиваться..
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 15:27. Заголовок: Vova7 пишет: И они ..
Vova7 пишет: цитата: | И они как-то дальше должны развиваться.. |
| ИМХО гидросамолеты в реале умерли с ростом дальности обычных базовых, и сейчас только в специфических местах решают специфические задачи, я думаю что мало внимания уделяется транспортной и пасажирской авиации, ибо тн базовые патрульные самолеты в реале заменившие те же Каталины были созданы на басе DC4 DC6 Локхид Конни и тд, Кстати а как в Росс. империи МЦМ-а 4 с пассажирскими самолетами?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 15:30. Заголовок: Да и США и Британии ..
Да и США и Британии удавалось многое в войне по глобусу от того что у них был огромный парк Дакот Си47, надо что то подобное и у России, кстати не берите урода Ю52, или давайте я из него красавца сделаю
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 15:31. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: импери..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | империи МЦМ-а 4 с пассажирскими самолетами? |
| ПС-38 - лицензионная Дакота. Вообщем, как у всех..
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 15:42. Заголовок: Vova7 пишет: ПС-38 ..
Vova7 пишет: цитата: | ПС-38 - лицензионная Дакота. Вообщем, как у всех.. |
| А сами чего? Вот предлагаю а со временем из него можно сделать вот такое
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 15:43. Заголовок: или вот http://i006...
или вот превращается вот в это
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 15:53. Заголовок: Vova7, Вы забыли про..
Vova7, Вы забыли про: цитата: | 943 (300) С-46 "Пеликан" - МЦМ-отражение ГСТ |
| т.е. лицензионная Каталина Вообще у СССР были с летающими лодками большие проблемы аж до Бериевских Бе-6 и Бе-12. А вот у Сикорского (в реале) - без проблем. Может, приватизируем для МЦМ что-нибудь из его американских работ? Правда, пик его "лодочной" деятельности ЕМНИП кончился до 2МВ... В принципе NARADA прав, для великой морстой державы маловато устаревшего ближнего разведчика РБ-1 (МБР-2) и довольно неплохого дальнего С-46 "Пеликан" (Каталина). Но вот выбор не очень велик - советских "лодочников" постоянно преследовали неудачи. Вариант - немец Do-18.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 15:53. Заголовок: Ух ты! :sm36: Эт н..
Ух ты! Эт не ко мне. Пускай коллега Мухин ответит. Он в МЦМ-4 главный
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 15:55. Заголовок: Vova7 пишет: Vova7,..
Vova7 пишет: Миль пардон и правда забыл. И про летающие лодки к сожалению на должном уровне дискуссию поддерживать не смогу, а посему умолкаю
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 17:32. Заголовок: Правда, пик его "..
цитата: | Правда, пик его "лодочной" деятельности ЕМНИП кончился до 2МВ... |
| Насколько я помню его биографию, "лодочная" деятельность закончилась вынужденно, "с переходом на иную работу". Т.е., противопоказаний нет. Те же неудачи Четверикова объясняются недоразмеренностью его лодок и недостатком финансирования. Не было подходящих (достаточно мощных) двигателей, работы не были приоритетны. Есть еще Шавров, Бериев... Как конструкторы - вполне на уровне, но без финансирования и серьезных КБ. Главный театр действий для лодок - конечно, Дальний Восток. Хотя и в Азии, если что, могут пригодится. Далее. Конечно, естественное их применение - разведчики... Но и как торпедоносцы в океане могут работать (авиаматка для них - корабль в разы, если не на порядок, более дешевый, чем авианосец). ------------ Я мир МЦМ плохо знаю, но он интересен. Вам человек по химии/авиации/ракетной технике не нужен ;)?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 17:36. Заголовок: Narada пишет: Но и ..
Narada пишет: цитата: | Но и как торпедоносцы в океане могут работать (авиаматка для них - корабль в разы, если не на порядок, более дешевый, чем авианосец). |
| Простите но летающие лодки и амфибии несколько громоздки, гораздо проще строить поплавковые варианты обычных сухопутных машин, что то вроде Хе115 или Донтлисс на поплавках, и машина компактная, и отдельных НИОКР не нужно, и на авиаматке места меньше занимает, ибо на одном и том же корабле Каталин апример три поместится а Донтлисов поплавковых штук десять
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 17:50. Заголовок: Простите но летающи..
цитата: | Простите но летающие лодки и амфибии несколько громоздки, гораздо проще строить поплавковые варианты обычных сухопутных машин |
| Не прощу Поплавковые варианты обычных машин хороши для "внутренних луж". И то - хороши только по цене и времени разработки, а не по характеристикам. Пригодных для океанских действий подобных машин я вообще не припомню. Далее. Я имел в виду несколько более экстравагантный вариант применения, чем Вы. А именно, вообще не предусматривающий перевозку самолетов на корабле. Корабли - только источник мат./--техн. обеспечения - плывут в заданный квадрат, к ним прилетают лодки, заправляются/обслуживаются, летят дальше/или на боевое задание.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 17:51. Заголовок: Narada пишет: Я мир..
Narada пишет: цитата: | Я мир МЦМ плохо знаю, но он интересен. Вам человек по химии/авиации/ракетной технике не нужен ;)? |
| нужен-нужен
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 17:52. Заголовок: Да, и упоминание дон..
Да, и упоминание донтлессов в ту же кассу... Нужно быть итальянцами в худшей их разновидности, чтобы такое оружие было против тебя эффективно...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 17:57. Заголовок: А подскажите, когда ..
А подскажите, когда это у Доунтлесов был поплавковый вариант и как он использовался. Я полагал, что они только с АВ и летали..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 18:01. Заголовок: Да не было его, я во..
Да не было его, я воспринял как иллюстрацию того, что летные характеристики не так уж важны... И не согласился.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 18:45. Заголовок: Vova7 пишет: авиаци..
Vova7 пишет: Кстати, за темой не особо слежу, но как в МЦМ-4 будет с русской реактивной авиацией? БИ-1 и всё такое...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 18:48. Заголовок: У меня в качестве ра..
У меня в качестве разведчика/торпедоносца складывается в уме такой вариант (пардон, все характеристики даю по советским аналогам - у вас, как я понимаю, минимум не хуже). Общая коспоновочная схема - как у МБР-6, но с увеличением размеров (соответственно, мореходности) и усилением планера. Двигатели - 2*АМ-38Ф (1800 л.с. взлетная) Вес пустого - 8800 кг. Вес взлетный - 14500 кг (норм) 15500 (перегр) площадь крыла 100м.кв. 2 торпеды или 2000 кг бомб (или подвесные баки с топливом, как разведчик). Скорость макс. 430(3500 м) 400 (у земли) 300 (крейсерская 4000 м) Экипаж 5 чел., 3*2*12,7 Дальность (нормальный взлетный вес) 2300 км (2000кг) - 3500 км (разведчик) Как-то так ;)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 18:50. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | Кстати, за темой не особо слежу, но как в МЦМ-4 будет с русской реактивной авиацией? БИ-1 и всё такое... |
| Мне кажется будет сильно ощущаться влияние германской школы.. Возможно совместными силами будем доводить до ума двигатели универсального многоцелевого реактивного самолета а-ля Ме-262.. В реактивном перехватчике (БИ-1, Ме-163) нужда будет в отсутствии постоянных союзнических бомбардировок гораздо меньше, поэтому они если появятся то сильно позже...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 18:51. Заголовок: БИ-1 и всё такое... ..
