Отправлено: 04.05.08 22:14. Заголовок: Лидер эсминцев проект 38А
В 30-х были неплохие пушки:
цитата:
В январе 1927 года инженер Ленинградского металлического завода (ЛМЗ) А. Г. Дукельский предложил установить 356/52-мм орудие от недостроенных линейных крейсеров типа «Измаил» на ж. д. транспортерах. В мае 1931 года был выдан заказ на изготовление четырех таких установок ТМ-1-14 ( 1 означает номер установки, 14 калибр в дюймах).
цитата:
В феврале 1938 года было выдано тактико-техническое задание на новые ж. д. установки ТП-1 с 356-мм пушкой и ТГ-1 с 500-мм гаубицей. ТП-1 предназначалась как для «борьбы с линейным флотом и мониторами противника», так и для действия «на сухопутном фронте», поскольку они проектировались для стрельбы с рельсов и с бетонного основания (однотипного с основанием ТМ-1-14). ТГ-1 планировалось использовать только на сухопутном фронте. В работах по созданию ТП-1 и ТГ-1 участвовали десятки заводов. Монтаж системы производил Новокрамоторский механический завод, качающиеся части завод № 221 («Баррикады»), ж. д. тележки и балансиры завод «Красный Профинтерн». Стволы у обеих систем были лейнированные. Затворы поршневые двухтактные, открывались вверх. Устройство транспортеров одинаково с ТМ-1-14.Ж. д. установки ТП-1 и ТГ-1 должны были иметь возможность перебрасываться по всем нормальным (1524-мм) ж. д. путям СССР со скоростью до 50 км/час и переходить на узкую европейскую колею (1435-мм). Для 500-мм гаубицы было разработано два боеприпаса бетонобойный с весом снаряда 2050 кг и взрывчатого вещества 205 кг и фугасный (1450 кг и 276 кг соответственно). При угле падения 70 бетонобойный снаряд мог пробить бетонное перекрытие толщиной 4,4 м. Для 356-мм пушек было разработано 4 типа снарядов бронебойный, фугасный, дальнобойный и «комбинированный». Бронебойный и фугасный снаряды имели одинаковый вес 750 кг и различались весом взрывчатого вещества. На расстоянии 11 км бронебойный снаряд должен был пробивать по нормали 440-мм броню, а на расстоянии 30 км 230-мм. Дальнобойный снаряд был обычным фугасным снарядом, только меньшего веса (495 кг), благодаря этому фугасный летел на 48,9 км, а дальнобойный на 60 км. Комбинированным в 2040-е годы считался подкалиберный снаряд. Вес подкалиберного снаряда с поддоном составил 234,4 кг, а вес «активного снаряда» диаметром 230 мм 126,8 кг. Дальность стрельбы 120 км. По плану к концу 1942 года должно было быть изготовлено 16 гаубиц и 14 пушек на ж. д. установках. Однако производство систем отставало от графика, так как многие заводы оказались загружены работами по созданию «большого флота». К началу войны были изготовлены только две качающиеся части (одна ТГ-1 и одна ТП-1) и один универсальный транспортер. Универсальный транспортер предназначался для испытаний орудий и отличался от боевого несколько упрощенной конструкцией. Заводские испытания ТГ-1 на транспортере ТПГ были проведены на Новокраматорском заводе, а полигонные планировалось провести летом 1941 года на полигоне под Ленинградом. Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года прервало работу над ТП-1 и ТГ-1, которые так и не были приняты на вооружение.
Лидеры миноносцев проекта 38 по своим тактико-техническим данным и вооружению для того времени были одними из лучших кораблей в мире. В соответствии с договорной спецификацией лидеры амурской постройки должны были иметь следующие характеристики:
* Длина наибольшая - 127,5 м * Ширина наибольшая - 11,7 м * Высота надводного борта от ГВЛ - 2,88 м * Водоизмещение стандартное - 2030 т * Водоизмещение нормальное - 2265 т * Водоизмещение полное - 2675 т * Осадка средняя при нормальном водоизмещении - 3,57 м * Осадка в полном грузу - 3,90 м * Начальная метацентрическая высота при нормальном водоизмещении -11 м
Корпус корабля облегченной конструкции был полностью клепанный, в подводной части оцинкованный для предотвращения коррозии. Использовалась марганцовистая сталь. Он делился на 15 водонепроницаемых отсеков поперечными переборками. Непотопляемость обеспечивалась при затоплении двух любых смежных и несмежных отсеков.
* Скорость полного хода - 40 узлов (Предусматривался максимальный ход при форсировании машинно-котельной установки) * Скорость крейсерского хода - 25 узлов * Скорость экономического хода - 20 узлов * Мощность главных механизмов на полном ходу при числе оборотов гребных валов 460 в минуту - 66 000 лс * Артиллерийское вооружение o Пять 130-мм орудий o Два 76,2-мм зенитных орудий o Две 45-мм полуавтоматические зенитные пушки o Два 12 7-мм зенитных пулемета * Торпедное вооружение o Два счетверенных аппарата для 533-мм торпед * Минное и противолодочное вооружение o 84 мины образца 1926 г (или 76 мин образца 1931 г, или 124 мины образца 1912 г) o Четыре комплекта параван-тралов типа Д-IV
Предложение: совместить эти два плюса. Т.е. с лидера снимаются 3х130 и передний ТА, а в неподвижную рубку устанавливается 356 мм (примерно как на Железнякове http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/zheleznyakov.htm ). Горизонтальное наведение корпусом (может, +- пару градусов как на ЖД-транспортёрах), вертикальное - до 25, если получится - до 45 градусов, боезапас 20 - 30 выстрелов. Вроде и по весу, и по габаритам влазит. Предполагаемое применение - стрельба по цели торпедной атаки во время сближения (дальность примерно от 40 каб. - до "в упор"), побочное - стрельба по береговым целям с внешним целеуказанием или по площадям. В ВОВ, естественно, побочное стало основным. А 1-2 х 20-30 х 356 по Констанце с дистанции больше, чем у всех береговых батарей - не повредит.
Отправлено: 06.05.08 16:11. Заголовок: Во-первых, для того ..
Во-первых, для того чтобы прицелиться, 30 секунд на постоянном курсе кораблю идти совсем не обязательно. Во-вторых, как точно подметил Vova7 корабль весь находится в эллипсе рассеивания, но еще раз повторю, что точно определить местоположение, которое примет корабль за 10 секунд, пока летит снаряд, невозможно, по ширине - это зона в 34 метра, а Вб - всего 7,5 м. То есть, если в момент залпа ПМО эсминец сменил курс на пол-румба, точка прицеливания окажется в 11 м, и снаряды лягут, самое близкое по теории вероятности - в 4 м от борта. Другое дело - если снаряды "положить граблями" на расстоянии 4 м друг от друга - залп из 10 снарядов покроет зону в 40 метров, и можно ожидать 1-2 попадений за залп. Но и эти падения можно ожидать по длине корабля где угодно, что снижает вероятность поражения орудия. Кстати, за 10 секунд эсминец пройдет 180 метров....
По-моему ожидать, что орудие будут заряжать вручную не совсем правильно. Скорее не менее 3 выстрелов в минуту: (Ришилье - 381 мм 4 выстрела в минуту) 1. нет соседних орудий - механизмы заряжания свободно расположены в рубке 2. орудие не поворачивается 3. снаряды находятся поблизости 4. не надо заботиться о тепловом режиме
Отправлено: 06.05.08 16:30. Заголовок: Комбриг В Ну, 30 с..
Комбриг В
Ну, 30 секунд ему понадобится, чтобы хоть примерно навестись в цель... И снаряд со свистом эффектно пролетит мимо. А крутить жо курсом хода для защиты от вражеского огня малополезно. "Ситуация, недостойная артиллериста - куда ни целься, всё равно попадёшь!" А о тепловом режиме заботиться действительно незачем. Более 1 выстрела он заведомо не сделает, а наивероятнейшее значение - 0.