Я бы с радостью этим занялся, пусть только определят степень приоритетности и кадрового обеспечения :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 18:53. Заголовок: Narada Коллега, если..
Narada Коллега, если Вы в этом разбираетесь, то коллеги будут вам весьма признательны
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 19:06. Заголовок: Что у нас есть РИ? У..
Что у нас есть РИ? У нас есть патент Люльки (или Люлька? вопрос о склоняемости) от 38 года на двухконтурный ТРД. У нас есть прототип РС-ов, помнится, в 36 году. У нас есть работы ГИРД. И куча немецких разработок... В общем, при усоловии объеденения усилий Германии и России - к 41-му имеем ракетный перехватчик (850 км/ч, радиус действия - 100 км), к 42-му - нормальный реактивный самолет (800 км/ч, радиус действия 300 км), далее - по нарастающей. Ключевые фигуры с российской стороны - на слуху - Глушко, Королев, Косберг, Исаев и проч.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 19:14. Заголовок: ВладIMIR пишет: С д..
ВладIMIR пишет: цитата: | С двигателем в 615 лс скорость 450 - эт вряд ли. |
|
Э,Nakajima Ki-27,мощность-650лс,скорость у земли-395 км/ч,на высоте-444 км/ч.Правда с закрытой кабиной и неубирающимися шасси
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 19:19. Заголовок: Narada вот с фамили..
Narada вот с фамилиями я так неуверен - в МЦМ-4 в авиации заправляют совсем другие.. предлагаемые Вами самолеты думаю останутся в единичных экземплярах. В более-менее нормальную серию должно пойти что-нить доведенное двухмоторное, но не раньше 44г...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 19:29. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: истреб..
ГОРЕЦ пишет: Неа,выпускать их будет "Анатра",а конструктором будет вот этот лично мне чертовски симпатичный Товарищ(именно так,с большой буквы)!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 19:35. Заголовок: Бартини ничего нельз..
Бартини ничего нельзя выпускать. Это классический новатор - его дело (при наличии Алексеева в замах, иначе вообще никак) - создавать прототипы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 19:50. Заголовок: Я предполагал немног..
Я предполагал немного по другому,работа в связке с Хиони.Нечто вроде Северский-Картвелли.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 22:15. Заголовок: Narada пишет: Нужно..
Narada пишет: цитата: | Нужно быть итальянцами в худшей их разновидности, чтобы такое оружие было против тебя эффективно... |
| Или все таки японцами?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 22:16. Заголовок: Vova7 пишет: Доунтл..
Vova7 пишет: цитата: | Доунтлесов был поплавковый вариант |
| Это чисто как бы мое ноу хау
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 22:29. Заголовок: Narada пишет: У мен..
Narada пишет: цитата: | У меня в качестве разведчика/торпедоносца складывается в уме такой вариант (пардон, все характеристики даю по советским аналогам - у вас, как я понимаю, минимум не хуже). |
| а зачем страдать когда уже есть у немцев оченна приличная машина Дорнье 26
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 22:31. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Или вс..
ГОРЕЦ пишет: Что Вы имеете ввиду? Американские поплавковые одномоторные корабельные самолеты ЕМНИП себя никак на тихом океане не проявили в отличии как раз от японцев.. Амеры активно применяли каталины, но это все же самолет несколько иного класса..
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 22:38. Заголовок: Vova7 пишет: Что Вы..
Vova7 пишет: цитата: | Что Вы имеете ввиду? Американские поплавковые одномоторные корабельные самолеты ЕМНИП себя никак на тихом океане не проявили в отличии как раз от японцев.. Амеры активно применяли каталины, но это все же самолет несколько иного класса.. |
| Значит я не совсем понял коллегу, Кстати англичане часто применяли поплавковые Свордфиши, а французы даже поплавковый истребитель сделали
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 22:44. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Значит..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Значит я не совсем понял коллегу, |
| Я понял уважаемого Narada в том смысле, что поплавковые переделки настолько неэффективны, что могут применяться только против такого противника как итальянцы.. ГОРЕЦ пишет: цитата: | а французы даже поплавковый истребитель сделали |
| А вот отсюда подробней! Год создания, ТТХ, потому как в МЦМ-4 во время битвы за Яву летом 1941г которую мы с коллегой Мухиным никак не добьем активное участи примут русские гидроистребители с гидроавиианосцев переделанных из старых броненосных крейсеров. И какие это будут истребители мы еще не конца определились...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 23:05. Заголовок: HD.780 - поплавковый..
HD.780 - поплавковый истребитель, разработанный французской фирмой Dewoitine. Самолет представлял собой истребитель Dewoitine. D.520 установленный на поплавки. От предшественника он отличался несколько измененным фюзеляжем, удлиненными складывающимися крыльями, поплавками вместо шасси и более мощным двигателем Hispano-Suiza 12Y51 (мощностью 1100 л.с.). Первый экземпляр истребителя был закончен в апреле 1940 года, однако летные испытания так и не состоялись. -------------------------------------------------------------------------------- ЛТХ: Модификация HD.780 Размах крыла, м 12.00 Длина, м 9.70 Высота, м 3.69 Площадь крыла, м2 20.15 Масса, кг пустого самолета 2091 нормальная взлетная 2430 Тип двигателя 1 ПД Hispano-Suiza 12Y51 Мощность, л.с. 1 х 1100 Максимальная скорость , км/ч 442 Крейсерская скорость , км/ч 375 Практическая дальность, км 850 Cкороподъемность, м/мин 598 Практический потолок, м 9700 Экипаж 1 Вооружение: одна 20-мм пушка HS 404 и два 7,5-мм пулемета Darne вот отсюда http://airwar.ru/enc/fww2/hd780.html а есть еще вот такой http://airwar.ru/enc/fww2/a6mn.html
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.06.08 23:10. Заголовок: ГОРЕЦ ну про японца..
ГОРЕЦ ну про японца-то я знал.. а француз вельми интересен.. Коллеги, а может кто пояснит - верно ли суждение что для морского истребителя предпочтительней мотор воздушного охлаждения, который якобы более живуч чем мотор жидкостного охлаждения?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 07.06.08 23:20. Заголовок: Vova7 пишет: Коллег..
Vova7 пишет: цитата: | Коллеги, а может кто пояснит - верно ли суждение что для морского истребителя предпочтительней мотор воздушного охлаждения, который якобы более живуч чем мотор жидкостного охлаждения? |
| По моему ересь, живучесть и тех и других более чем достаточна, просто для авианосных самолетов важна большая мощность , а "звезды" воздушного охлаждения при наменьших прочих равных мощнее
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 01:15. Заголовок: Мотор воздушного охл..