Отправлено: 06.05.08 16:50. Заголовок: К Вашему сведению за..
К Вашему сведению за 30 секунд эсминец на полном ходу может совершить поворот на 120°: Диаметр циркуляции на полном ходу - 4 длины (508 м) длина дуги - 1600, скорость - 18 м/с или 4°/с. Кстати, совсем не обязательно целиться через дуло... Даже выход на оптимальное положение по килевой качке можно совместить с моментом выхода на нужный курс. Vova7 пишет:
цитата:
А качка? Ленинграды ЕМНИП так на волне мотыляло, что там проблемы с заряжанием 130мм были..
у механизмов координация движения от качки не зависит... А о тепловом режиме надо заботиться при многочасовом бое, что здесь увы, не ожидается.
Отправлено: 06.05.08 17:03. Заголовок: Комбриг В Да разве..
Комбриг В
Да развернуться-то он сможет. Но вот выдерживать направление, достаточное для наведения в цель время (а тут, ввиду колебаний платформы, быстро не получится) будет уже сложнее.
ЕМНИП, 440 мм бронепробиваемости с 10 км. Сколько там на Ямато? sanitareugen пишет:
цитата:
Полагаю, ни ту, ни другую величину всерьёз в тактических расчётах учитывать не стоит.
Отличные расчёты. Правда, если судить по ним, то а) лидер выводится из строя несколькими снарядами 127 - 130 мм б) В торпедную атаку ходить смысла нет, т.к. на дистанцию 10 - 15 кабельтовых подойти шансов нет тем более. На практике, ЕМНИП, таки ходили. При этом массового отстрела эсминцев противоминной артиллерией не отмечалось, в связи с чем можно предположить, что коэффициеты Вы взяли излишне грубо. sanitareugen пишет:
цитата:
"Ситуация, недостойная артиллериста - куда ни целься, всё равно попадёшь!"
Комбриг В пишет:
цитата:
По-моему ожидать, что орудие будут заряжать вручную не совсем правильно. Скорее не менее 3 выстрелов в минуту: (Ришилье - 381 мм 4 выстрела в минуту)
Тогда это будет кораблик уже побольше, тысячи на 4 водоизмещения. Уже думал над этим. Подробности нужны по этой французской системе.
"Ситуация, недостойная артиллериста - куда ни целься, всё равно попадёшь!"
все верно - промазать по кораблю класса ЭМ на циркуляцию на расстоянии 7,4км - нет ничего проще. Его изрешетят...
dim999 пишет:
цитата:
Отличные расчёты. Правда, если судить по ним, то а) лидер выводится из строя несколькими снарядами 127 - 130 мм б) В торпедную атаку ходить смысла нет, т.к. на дистанцию 10 - 15 кабельтовых подойти шансов нет тем более. На практике, ЕМНИП, таки ходили. При этом массового отстрела эсминцев противоминной артиллерией не отмечалось, в связи с чем можно предположить, что коэффициеты Вы взяли излишне грубо.
Разница в том, что для торпедной атаки нет необходимости вертеться перед неприятельским флотом для перезарядки 1 (одной) ПУШКИ. И характерная дистанция пуска торпед в ВМВ несколько больше 10-15 кабельтовых. И сколько по Вашему выдержит дидер проекта 38А снарядов калибра 127-130
Отправлено: 06.05.08 18:38. Заголовок: В апреле 1886 года О..
цитата:
В апреле 1886 года Об заказал такой экспериментальный корабль, названный после смерти Шармэ в честь журналиста. «Габриэль Шармэ» был по сути несколько увеличенной версией 35-метрового миноносца, несшего единственную 5.5-дюймовую пушку. Точность стрельбы пушки, установленной на столь маленькой и неустойчивой платформе полностью соответствовала наихудшим ожиданиям оппонентов Оба. Все пятьдесят bateaux-cannons были немедля вычеркнуты из кораблестроительной программы, а сам «Габриэль Шармэ», лишенный пушки, превратился при преемнике Оба в миноносец №151.
Отправлено: 06.05.08 18:55. Заголовок: Виталий пишет: Там ..
Виталий пишет:
цитата:
Там под "десяток тонн" только один затвор будет...
У меня нет сведений именно по этой пушке. Для других 356мм от 64.6 тонн (американская, 42.5 калибра) до 85ю5 тонн (английская, 45 калибров). Как бы тут всех 100 тонн не было... http://base13.glasnet.ru/artww1.htm
меня нет сведений именно по этой пушке. Для других 356мм от 64.6 тонн (американская, 42.5 калибра) до 85ю5 тонн (английская, 45 калибров). Как бы тут всех 100 тонн не было...
Я все же про затвор.
цитата:
Длина ствола составляла 18 490/52 мм/клб, нарезной час-ти 14985 мм, число нарезов 84, крутизна их хода 30 клб, глу-бина нарезов 2,67 мм. Вес затвора 1,5 т. Вес ствола с затво-ром 82,0 — 83,3 т.
Габриэль Шармэ» был по сути несколько увеличенной версией 35-метрового миноносца, несшего единственную 5.5-дюймовую пушку.
Вы действительно считаете, что продольная устойчивость у этого миноносца и проекта 38 равны? sanitareugen пишет:
цитата:
Как бы тут всех 100 тонн не было...
Вроде качающаяся часть включая бронещиток - 127 тонн. Учитывая всю обвязку и боезапас с одной стороны и снятое вооружение с другой, увеличение водоизмещения - тонн 150 - 200. Т.е. менее 10%. Узла 4 конечно потеряет. Виталий пишет:
цитата:
Да хоть все снимите. Тут корабель полностью перестраивать надо.
dim999 пишет:
цитата:
это не модернизация уже введённого в строй корабля, а строительство очередного в серии по доработанному проекту.
Носовую часть естественно изменят. Виталий пишет:
цитата:
Задолго до этого крейсер его накроет.
До этой дистанции - это обычный лидер. Точно так же маневрирует и т.д.
Отправлено: 07.05.08 11:10. Заголовок: dim999 А тут надо ..
dim999
А тут надо искать учебники по "принципу подобия". И считать, при каком водоизмещении устойчивость корабля с 356мм пушкой эквивалентна устойчивости корабля с 139мм пушкой (водоизмещение 54 тонны). Если принять кубичность (т.е. учитываем только массу снаряда, но не скорость) зависимости - получаем 1900 тонн. А пожалуй, эквивалент...
Отправлено: 07.05.08 18:49. Заголовок: Все это имело бы смы..
Все это имело бы смысл, если сделать снаряд а)активно-реактивным для стрельбы уменьшенным зарядом - меньше отдача,б)самонаводящимся, ГСН - радио или тепловая,тогда пушка закрепляется неподвижно,что упрощает и удешевляет конструкцию + проще МЗ,но насколько это реально при тогдашнем уровне развития техники-?
Отправлено: 07.05.08 19:49. Заголовок: Anton Хмм... В реа..
Anton
Хмм... В реальности - запускаемые "через ствол" ракеты делаются вынуждено. Когда надо совместить возможность ракетной стрельбы и стрельбы неуправляемыми снарядами. Запуск с обычных пусковых сильно упростит систему...
Если принять кубичность (т.е. учитываем только массу снаряда, но не скорость)
При чём тут это? На одной и той же волне 35 тонн и 2500 имеют немного разный дифферент. И период колебаний. И dim999 пишет:
цитата:
Автомат, производящий выстрел в момент нулевого крена (в нашем случае - диффирента) - изветен ещё ЕМНИП в ПМВ.