Мотор воздушного охлаждения имеет большой смысл в тропиках. Джапы трахались с системой охлаждения Хиенов по-черному в экваториальном поясе. Второй момент - чисто авианосный. Если какой лишней системы нету, то она не сможет выйти из строя. А когда текущее МТС ограничено по объему и массе, это имеет значение :) Про стаи гидросамолетов, получающих снабжение с кораблей в условленных точках, могу вспомнить один из моих любимых объектов - BV.138. Они так умели даже в условиях северной атлантики. Точки дозаправки с ПЛ были в районах Азор на юге и Датского пролива на севере. И вообще, хорошая машина. Что касается упомянутого выше Do.26... Ну гражданские это машины, для войны не предназначенные, а лишь приспособленные... Примерно как FW.200. Эрзац это голимый...
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 01:35. Заголовок: Про русский гидроист..
Про русский гидроистребитель. 1. Если это переделка сухопутного. а) предельно прочная конструкция центроплана; нагрузки при посадке даже на небольшую волну очень высоки. б) движок воздушного охлаждения (тропики...) в) максимально легкий прототип (вступает в противоречие с (а)) Однако, при отсутствии опыта эксплуатации моторов в тропиках момент (б) может не быть принят во внимание. Если конструкция изначально проектируемая под ГА, то... Я бы предложил двухбалочную схему с центральной лодкой и поддерживающими поплавками (из расчета минимального лобового сопротивления). Движок жидкостного охлаждения выше-сзади кабины с толкающим винтом, его воздухозаборник сразу за кабиной, маслорадиаторы в балках, этиленгликолевые радиаторы в центроплане. Вооружение центральное, перед кабиной пилота. Оптимум - 4*12,7, но надо смотреть на размеры и развесовку. Как вариант, часть стволов может располагаться в балках (2*20, к примеру, а на центре 4*7.62). Если существует бомбовое вооружение по типу SD.2 - логично предусмотреть 4-6 внутренних кассет под них (по 10-12 бомб в каждой) с отверстиями сброса за реданом. Ну, это уже к моим любимым ИБ :))))
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 07:06. Заголовок: Platov пишет: Что к..
Platov пишет: цитата: | Что касается упомянутого выше Do.26... Ну гражданские это машины, для войны не предназначенные, а лишь приспособленные... Примерно как FW.200. Эрзац это голимый... |
| Как и Локхид Орион например, как и Каталина, как Б-24 Либрейтор и прочия
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.08 12:54. Заголовок: Насчет русского гидр..
Насчет русского гидроистребителя... Так - в порядке бреда - поднимаемые поплавки (замыкающие консоли крыла), один убираемый в фезюляж поплавок. Фезюляж один, экипаж - 2 чел, крыло - чайка, два двигателя М-105 (винт тянущий). Порядка 500 км/ч выжать, наверное, можно, хотя маневренность будет паршивая. Воружение - 3*20 в носовой части, плюс 1*12,7 турель. Название - "дворник" В общем, аналог Пе-3, перетяжеленный на полтонны за счет поплавков, и с худшей аэродинамикой за счет более высокого фезюляжа и расположения крыла и двигателей.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.08 18:43. Заголовок: Насчет русского гидроистребителя...
NARADA, а Вы ведь писали, что специализируетесь в цитата: | химии/авиации/ракетной технике |
|
. (Кстати, по авиации/ракетной технике да и немного по химии коллега) Представляете, сколько будет весить механизм, таскающий вверх-вниз цитата: | один убираемый в фезюляж поплавок |
| при габаритах Пе-3? Здесь уже выгоднее схема летающей лодки. Мне кажется, раз уж мы почти договорились применять в Азии D-520, то грех не воспользоваться и поплавковой французской разработкой - упомянутым Горцем HD.780. А если делать свой, то что-нибудь вроде японских А6М2-N и N1K1 на базе, скажем, Д-29 (И-180) или Д-36 (И-185). А звездообразный мотор, не имея системы жидкостного охлаждения (которую могут прострелить) и не умирая от прострела одного-двух цилиндров, над морем всё-таки предпочтительнее.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.08 19:05. Заголовок: ВладIMIR пишет: А е..
ВладIMIR пишет: цитата: | А если делать свой, то что-нибудь вроде японских А6М2-N и N1K1 на базе, скажем, Д-29 (И-180) или Д-36 (И-185). |
| Вот именно. А еще очень интересным вариантом был бы поплавковый вариант истребителя Ис-1, но он сложноват, конечно.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 19:35. Заголовок: ВладIMIR пишет: то ..
ВладIMIR пишет: цитата: | то грех не воспользоваться и поплавковой французской разработкой - упомянутым Горцем HD.780 |
| А совершенно спокойно можно этот поплавок пришпандорить к любому истребителю
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.08 19:42. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А сове..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А совершенно спокойно можно этот поплавок пришпандорить к любому истребителю |
| Оно то конечно можно, но по-моему все таки лучше делать специальный для этого самолет. Слишком характеристики истребителя с такой фиглей под фюзеляжем будут падать
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 20:08. Заголовок: Vova7 пишет: Слишко..
Vova7 пишет: цитата: | Слишком характеристики истребителя с такой фиглей под фюзеляжем будут падать |
| Именно сравните Серийный Девуатин сухопутный макс ск 535 кмч Поплавковый Двуатин (аналогичен схпт) макс ск 470 почувствуйте разницу, да и маневренность сильно снизится Тут альтернативы авианосному истребителю реальной нет
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.08 20:17. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Тут ал..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Тут альтернативы авианосному истребителю реальной нет |
| Это-то понятно. Просто не всегда есть возможность АВ использовать, да и не всегда она есть. В МЦМ-4 такая ситуация к лету 1941 в РИФ на Тихом Океане сложилась - у нас осталось только 2 АВУ и 3 гидроавиатранспорта переделанных из старых крейсеров, посему какой либо гидроистребитель нам просто необходим...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 20:19. Заголовок: Vova7 пишет: посему..
Vova7 пишет: цитата: | посему какой либо гидроистребитель нам просто необходим... |
| А каковы задачи данного девайса? ПВО ордера? прикрытие ударных самолетов? Собственные ударные действия? из этих трех задач они ИМХО не справится ни с одной
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.06.08 21:17. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А сов..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А совершенно спокойно можно этот поплавок пришпандорить к любому истребителю |
| Д-520 - взлётный вес - 2760 кг (Д-29) И-180 - взлётный вес - 2429 кг (Д-36) И-185 М71 - взлётный вес - 3667 кг Д-36 просто утонет, а Д-29-му возможно, поплавок и подойдёт. ГОРЕЦ пишет: цитата: | А каковы задачи данного девайса? |
| У А6М2-N задачами были "ПВО морских десантов и прикрытие строительства передовых наземных аэродромов" (с).
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 21:54. Заголовок: ВладIMIR пишет: У А..
ВладIMIR пишет: цитата: | У А6М2-N задачами были "ПВО морских десантов и прикрытие строительства передовых наземных аэродромов" (с). |
| ТОгда понятно временная вынужденная мера, до обустройства настоящего аэродрома нэ-с-па?