Ну и всякие мелочи типа начальной скорости, размера мишени и т.д. Кстати, так и не нашёл, у французов углы наведения какие по горизонтали? dragon.nur пишет:
цитата:
Носом он зарываться будет, потому что у него теперь во лбу носу елда.
Это скорее всего да, но ЕМНИП он не первый и не последний "сидящий свиньёй". Может, и к лучшему: на большой скорости будет меньше дифферент на корму. cobra пишет:
цитата:
Короче
А подробнее? Как Вы считаете: он утонет от 10% увеличения водоизмещения, переломится отдачей, направленной практически вдоль корпуса или попасть в КДП (больше в ЛК из 130 вроде ничего особо полезного не достать) из 130 мм проще, чем в весь борт и надстройку из 356?
Отправлено: 07.05.08 20:36. Заголовок: dim999 Я рассматри..
dim999
Я рассматриваю, для начала, тихую воду. И колебания, вызванные моментом силы при выстреле. А что до того, отчего он утонет... Его расстреляют сотней 130мм снарядов. Даже если вероятность попасть одним существенно меньше вероятности попадания его 356мм - вероятность того, что попадёт хоть один многократно больше.
Даже если вероятность попасть одним существенно меньше вероятности попадания его 356мм - вероятность того, что попадёт хоть один многократно больше.
Для 130 на ЛК уязвимы КДП, стволы орудий, м.б. МЗА... вроде и всё... МЗА в 30-х на боеспособность ещё не слишком влияет, вороятность попадания по остальному . Т.е. выбор: или содрать много краски с брони, или сделать в этой броне и том, что за ней находится, одну солидную дыру. ИМХО второе полезнее. sanitareugen пишет:
цитата:
Его расстреляют сотней 130мм снарядов.
1. Всё-таки хотелось бы примеров из практики, когда за 10-15 минут топили идущий на 30+ узлах по дуге (если он постоянно целится в идущий поперёк со скоростью 20 узлов корабль, то это именно дуга, и для артиллеристов он смещается в кормовой сектор) эсминец. 2. Речь идёт о лидере. И если по нему стреляют все орудия цели - он свою задачу выполнил. Т.к. идущие следом (или не следом, чтобы переносить огонь дольше было) эсминцы, по которым практически не стреляют, подойдут поближе и этому ЛК. Размен ИМХО вполне рентабельный.sanitareugen пишет:
цитата:
Я рассматриваю, для начала, тихую воду. И колебания, вызванные моментом силы при выстреле.
Тогда нужны чертежи. Т.к. это будет зависеть от конкретного расположения орудия. Соотношение вертикального и горизонтального рычагов, жёсткость креплений и корпуса в месте установки, люфтов в механизмах.
Отправлено: 08.05.08 11:16. Заголовок: dim999 Есть такое ..
dim999
Есть такое слово "пристрелка"... И пристреляться одним стволом с движущейся платформы нереально. Так что "в сторону противника".
цитата:
Передний эсминец "Кашинг" (США) атаковал два эсминца японцев, оказавшихся в зоне досягаемости. Уходя от возможного ответного огня, эсминец забрал влево и тем самым сломал строй. В 1.50 ураганному огню подвергся крейсер "Атланта", почти сразу погиб контр-адмирал Скотт). Следующей жертвой стал крейсер "Сан Франциско". Смерть настигла адмирала Каллахэна, капитана 1 ранга Кэссина, погибли офицеры штаба. Крейсер "Портленд" шел следом и получил торпеду в корму. Корабль стал терять управление и описывать круги. Однако крейсер смог обстрелять японский крейсер "Хией" и эсминец "Юдати" (потоплен). Шедший в арьергарде эсминец "Бартон" получил попадание 2-х торпед, после чего его корпус разломился пополам. Остальные эсминцы были сильно повреждены. Из их числа, пользуясь радаром, ушел только "Флетчер". Рано утром 13 ноября оставшиеся корабли получили приказ покинуть место боя. На плаву остались только 3 крейсера и 4 эсминца. Таким образом американцы потеряли 2 крейсера и 4 эсминца, погибли два адмирала. Японцы также уходили от места боя сильно побитыми - потери составили 2 эсминца и сильно поврежденный линкор "Хией". ... Охрану транспортов поручили соединению Н. Кондо (линкор, 4 крейсера, 9 эсминцев). Против Кондо действовала группа адмирала У. Ли (2 линкора, авианосец, 4 эсминца). В результате боя был потоплен японский эсминец, сильным корабельным огнем и атаками с воздуха был поврежден линкор "Кирисима", который затем был затоплен своей командой. Оставшиеся эсминцы частью прикрывали транспорты, частью вылавливали выживших моряков. Американцы потеряли 3 эсминца, сильно был поврежден линкор "Саут Дакота".
1. Всё-таки хотелось бы примеров из практики, когда за 10-15 минут топили идущий на 30+ узлах по дуге (если он постоянно целится в идущий поперёк со скоростью 20 узлов корабль, то это именно дуга, и для артиллеристов он смещается в кормовой сектор) эсминец. 2. Речь идёт о лидере. И если по нему стреляют все орудия цели - он свою задачу выполнил. Т.к. идущие следом (или не следом, чтобы переносить огонь дольше было) эсминцы, по которым практически не стреляют, подойдут поближе и этому ЛК. Размен ИМХО вполне рентабельный.
1.По атакующему ЭМ стреляет не одно орудие...Почему по дуге-это же не артиллерийский бой.И почему Вы думаете что цель будет уклоняться от атаки на средних ходах и лежать на прямом курсе... 2.Я не думаю старший артиллерист со товарищи страдают кретинизмом и будут весь огонь концентрировать на одной цели когда есть и другие...
Отправлено: 08.05.08 16:30. Заголовок: Задачи лидера: 1. У..
Задачи лидера:
1. Управлять миноносцами 2. Поддерживать огнём миноносцы против лёгких сил противника. 3. Самому атаковать противника. 4. Отвлекать силы противника от миноносцев.
Как повлияет данная рационализация?
1. Исчезновение 3х130мм универсалов сократит его защищённость от авиации и, соответственно, шансы выжить и "руководить". 2. 356мм пушка решительно бесполезна против миноносцев, в отличие от 3х130мм 3. Возможности торпедной атаки сокращены, а 356мм пушка при невозможности пристрелки бесполезна. Торпеды, по крайности, не надо пристреливать по дальности. 4. Ну разве что отвлекать. Но слабее, чем полноценный лидер.
Отправлено: 08.05.08 20:02. Заголовок: Prinz Eugen Вы, ко..
Prinz Eugen
Вы, конечно же, правы. При угле возвышения 45 градусов это весьма условное зенитное орудие. Но тем не менее дистанционный снаряд есть, и какая-то польза при обороне от самолётов будет - от трёх-то стволов. В отличие от 356мм измаилоимитатора Или ещё принять на вооружение японскую зенитную супершрапнель?
Хмм... В реальности - запускаемые "через ствол" ракеты делаются вынуждено. Когда надо совместить возможность ракетной стрельбы и стрельбы неуправляемыми снарядами. Запуск с обычных пусковых сильно упростит систему...
Да, я согласен, но это просто попытка придумать более-менее членораздельное оправдание существования такого кораблика
Отправлено: 09.05.08 16:09. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет:
цитата:
1.По атакующему ЭМ стреляет не одно орудие...Почему по дуге-это же не артиллерийский бой.И почему Вы думаете что цель будет уклоняться от атаки на средних ходах и лежать на прямом курсе...