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 08.06.08 22:39. Заголовок: Коллеги, извините за..
Коллеги, извините за долгое молчание - был за городом, а там вай-фай работал больно глюкаво. ГОРЕЦ пишет: цитата: | Извините а можно я линейку истребителей выложу, истребителей Картевелли? может что и пригодится |
| Посмотрел. Оценил. Хор-р-р-ошо! Я ещё со времён "Великой Грузии" некоторые Ваши картинки к себе на винт утащил;). Итак, КБ Картвели. Создано в 1934 г., в 1935 г. предъявило на испытания Кар-1 под РБМ-12 (790 л.с. номинала). Машина была принята на вооружение параллельно с Д-26. Однако дусковские машины были композитными, а Картвели сделал ставку на цельнометаллический планер. В результате "Кары" оказались много дороже, и были выпущены малой серией. На 1939 г. сохранилось ок. 25 машин, которые использовались исключительно в качестве учебных. В 1937 г. Картвели предложил Кар-2 под РБМ-14. Машина была хороша, но… во-первых, дуксовцы уже активно пиарили свой Д-29. А во-вторых, Картвели на этот раз сделал ставку на развитую механизацию крыла. Армейцы смотрели на все эти закрылки-предкрылки и тихо фигели - как всё это содержать в исправности в условиях полевых аэродромов? А если - веточка? камешек? а кусок кизяка в Средней Азии - не желаете? Апостериорно можно сказать, что Кар-2 был бы очень к месту в авианосном флоте,но адмиралы на тот момент имели единственный свет в окошке - "Чайку" Д-28. В результате Картвели заказ не получил, хотя поощрительную премию Военвед ему всё же выделил. Тогде же, в 1937 г. Картвели получил заказ на разработку мобилизационного истребителя под мотор ДК. Запорожцы рвали рубаху на груди, и обещали к концу 1940 г. выдать мотор в 1050 л.с. номинала. Картвели засел за Кар-3, который в аэродинамическом плане тоже был вельми хорош. Вот только "дюфлоновцы" ничего больше 950 л.с. из ДК-VIII так и не выжали. А ДК-IX пошёл в серию только в сентябре 1941 г. Между тем, уже в январе 41 руководство "Дукса" решило, что самый надёжный способ устранить конкурента - купить его. Картвели был предложен высокопоставленный пост, и его КБ стало одной из конструкторских бригад концерна "Дукс". С начала 1942 г. он разрабатывал перспективный тяжёлый истребитель под мотор серии "Рурен", каковой истребитель и пошёл в серию с осени 43 г. под названием Д-38 "Джигит". Параллельно Картвели продолжал разрабатывать истребитель под РБМ (Кар-4), однако окончательный вариант, прошедший испытания в январе 1944 г., не имел решающего превосходства над синхронной версией Д-36, поэтому в серию не пошёл. Где-то так. ВладIMIR пишет: цитата: | Извините, может, я чего-то на форуме не нашёл, но почему в качестве истребителя, который могли бы делать французы для России в МЦМ-4, не рассматривается вот это: |
| Девуатин 1) Крайне нужен французам, для которых это едва ли не единственный адекватный истребитель. Т.к. Россия пытается (это я постараюсь расписать в последующих частях таймлайна) использовать Францию в качестве вассального саттелита, лишать французские ВВС матчасти - нежелательно. 2) В то же время сам 520-й русских не слишком вдохновляет, т.к. по ТТХ примерно соответствует Б-2, который в России считается истребителем мобилизационным. Думаю, если французские истребители всё же пойдут в наши ВВС - то перспективные образцы в стиле MB.157. Вот про них французам будет сказано - обойдётесь девуатинами . По поводу С-45бис "Секира" и предложений сделать из него фронтовой разведчик. 1. Я в любом случае планировал "закупать" в Германии лицензию на "Раму". Так что в этом качестве С-45бис-ФР будет ого-го как востребован. 2. Это не мешает параллельно производить С-45бис - ТП в качестве тяжёлого перехватчика. Сикорский начнёт его проталкивать после того, как истребительный вариант С-48 "Секач" на конкурсе "Ликвидатор" провалится с треском. 3. Я по-прежнему не понимаю, зачем такому самолёту 3 члена экипажа. Почему бортстрелок не может выполнять функции штурмана? Как вообще одноместные Лайтнинги над морем летали?
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 00:05. Заголовок: Если я правильно пон..
Если я правильно понимаю, то в таймлайне есть аналог МиГ-3. Как ни смешно, но именно этот самолет с его металлической рамой фюзеляжа и центроплана наиболее подходит на роль эрзац-гидро по прочности конструкции прежде всего - раз, и по изрядному запасу мощности мотора - два. Поплавки ему разработать может любое субподрядное КБ оборудования, занимающееся глиссерами, катерами, лыжами, поплавками - таких не может не быть. Основной противник его при прикрытии конвоя в море - торпы. При прикрытии района десантирования в "колониальной" зоне он может с большой вероятностью встретиться со старыми сухопутными истребителями в роли истребителей и ИБ, средними бомберами и торпами, другими гидро. Вероятность появления там истребителей первого класса мала. Результат - движок ставится оптимизированный на низковысотное применение (аналог АМ-38), вооружение - 2*12,7 синхронных и 2*20 подвесных; при штурмовых вылетах подвесные заменяются на 50-100 кг бомбы. В зоне 0-3 км машина вполне будет в состоянии поспорить по скорости и с рядом истребителей первого класса, можно ожидать скорость на взлетной мощности порядка 530-540 км/ч... Поплавки не убираются, для эрзац-гидро это будет слишком сложно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 00:09. Заголовок: Mukhin пишет: 3. Я ..
Mukhin пишет: цитата: | 3. Я по-прежнему не понимаю, зачем такому самолёту 3 члена экипажа. Почему бортстрелок не может выполнять функции штурмана? Как вообще одноместные Лайтнинги над морем летали? |
| Я полагаю, что это сделано по желанию пропихнуть туда впоследствии радар без извращений с местом оператора как на 110 :) Оператор тех радаров (41-42 гг) - это отдельный человек, они достаточно сложны в управлении.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 03:04. Заголовок: Platov пишет: Если ..
Platov пишет: цитата: | Если я правильно понимаю, то в таймлайне есть аналог МиГ-3. Как ни смешно, но именно этот самолет с его металлической рамой фюзеляжа и центроплана наиболее подходит на роль эрзац-гидро по прочности конструкции прежде всего - раз, и по изрядному запасу мощности мотора - два. Поплавки ему разработать может любое субподрядное КБ оборудования, занимающееся глиссерами, катерами, лыжами, поплавками - таких не может не быть. |
| Интересное решение. Давно о таком думаю, кроме того кстати а возможно ли было создание истребителя летающей лодки, выше было что то эдакое... Но!!! И еще кто знает есть ли аналог Шарпу но авиационный???
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 06:54. Заголовок: cobra пишет: И еще ..
cobra пишет: цитата: | И еще кто знает есть ли аналог Шарпу но авиационный??? |
| К величайшему сожалению - нет, иначе бы я уже здесь все завалил своими альтернативными самолетами
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 07:40. Заголовок: Активней голосуем, к..
Активней голосуем, коллеги! Напоминаю, на наименование Д-36 номинируются ДАГА ДОБРЫНЯ ДАНИИЛ
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 08:21. Заголовок: ДОБРЫНЯ - по аналоги..
ДОБРЫНЯ - по аналогии с Муромцем - отличное имя для бомбёра, ДАНИИЛ - скорее что-то военно-морское, я - за ДАГУ, всё-таки оружие, (и в перспективе - переход к названиям типа СТРЕЛА, МЕЧ, САБЛЯ, МОЛОТ, КОПЬЁ, БУЛАВА , и т.д.). Поплавковый МиГ-3? Почему бы и нет? Правда, движок с жидкостным охлаждением... А вот был его вариант с М-82 (первый МиГ-9), - тот сгодился бы. Что же касается С-45бис, то уж очень разные машины - фронтовой разведчик типа FW-189 и тяжёлый перехватчик. Подобный универсализм до добра не доведёт. Да, янки делали разведчики из Лайтнинга и Чёрной вдовы, но это очень сильно не FW-189. Vova7, а нет ли варианта Шарпа для авианосцев?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 08:32. Заголовок: ВладIMIR пишет: а н..
ВладIMIR пишет: цитата: | а нет ли варианта Шарпа для авианосцев? |
| неа... автор что-то намекал но пока к сожалению ничего нет, поэтому в случае с АВ приходится напропалую фантазировать... или искать отражения в РИ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 08:37. Заголовок: Очень жаль
Очень жаль, придётся опять по старинке, с помощью "лженауки" статистики.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 08:37. Заголовок: ВладIMIR пишет: ДОБ..
ВладIMIR пишет: цитата: | ДОБРЫНЯ - по аналогии с Муромцем - отличное имя для бомбёра |
| Так "Добрыня" уже была... Mukhin, РЯВ-2: цитата: | Лето 1919 г. "Дукс" получает заказ на малую серию АНТ-4 "Добрыня" |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 08:45. Заголовок: Так "Добрыня" уже был
Alex_Carrier пишет цитата: | Так "Добрыня" уже была... |
| Mukhinу виднее, да ведь и в реале были по 2 Корсара, Тандерболта, Лайтнинга, а уж Миражей-то...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 09:51. Заголовок: Mukhin пишет: Как в..
Mukhin пишет: цитата: | Как вообще одноместные Лайтнинги над морем летали? |
| Опасно летали.. Пример - Экзюпери.. Оптимум - двое. А Добрыня правда лучше для бомбера..
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 10:05. Заголовок: Mukhin пишет: Посмо..
Mukhin пишет: цитата: | Посмотрел. Оценил. Хор-р-р-ошо! Я ещё со времён "Великой Грузии" некоторые Ваши картинки к себе на винт утащил;). Итак, КБ Картвели. |
| Класс!!! Спасибо
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 10:07. Заголовок: Vova7 пишет: А Добр..
Vova7 пишет: цитата: | А Добрыня правда лучше для бомбера.. |
| А "Д" обязательно да? тогда осмелюсь предложить Дмитрий Донской
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 10:19. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А "..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А "Д" обязательно да? тогда осмелюсь предложить Дмитрий Донской |
| Ну КБ у нас Дукса, поэтому лучше Д.. А для истребителя Дмитрий Донской как-то слишком.. Опять же для бомбардировщика хорошо, а истребителю - князя.. Я все еще настаиваю на своем варианте - Даниил.. (в войсках Даня, Данила), а у амеров он будет Dan - господин, сударь
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 10:21. Заголовок: Так с порщне-винтово..
Так с порщне-винтово определились пора к реактивной переходить
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 10:24. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Так с..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Так с порщне-винтово определились пора к реактивной переходить |
| Не торопитесь, потому как есть еще: Vova7 пишет: цитата: | Еще вот предлагаю обсудить судьбу в МЦМ-4 следующих образцов техники: ВАЗ-12 Василиск(ДВБ-102), Б-9У (близнец Як-9у), Д-35у и Д-35м (Миг-3у и И-220 соответственно), Ст-4, Ст-5, Ст-9 (ЛА-5, Ла-7, ЛА-9), Д-40 Дикарь (отражение Миг-5), Г-25 Гарпун (Су-8) и мой персональный любимчик Г-29 Геракл (Ту-64)?? |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 10:41. Заголовок: Vova7 пишет: Еще во..
Vova7 пишет: цитата: | Еще вот предлагаю обсудить судьбу в МЦМ-4 следующих образцов техники: ВАЗ-12 Василиск(ДВБ-102), Б-9У (близнец Як-9у), Д-35у и Д-35м (Миг-3у и И-220 соответственно), Ст-4, Ст-5, Ст-9 (ЛА-5, Ла-7, ЛА-9), Д-40 Дикарь (отражение Миг-5), Г-25 Гарпун (Су-8) и мой персональный любимчик Г-29 Геракл (Ту-64)?? |
| половину советских аналогов даже не знаю
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 10:47. Заголовок: ГОРЕЦ Смотрите на..
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 11:02. Заголовок: Значицца так выписыв..
Значицца так выписываю которые не знаю ДВБ 102 это Мясищевски двухмоторник МИГ 5 Это русский Москито Су 8 Это что то ааналогичное Ту 2 но штурмовой вариант Ту 64 енто аналог Б29 или Ту 4 я правильно понял?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 11:04. Заголовок: ГОРЕЦ совершенно ве..
ГОРЕЦ совершенно верно. Вы нашли на airwar их ТТХ. Я могу здесь ссылки выложить..
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 11:11. Заголовок: Vova7 пишет: ГОРЕЦ ..
Vova7 пишет: цитата: | ГОРЕЦ совершенно верно. Вы нашли на airwar их ТТХ. Я могу здесь ссылки выложить.. |
| Да да нашел, один, первый пока вопрос, а нафига так много моделей? некоторые просто дублирующие? Су 8 это же Ту2 Миг 5-й зачем если есть Пе 2/3
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 11:18. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Су 8 э..
ГОРЕЦ пишет: Ту-2(Г-20) будет развиваться своим путем, а штурмовик Су-8 (Г-25) - своим. У них разные двигатели, несколько различающаяся конструкция. Да и штурмового варианта Ту-2 с 4х37 ЕМНИП не было - значит на него их было трудно поставить.. ГОРЕЦ пишет: цитата: | Миг 5-й зачем если есть Пе 2/3 |
| Пе-2/3 практически исчерпали запас модернизации к концу 1942 года. И в МЦМ-4 Пе-2 кстати вообще нет, есть только отдаленное отражение Пе-3 (ВАЗ-7), а ВАЗовцы к тому времени сосредоточатся на доводке своего Василиска (ДВБ-102) и модернизацию истребителя забросят вот Дукс эстафету и подхватит..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 12:58. Заголовок: ВАЗ-12 Василиск(ДВБ-..
ВАЗ-12 Василиск(ДВБ-102) - в реале сильно запоздал (1944-45), и ему очень не везло с двигателями. Если в МЦМ он получится раньше и с движками - порядок, то всё возможно; Б-9У (близнец Як-9у) - лучше бы всё-таки "близнец Як-3у"; Д-35у и Д-35м (Миг-3у и И-220) - а с этими какие проблемы, если нужны высотные перехватчики? Ст-4, Ст-5, Ст-9 (ЛА-5, Ла-7, ЛА-9) - ЕМНИП уже было что-то от Mukhinа об отсутствии больших перспектив при наличии Д-36; Д-40 Дикарь (Миг-5) - однозначно нужен, хотя лично мне ТИС симпатичнее; Г-25 Гарпун (Су-8) - он же ДДБШ - (по моим сведениям, 4х45мм) - потребовался, когда сказалась низкая дальность Ил-2. Как средство усиления штурмовой авиации - хорош, но ведь ЕМНИП в МЦМ-4 есть аналог ВИТ? Г-29 Геракл (Ту-64) Если никто не скажет: "Товарищ Туполев, вы будете копировать В-29. Подробности - у Шахурина", то оно и будет. Вот только в каком году?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 13:09. Заголовок: ВладIMIR пишет: Есл..
ВладIMIR пишет: цитата: | Если в МЦМ он получится раньше и с движками - порядок, то всё возможно; |
| Именно так и будет ВладIMIR пишет: цитата: | Б-9У (близнец Як-9у) - лучше бы всё-таки "близнец Як-3у"; |
| Можно, но разница не принципиальна. Як-9у с ВК-107 тоже был вельми неплох.. ВладIMIR пишет: цитата: | ЕМНИП уже было что-то от Mukhinа об отсутствии больших перспектив при наличии Д-36; |
| Как раз было про то, что они даже при наличии Д-36 Стрижи с моторами воздушного охлаждения все равно появятся - как более простые и технологичные самолеты... ВладIMIR пишет: цитата: | но ведь ЕМНИП в МЦМ-4 есть аналог ВИТ? |
| Нету. Есть двухмоторный штурмовик Г-21 (отражение Та-3 в штурмовом варианте), и он будет в серии до конца войны, а вот в качестве меры по усилению и появится Гарпун. ВладIMIR пишет: Вот, что по срокам. Это мне коллега mukhin подсказал: ВАЗ-12 Василиск(ДВБ-102) - где-то сентябрь 41 Д-35у и Д-35м (Миг-3у и И-220 соответственно) - август 1941 и июнь 1942 соответственно Д-40 Дикарь (отражение Миг-5 - ноябрь 41 Г-25 Гарпун (Су-8) - январь 42 Г-29 Геракл (Ту-64) - апрель 43
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 13:21. Заголовок: Хотя что такое Ла-7/9/11
Значит, насчёт Mukhinа мне померещилось, прошу прощения. Хотя что такое Ла-7/9/11, как не развитие Ла-5 в сторону И-185? Вот и должны эти аппараты вырасти из ветки И-185/187, что логичнее. По бомбёрам ВАЗ-12 Василиск и Г-29 Геракл - не слишком ли большое ускорение? Хотя ВладIMIR пишет: А ВИТ и ТИС жалко...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 13:51. Заголовок: ВладIMIR пишет: Хот..
ВладIMIR пишет: цитата: | Хотя что такое Ла-7/9/11, как не развитие Ла-5 в сторону И-185? |
|
году в серию пустили... Но Ла-7 был композитным, а повышения характеристик у Ла-9/Ла-11 удалось добиться только за счет цельнометаллической конструкции и ламинарного профиля крыла.. ВладIMIR пишет: цитата: | По бомбёрам ВАЗ-12 Василиск и Г-29 Геракл - не слишком ли большое ускорение? |
| Возможно конечно и помедленнее, но Вы не забывайте в МЦМ-4 Россия по интеллектуальному потенциалу не уступает США, так что вполне нормально. Амеры ЕМНИП Б-29 вообще в 42 ВладIMIR пишет: Не расстраивайтесь коллега Коллега Mukhin уже много раз писал, что в МЦМ-4 не копии, а отражения - а значит в Гарпуне и в Дикаре обязательно должно что-то быть и от ВИТа и от ТИС...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 13:57. Заголовок: ВладIMIR пишет: (по..
ВладIMIR пишет: цитата: | (по моим сведениям, 4х45мм) - потребовался, когда сказалась низкая дальность Ил-2. Как средство усиления штурмовой авиации - хорош, но ведь ЕМНИП в МЦМ-4 есть аналог ВИТ? |
| Логически все создатели пушчных истребителе танков и вообще пушечных штурмовиков постепенно в реале отказались от концепции батарей пушек на самолете, ибо кроме психологического эффекта (имхо) эти самолеты ничего не добиваюстя, стрельба не прицельная о пушки трясет машину, и время на наведение секунда если не доли секунды, в итоге для штурмовки предпочтительнее оказалось бомбовое вооружение и улучшение систем бомбометания с пикирования и даже с кабрирования, нет я понимаю что было бы детерменизмом не увлечся и в этом мире подобными девайсами, но ИМХО поигравшись и выпустив 100-150 машин их производство прекратится за ненадобностью
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 14:04. Заголовок: ГОРЕЦ позволю с Вами..
ГОРЕЦ позволю с Вами не согласиться.. Амеры на свои самолеты не от хорошей жизни пулеметы ставили - у них просто не было нормально работающих пушек авиационных. А у нас в МЦМ-4 на Гарпуне будет 4х37 (45 очевидно что перебор) а он весит под 12 тонн - не должно б его особо трясти. А американских танков, на которых ему суждено охотиться, будет ОЧЕНЬ много...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 14:22. Заголовок: Vova7 пишет: Амеры ..
Vova7 пишет: цитата: | Амеры на свои самолеты не от хорошей жизни пулеметы ставили - у них просто не было нормально работающих пушек авиационных |
| Погодите а Белл 39 Аэрокобра с 37 мм пушкой? А Б25 Митчелл с 75 мм пушкой Просто концепция не сработала, Попробуйте попасть из 20 мм пушки установленной на самолете (с учетом что это не "Вулкан") Я Вам таки скажу что результат попадани будет очень низким А теперь второй вариант, тот же самолет но не шмаляет из пушки, а сыпит (почти коврово) 10-25 кг Птабы
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 14:29. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Погоди..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Погодите а Белл 39 Аэрокобра с 37 мм пушкой? |
| Она по-ходу только у советских летчиков работала Американцы чето на нее почем зря все матерятся... ГОРЕЦ пишет: цитата: | А Б25 Митчелл с 75 мм пушкой |
| Это вообще извращение... ГОРЕЦ пишет: цитата: | Я Вам таки скажу что результат попадани будет очень низким |
| Во что попадания? А Рудель на чем летал? ЕМНИП на Штуке с парой 37-мм пушек. И ничего, вроде попадал... ГОРЕЦ пишет: цитата: | А теперь второй вариант, тот же самолет но не шмаляет из пушки, а сыпит (почти коврово) 10-25 кг Птабы |
| А одно другому не мешает. Можно пошмалять из пушек и посыпать бомбами...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 14:37. Заголовок: Vova7 пишет: А одно..
Vova7 пишет: цитата: | А одно другому не мешает. Можно пошмалять из пушек и посыпать бомбами... |
| А разработате Вулкан в России имхо идея Гатлинга на поверхности, и технологически ничего сложного
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 14:40. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А разр..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А разработате Вулкан в России имхо идея Гатлинга на поверхности, и технологически ничего сложного |
| Я правда и не знаю.. Но такой вариант совсем не исключаю...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 14:42. Заголовок: А что штурмовик с ву..
А что штурмовик с вулканом, даже если не пробьет броню, имхо снесет всю оптику с двигательно ходовыми системами танка напрочь
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:26. Заголовок: cobra пишет: Интере..
cobra пишет: цитата: | Интересное решение. Давно о таком думаю, кроме того кстати а возможно ли было создание истребителя летающей лодки, выше было что то эдакое... Но!!! |
| Ну, при первом взгляде на, в качестве эрзац-гидро реальной альтернативы МиГ-3 нету. Остальные либо недостаточно прочные, либо совсем тяжелые. Что до специализированного гидроистребителя, то можно посмотреть развитие ЛЛ-истребителя Энгельса образца 1917 года, с учетом конструктива конца 30-х. Свободнонесущий моноплан с поплавками устойчивости, конструктивно объединенными с законцовками крыла. Движок с толкающим винтом за кабиной. Высоко (в потоке винта) расположенное хвостовое оперение. Собственно, предлагаемая мной двухбалочная ЛЛ-истребитель имела ввиду в качестве родоначальника именно ту машину. Установка мотора чуть снижается по высоте, стойки его капотируются легкой фанерой/металлом, образуя аэродинамически единый с лодкой конструктив. Мотор - тот же АМ-38, по причине хорошей мощности на единицы массы силовой установки. В климате России вполне ничего, в тропиках будут проблемы, но про них пока не в курсе. Впрочем, я не думаю, что к концу 30-х Россия будет разрабатывать лодочные истребители. Вот с появлением рабочих турбин - да, вполне возможно...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:29. Заголовок: Уважаемый Platov а ..
Уважаемый Platov а можно ссылочку хоть на примерное изображение, а то я его себе как то с трудом представляю...
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:33. Заголовок: Машина Энгельса - мо..
Машина Энгельса - моноплан-парасоль есть на airwar. Если про предлагаемую, то на компе я не рисовальщик, могу карандашиком силуэт сделать и положить на сканер. Но это ночью.
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:35. Заголовок: Машина Энгельса - мо..
Машина Энгельса - моноплан-парасоль есть на airwar. Если про предлагаемую, то на компе я не рисовальщик, могу карандашиком силуэт сделать и положить на сканер. Но это ночью.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:37. Заголовок: Посмотрел. А в чем п..
Посмотрел. А в чем преимущество перед обычными летающими лодками, теми же МБР?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:51. Заголовок: Vova7 пишет А одно д..
Vova7 пишет цитата: | А одно другому не мешает. Можно пошмалять из пушек и посыпать бомбами... |
| Солидарен. Горец пишет цитата: | А что штурмовик с вулканом, даже если не пробьет броню, имхо снесет всю оптику с двигательно ходовыми системами танка напрочь |
| Оффтоп: Это кто же доказывал неэффективность стрельбы из авиапушек по танкам? Если серьёзно, то к револьверной пушке типа "Вулкана" боекомплект большой нужно возить с собой. Хотя у Су-8 грузоподъёмность позволяет... А родные для Су-8 4х45 всё-таки для танков представляют бОльшую угрозу. У Су-8 обзор много лучше Ил-2, значит, целиться легче, точность стрельбы выше. Правда, и сам крупнее, легче ПВО попасть.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:52. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А разр..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А разработате Вулкан в России имхо идея Гатлинга на поверхности, и технологически ничего сложного |
|
И сколько это чудо враждебной техники будет весить? И сколько будет весить боекомплект? И где его располакать на самолете?
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:57. Заголовок: Vova7 пишет: Посмот..
Vova7 пишет: цитата: | Посмотрел. А в чем преимущество перед обычными летающими лодками, теми же МБР? |
| Пониженное лобовое сопротивление прежде всего.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 15:59. Заголовок: Для Anton
Anton пишет: цитата: | И сколько это чудо враждебной техники будет весить? И сколько будет весить боекомплект? И где его располакать на самолете? |
| На Су-8-то? А там же, где в реале стояли сорокапятки - под брюхом.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:01. Заголовок: Anton пишет: А родн..
Anton пишет: цитата: | А родные для Су-8 4х45 всё-таки для танков представляют бОльшую угрозу. У Су-8 обзор много лучше Ил-2, значит, целиться легче, точность стрельбы выше. Правда, и сам крупнее, легче ПВО попасть. |
| я все таки предлагаю в МЦМ-4 не заморачиваться с 45мм авиапушками, а оставить 37мм.. А какая ПВО у танковых соединений американских - 12,7 пулеметы, так Су-8 (Г-25) от них забронирован вполне.. Anton пишет: цитата: | И сколько это чудо враждебной техники будет весить? И сколько будет весить боекомплект? И где его располакать на самолете? |
| Ну никто ж его делать из 6 20мм стволов не будет. Максимум что можно - строенные 12,7... Но вариант с 4-мя обычными 37мм мне больше по душе..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:10. Заголовок: ВладIMIR пишет: На ..
ВладIMIR пишет: цитата: | На Су-8-то? А там же, где в реале стояли сорокапятки - под брюхом. |
| Так сколько все-таки будет весить БК?Vova7 пишет: цитата: | Ну никто ж его делать из 6 20мм стволов не будет. Максимум что можно - строенные 12,7... |
|
А зачем тогда это надо? И чем стволы раскручивать ? Электропривод или механический? Опять лишний вес. Все-таки ПТАБы лучшее ПТ средство, как мне кажится.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:15. Заголовок: Anton пишет: Все-та..
Anton пишет: цитата: | Все-таки ПТАБы лучшее ПТ средство, как мне кажится. |
| вообщем соглашусь.. Рановато еще для гатлингов.. у нас и так на Су-8(Г-25) - ПТАБы + 4х37 + РСы, все это с двумя моторами по 2200 сил и броней от 12,7 пуль - вообщем давайте думать какие у амеров появятся ЗСУ, кроме тех что были на базе полугусечников, а то один такой Гарпун за вылет штуки 3-4, а то и 5 танков сможет щелкать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:15. Заголовок: Для Vova7
цитата: | А родные для Су-8 4х45 всё-таки для танков представляют бОльшую угрозу. У Су-8 обзор много лучше Ил-2, значит, целиться легче, точность стрельбы выше. Правда, и сам крупнее, легче ПВО попасть. |
| Это пишет не Anton, а ВладIMIR Vova7 пишет цитата: | Максимум что можно - строенные 12,7... |
| Тюуу... А чё так слабо? Такие хлопушки уж конечно хуже, чем цитата: | вариант с 4-мя обычными 37мм |
| и, тем более, 4хНС-45.
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:17. Заголовок: Про тактические удар..
Про тактические ударные машины - не стоит путать штурмовик и противотанковый самолет. Это по большому счету совсем разные машины. Для штурмовика оптимально много пулеметов (из них желательно 2-4 крупнокалиберных для борьбы с паровозами и легкобронированными целями) и мелких бомб (ПТАБ, SD.2 и т.п.), при этом мотор может быть один - его основная задача обеспечить максимальную плотность огня; для противотанковой машины - два мотора и _одна_ пушка по оси машины, максимально возможного калибра при еще осмысленной скорострельности. длинноствольная 40-57 мм - самое то (дополненная 2-4 пулеметами 12,7 для легких целей). В качестве дополнительного собственно противотанкового оружия оптимум - 120-150 мм бронебойные НУРС. Почему не стоит вешать обычные бомбы? А потому, что единого прицела не поставить, а сажать туда еще и бомбардира - раздувать размеры машины, что чревато. Оборонительное вооружение в обоих случаях - 1*12,7 или 2*7.62. Экипаж - пилот и стрелок. Движки низковысотные (минус тяжелые и не всегда надежные системы двухступенчатого наддува, которые нафиг не нужны).
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:22. Заголовок: Про защиту от 12,7 -..
Про защиту от 12,7 - не надо песен. На какой дистанции? Самоходные флакфирлинги (а у тех 20 мм бронепробиваемость похуже, чем у 12,7 кольт-браунинга) разбирали Ил-2 на запчасти в общем регулярно. Поскольку кроме бронекоробки есть плоскости, хвостовое оперение... Так что "полная защита от 12,7" - это рекламный трюк производителей, не более чем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:22. Заголовок: Platov пишет: Это п..
Platov пишет: цитата: | Это по большому счету совсем разные машины. |
| Так у нас в серии остается и С-48 (отражение Ил-2), Г-21 (штурмовой вариант Та-3), и к ним Г-25 (Су-8).. С-48 довольно скоро доведут до уровня Ил-10 или что нить новое запустят одномоторное помощней по типу Су-6. А кроме того еще куча старых истребителей в строю - Д-26 (И-16) и Д-28(И-153). И герой нашей темы кстати Джигит (ИТП) тоже в качестве истребителя-бомбардировщика может выступать...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:25. Заголовок: Platov пишет: Так ч..
Platov пишет: цитата: | Так что "полная защита от 12,7" - это рекламный трюк производителей, не более чем. |
| Ну ежели не полная защита, то способность выдерживать большое количество попаданий 12,7.. И не сравнивайте наполовину деревянный одномоторный как попало сделанный Ил-2 с цельнометаллическим нормально собранным двухмоторным Су-8 (Г-25).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:34. Заголовок: Anton пишет А зачем ..
Anton пишет И правильно пишет Vova7 пишет цитата: | какие у амеров появятся ЗСУ, кроме тех что были на базе полугусечников, а то один такой Гарпун за вылет штуки 3-4, а то и 5 танков сможет щелкать... |
| А уж это проблемы янки . У них были 4х12,7 на базе полугусеничника, а теперь придётся делать что-то типа 4х20 на базе, скажем, Чаффи. (В стиле Вирбельвинда)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:41. Заголовок: ВладIMIR пишет: теп..
ВладIMIR пишет: цитата: | теперь придётся делать что-то типа 4х20 на базе, скажем, Чаффи. |
| Кстати 2х40 на базе Чаффи у них М-19 был.. но сильно позже.. в МЦМ-4 ему придется появится по-пораньше..
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:42. Заголовок: Хм, если есть нормал..
Хм, если есть нормальный Ил-2 (т.е. с заменой избыточных для него ШВАКов на БК) и Та-3 в варианте противотанкового, то Су-8 будет просто избыточен. Грубо говоря - при заметно большей, чем у Та-3, стоимости и заметно большей площади цели он не имеет преимуществ при действиях по имеющимся типам бронецелей. Королевских тигров нема. Поэтому при текущих раскладах лучше 2 Та-3, чем 1 Су-8. А Ил-2, с которого сняты функции противотанкового может таки стать осмысленным штурмовиком. Но тут тоже есть небольшая непонятка. Идея штурмовика как самолета поля боя была весьма популярна в начале 30-х у всех стран. По причине отсутствия оперативной авиаразведки ближнего тыла противника. Когда появились нормальные скоростные разведчики, то стало проще заниматься изоляцией ТВД, и штурмовики ушли в тень. В СССР были определенные проблемы ( в т.ч. и организационные) с этим делом примерно до середины 1943 года, поэтому концепция штурмовика продолжала работать. Противотанковый самолет - это эрзацрешение при массах танков противника и большой их мобильности. В таймлайне условия совсем другие, чем в СССР 30-х. поэтому я не уверен, что развитие типов боевой авиации будет сильно отличаться от мэйнстрима, основное место в котором в конце 30-х занимал его величество двухмоторный скоростной бомбер. Т.о. мы либо постулируем отсутствие нормальной воздушной разведки за Россию и наличие у владеющего инициативой сухопутного противника больших масс бронетехники, либо факт развития штурмовой и противотанковой авиации в качестве значимой части ВВС весьма маловероятен...
|
|
Профиль
Ответить
|
Platov
|
| Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:49. Заголовок: Vova7 пишет: И не с..
Vova7 пишет: цитата: | И не сравнивайте наполовину деревянный одномоторный как попало сделанный Ил-2 с цельнометаллическим нормально собранным двухмоторным Су-8 (Г-25) |
| Это с какого бодуна он цельнометаллический? Вся та же фанера на хвосте. Так что стоящая чуть сбоку от направления атаки лесопилка с 4*12,7 сделает его также, как и флакфирлинг Ил-2...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 16:51. Заголовок: Platov пишет: Грубо..
Platov пишет: цитата: | Грубо говоря - при заметно большей, чем у Та-3, стоимости и заметно большей площади цели он не имеет преимуществ при действиях по имеющимся типам бронецелей. Королевских тигров нема. Поэтому при текущих раскладах лучше 2 Та-3, чем 1 Су-8 |
| Давайте сравним: Су-8 20,5х13,58х5,09 взлетный вес - 12410 Та-3 14х12,2х3,76. взлетный вес - 6620 По цене не скажу, скорей всего СУ-8 действительно раза в два дороже Та-3. А вот по вооружению - у Су-8 - 4х37 или даже 45, а у Та-3 только 1х37+2х23.. Разве что два Та-3 могут больше территории окучивать... Platov пишет: цитата: | Противотанковый самолет - это эрзацрешение при массах танков противника и большой их мобильности. |
| В МЦМ-4 нам придеться иметь дело с МАССАМИ американских танков, которые низкой мобильностью вроде не отличались.. Так что противотанковый самолет точно будет востребован.. Platov пишет: цитата: | Когда появились нормальные скоростные разведчики, то стало проще заниматься изоляцией ТВД, и штурмовики ушли в тень. |
| А объясните почему, я что то смысл не совсем уловил..
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|