Неартиллерийским боем это станет после выхода на дистанцию торпедной стрельбы. Насчёт средних ходов - когда проектировались эти лидеры, с вероятностью 99% эскадра - английская. Т.е. за исключением 3-х линейных крейсеров - Нельсоны или свердредноуты ПМВ. С парадной скоростью 23-24 узла. Минус узел - два на строй, минус узел-два на возраст. А отворот - ну сместится он за корму чуть быстрее. Prinz Eugen пишет:
цитата:
2.Я не думаю старший артиллерист со товарищи страдают кретинизмом и будут весь огонь концентрировать на одной цели когда есть и другие...
А у них особого выбора нет. Если не заходить точно с кормы, тот же Нельсон - 6х152+ 3-4х120. Причём 120 - открытые. Если это ещё и поделить на 2 - 3 цели, то отстреляются вообще все. sanitareugen пишет:
цитата:
1. Исчезновение 3х130мм универсалов сократит его защищённость от авиации и, соответственно, шансы выжить и "руководить". 2. 356мм пушка решительно бесполезна против миноносцев, в отличие от 3х130мм 3. Возможности торпедной атаки сокращены, а 356мм пушка при невозможности пристрелки бесполезна. Торпеды, по крайности, не надо пристреливать по дальности. 4. Ну разве что отвлекать. Но слабее, чем полноценный лидер.
1. Эти 130 в плане эффективности против авиации от 356 недалеко ушли. 2. На своих эсминцах точно такие же 130. Так что в эффективности выполнения данной задачи проектом 38 позвольте усомниться. 3. Кроме пристрелки, есть ещё дистанция. 4. Насчёт слабее. С точки зрения борьбы с крупными кораблями, теряется 4 торпеды из примерно 26. Если считать, что одна из них обязательно попадёт - то она будет примерно 6-я. Реально - размен "может быть попадём торпедой" на "может быть, попадём снарядом". Учитывая, что торпеда отнюдь не японская, второе предпочтительнее.
- снимаем недостаточно полезное, чтобы поставить вовсе бесполезное.
Смещение ствола при выстреле приведёт к тому, что, при самой тщательной пристрелке корпусом, ствол в момент выстрела смотреть будет не туда. Ключевое слово - устойчивость платформы.
Далее. Есть такое слово "пристрелка". Для чего линкоры пристреливаются залпами. Шкалой. У Вас никакой пристрелки нет. И даже если заложиться на дальномер (мне заранее жаль дальномерщика, ловящего цель на полном ходу лидера!) или даже радиолокатор - в силу его скорости данные корректур на одном выстреле окажутся крайне малополезными на следующем.
Для морского боя единственный эффект его появления - развеселить неприятеля, отвлекая его от боя.
Для обстрела береговых сооружений данный ствол может быть пригоден, но если поставить его на что-то побольше, потихоходнее (стрелять всё равно с места придётся...), поплоскодоннее и т.п., в смысле на монитор. На данной же платформе он пригоден только для стрельбы "в сторону цели". И кроме крупных "рыхлых" целей (города? и... И всё) ни для чего не нужен.
Отправлено: 09.05.08 20:47. Заголовок: dim999 пишет: Если ..
dim999 пишет:
цитата:
Если не заходить точно с кормы, тот же Нельсон - 6х152+ 3-4х120.
Судя по всему вы представляете атаку на сферический линкор в жидком вакууме. Линкоры по одному не ходят, а что с вашим лидером сделают Шеффилд или Аоба, да банальный Фубуки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 116
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
На практике, ЕМНИП, таки ходили. При этом массового отстрела эсминцев противоминной артиллерией не отмечалось, в связи с чем можно предположить, что коэффициеты Вы взяли излишне грубо. 
Для 130 на ЛК уязвимы КДП, стволы орудий, м.б. МЗА... вроде и всё... МЗА в 30-х на боеспособность ещё не слишком влияет, вороятность попадания по остальному 
. Т.е. выбор: или содрать много краски с брони, или сделать в этой броне и том, что за ней находится, одну солидную дыру. ИМХО второе полезнее. 
этому ЛК. Размен ИМХО вполне рентабельный.sanitareugen пишет: 
А отворот - ну сместится он за корму чуть быстрее. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума