Отправлено: 04.05.08 22:14. Заголовок: Лидер эсминцев проект 38А
В 30-х были неплохие пушки:
цитата:
В январе 1927 года инженер Ленинградского металлического завода (ЛМЗ) А. Г. Дукельский предложил установить 356/52-мм орудие от недостроенных линейных крейсеров типа «Измаил» на ж. д. транспортерах. В мае 1931 года был выдан заказ на изготовление четырех таких установок ТМ-1-14 ( 1 означает номер установки, 14 калибр в дюймах).
цитата:
В феврале 1938 года было выдано тактико-техническое задание на новые ж. д. установки ТП-1 с 356-мм пушкой и ТГ-1 с 500-мм гаубицей. ТП-1 предназначалась как для «борьбы с линейным флотом и мониторами противника», так и для действия «на сухопутном фронте», поскольку они проектировались для стрельбы с рельсов и с бетонного основания (однотипного с основанием ТМ-1-14). ТГ-1 планировалось использовать только на сухопутном фронте. В работах по созданию ТП-1 и ТГ-1 участвовали десятки заводов. Монтаж системы производил Новокрамоторский механический завод, качающиеся части завод № 221 («Баррикады»), ж. д. тележки и балансиры завод «Красный Профинтерн». Стволы у обеих систем были лейнированные. Затворы поршневые двухтактные, открывались вверх. Устройство транспортеров одинаково с ТМ-1-14.Ж. д. установки ТП-1 и ТГ-1 должны были иметь возможность перебрасываться по всем нормальным (1524-мм) ж. д. путям СССР со скоростью до 50 км/час и переходить на узкую европейскую колею (1435-мм). Для 500-мм гаубицы было разработано два боеприпаса бетонобойный с весом снаряда 2050 кг и взрывчатого вещества 205 кг и фугасный (1450 кг и 276 кг соответственно). При угле падения 70 бетонобойный снаряд мог пробить бетонное перекрытие толщиной 4,4 м. Для 356-мм пушек было разработано 4 типа снарядов бронебойный, фугасный, дальнобойный и «комбинированный». Бронебойный и фугасный снаряды имели одинаковый вес 750 кг и различались весом взрывчатого вещества. На расстоянии 11 км бронебойный снаряд должен был пробивать по нормали 440-мм броню, а на расстоянии 30 км 230-мм. Дальнобойный снаряд был обычным фугасным снарядом, только меньшего веса (495 кг), благодаря этому фугасный летел на 48,9 км, а дальнобойный на 60 км. Комбинированным в 2040-е годы считался подкалиберный снаряд. Вес подкалиберного снаряда с поддоном составил 234,4 кг, а вес «активного снаряда» диаметром 230 мм 126,8 кг. Дальность стрельбы 120 км. По плану к концу 1942 года должно было быть изготовлено 16 гаубиц и 14 пушек на ж. д. установках. Однако производство систем отставало от графика, так как многие заводы оказались загружены работами по созданию «большого флота». К началу войны были изготовлены только две качающиеся части (одна ТГ-1 и одна ТП-1) и один универсальный транспортер. Универсальный транспортер предназначался для испытаний орудий и отличался от боевого несколько упрощенной конструкцией. Заводские испытания ТГ-1 на транспортере ТПГ были проведены на Новокраматорском заводе, а полигонные планировалось провести летом 1941 года на полигоне под Ленинградом. Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года прервало работу над ТП-1 и ТГ-1, которые так и не были приняты на вооружение.
Лидеры миноносцев проекта 38 по своим тактико-техническим данным и вооружению для того времени были одними из лучших кораблей в мире. В соответствии с договорной спецификацией лидеры амурской постройки должны были иметь следующие характеристики:
* Длина наибольшая - 127,5 м * Ширина наибольшая - 11,7 м * Высота надводного борта от ГВЛ - 2,88 м * Водоизмещение стандартное - 2030 т * Водоизмещение нормальное - 2265 т * Водоизмещение полное - 2675 т * Осадка средняя при нормальном водоизмещении - 3,57 м * Осадка в полном грузу - 3,90 м * Начальная метацентрическая высота при нормальном водоизмещении -11 м
Корпус корабля облегченной конструкции был полностью клепанный, в подводной части оцинкованный для предотвращения коррозии. Использовалась марганцовистая сталь. Он делился на 15 водонепроницаемых отсеков поперечными переборками. Непотопляемость обеспечивалась при затоплении двух любых смежных и несмежных отсеков.
* Скорость полного хода - 40 узлов (Предусматривался максимальный ход при форсировании машинно-котельной установки) * Скорость крейсерского хода - 25 узлов * Скорость экономического хода - 20 узлов * Мощность главных механизмов на полном ходу при числе оборотов гребных валов 460 в минуту - 66 000 лс * Артиллерийское вооружение o Пять 130-мм орудий o Два 76,2-мм зенитных орудий o Две 45-мм полуавтоматические зенитные пушки o Два 12 7-мм зенитных пулемета * Торпедное вооружение o Два счетверенных аппарата для 533-мм торпед * Минное и противолодочное вооружение o 84 мины образца 1926 г (или 76 мин образца 1931 г, или 124 мины образца 1912 г) o Четыре комплекта параван-тралов типа Д-IV
Предложение: совместить эти два плюса. Т.е. с лидера снимаются 3х130 и передний ТА, а в неподвижную рубку устанавливается 356 мм (примерно как на Железнякове http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/zheleznyakov.htm ). Горизонтальное наведение корпусом (может, +- пару градусов как на ЖД-транспортёрах), вертикальное - до 25, если получится - до 45 градусов, боезапас 20 - 30 выстрелов. Вроде и по весу, и по габаритам влазит. Предполагаемое применение - стрельба по цели торпедной атаки во время сближения (дальность примерно от 40 каб. - до "в упор"), побочное - стрельба по береговым целям с внешним целеуказанием или по площадям. В ВОВ, естественно, побочное стало основным. А 1-2 х 20-30 х 356 по Констанце с дистанции больше, чем у всех береговых батарей - не повредит.
Отправлено: 05.05.08 09:10. Заголовок: dim999 пишет: А 1-2..
dim999 пишет:
цитата:
А 1-2 х 20-30 х 356 по Констанце с дистанции больше, чем у всех береговых батарей - не повредит.
и нас под фанфары топит немецкая авиация и добивают ПЛ.. кто его будет прикрывать? Черноморскому Флоту первый же рейд к Констанце стоил ЕМНИП "Москвы"... И лидер проекта 38 это чуть-чуть скорректированный проект 1. И это к концу 30-х не "неплохой лидер", а вполне себе заурядный ЭМ.. И присоединяюсь к osman pashe. У этих кораблей корпус залп всех его 130-ток едва держал. (После установки артиллерии главного ка-либра проводились контрольные отстрелы на один борт. Испытания показали, что кор-пус получился слишком слабым, причем на-столько, что невозможно было действовать всей артиллерией одновременно. Опасные напряжения, возникавшие в районе стыков-ки полубака с корпусом, создавали риск пе-релома корабля пополам в случае динами-ческого роста этих напряжений, вызванных, например, подрывом на мине, попаданием снаряда или даже сильным штормом. Выявилась необходимость в подкреплении корпуса. Кроме того, остойчивость кораб-ля оказалась лишь чуть выше критической, а запас плавучести настолько мал, что лю-бое повреждение подводной части могло привести к катастрофе. это отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_06/09.htm ) Ежели из 14" бахнуть - переломится как пить дать.
Отправлено: 05.05.08 12:24. Заголовок: Vova7 пишет: и нас ..
Vova7 пишет:
цитата:
и нас под фанфары топит немецкая авиация и добивают ПЛ.. кто его будет прикрывать?
ЕМНИП, к гибели лидера Москва немецкая авиация и немецкие ПЛ отношения не имели. Как и румынские. http://retrospicere.narod.ru/doc/docs_007.htm Соответственно, при наличии дальнобойных орудий как минимум не попадают под обстрел (т.е. движутся с меньшей скоростью и параваны работают в штатном режиме) и торпедную атаку (силуэт становится вполне характерным), как максимум - не попадают на минное поле и спокойно возвращаются. Vova7 пишет:
цитата:
И это к концу 30-х не "неплохой лидер", а вполне себе заурядный ЭМ..
Главное, водоизмещение побольше, и скорость повыше, т.е. её можно снизить на 2-3 узла и за счёт этого дополнительно укрепить корпус. Vova7 пишет:
цитата:
(После установки артиллерии главного ка-либра проводились контрольные отстрелы на один борт. Испытания показали, что кор-пус получился слишком слабым, причем на-столько, что невозможно было действовать всей артиллерией одновременно. Опасные напряжения, возникавшие в районе стыков-ки полубака с корпусом, создавали риск пе-релома корабля пополам в случае динами-ческого роста этих напряжений, вызванных, например, подрывом на мине, попаданием снаряда или даже сильным штормом. Выявилась необходимость в подкреплении корпуса. Кроме того, остойчивость кораб-ля оказалась лишь чуть выше критической, а запас плавучести настолько мал, что лю-бое повреждение подводной части могло привести к катастрофе. это отсюда
Небольшая тонкость - 356 направлен по оси корабля, а не поперёк.
цитата:
При этом к расчетной статической нагрузке на ось, составлявшей 22,5 т., при выстреле добавлялось по 8 т. на оси задних тележек. В результате тщательных проработок были определены три типа тележек. Две из них - четырехосные, моторные располагались по концам транспортера, одна - шестиосная (средняя) - в передней части, и одна четырехосная (средняя) - в задней части. Таким образом каждый балансир опирался на две тележки с общим количеством осей - 18.
Отправлено: 05.05.08 12:54. Заголовок: cobra пишет: а это ..
cobra пишет:
цитата:
а это бред
Коллега, если можно, более подробные комментарии. У Эребуса, ЕМНИП, при 8000 т и 2х381 поместилось, причём в башне, и на броню осталось, и на мореходность.
Отправлено: 05.05.08 13:23. Заголовок: На Железнякове рубка..
На Железнякове рубка вращалась... А тут можно рубку и трубы сдвинуть к правому борту, орудие разместить с левого борта на рельсах. Ось орудия опустить, перед ним срезать полубак (для уменьшения верхнего веса). Снаряды - палубой ниже, в галерее, полузаряды - в погребах. Хорошо бы и скорострельность повысить. Для таких кораблей главное - отсреляться, а потом ОГПУ(нУПГО) Оффтоп: о господи, помоги удрать - не успеем! поймают! голову оторвут!
ЕМНИП, к гибели лидера Москва немецкая авиация и немецкие ПЛ отношения не имели. Как и румынские.
Ну ладно, вспомните Харьков и 2 ЭМ в октябре 43-го.
dim999 пишет:
цитата:
Небольшая тонкость - 356 направлен по оси корабля, а не поперёк.
Ну и что? Палуба не выдержит наверняка...
dim999 пишет:
цитата:
У Эребуса, ЕМНИП, при 8000 т и 2х381 поместилось, причём в башне, и на броню осталось, и на мореходность.
Вы предлагаете сделать из ЭМ - мониторы? У Эребуса максимальная скорость 12 узлов. Он специально под пару таких пушек проектировался.И что значит "осталось на мореходность"? Ну да они могли в море при среднем волнении выйти, но до ЭМ, даже наших, им по мореходности очевидно очень далеко.
Отправлено: 05.05.08 14:09. Заголовок: Vova7 пишет: Ну да ..
Vova7 пишет:
цитата:
Ну да они могли в море при среднем волнении выйти, но до ЭМ, даже наших, им по мореходности очевидно очень далеко.
Не факт. Особенно до наших. По крайней мере океанским его обзывали. Vova7 пишет:
цитата:
У Эребуса максимальная скорость 12 узлов. Он специально под пару таких пушек проектировался.
1. 381 2. Во вращающейся башне. С соответствующими последствиями для веса системы и требованиям к остойчивости (в т.ч. ширины). Vova7 пишет:
цитата:
Ну и что? Палуба не выдержит наверняка...
Какая ещё палуба? Неподвижная рубка, необходимое подкрепление набора. Т.е. не выдержать должен именно корпус. ЕМНИП, прогиб при резкой нагрузке вдвое выше, чем при статической, т.е., по-Вашему, корпус должен переломиться от статической нагрузки 144 тонны. ИМХО, на приличной волне нагрузка больше будет. Vova7 пишет:
цитата:
Ну ладно, вспомните Харьков и 2 ЭМ в октябре 43-го.
Ну и? 1. В 39 об этом не знают 2. Отсутствие 356 их потоплению не помешало.
1. 381 2. Во вращающейся башне. С соответствующими последствиями для веса системы и требованиям к остойчивости (в т.ч. ширины). Vova7 пишет:
Вот именно. Эребус - СПЕЦИАЛЬНО спроектированный монитор для двух 381 орудий. Вы же предлагаете установить 356 пушку в корпус корабля для этого совершенного не предназначенного...
dim999 пишет:
цитата:
Какая ещё палуба?
А Вы стрелять всегда прямой наводкой собираетесь?
dim999 пишет:
цитата:
2. Отсутствие 356 их потоплению не помешало.
Ну точно и то, что и наличие бы такой пушки их не спасло Я к тому, что лучше вместо подобной с позволения сказать "модернизации" лучше заняться усилением зенитного вооружения. Повторю вопрос насчет хранения боекомплекта и перезарядки.
Отправлено: 05.05.08 15:07. Заголовок: Комбриг В пишет: Чи..
Комбриг В пишет:
цитата:
Читайте внимательнее (пост 262).
миль пардон но общую бредовость идеи это не отменяет Сколько снарядов возьмет такой корабль, где сосредоточить средства управления если так уменьшаем рубку, как смещать трубу, не смещая котлы - тогда дымопроводы пойдут аккурат у снарядов. И как заряжать при волнении на ЭМ 650 кг 14'' чушки?
Проект Э.Бертена. Не имея навыков в постройке и эксплуатации больших кораблей, японцы заказали бронепалубные крейсера с мощными орудиями, способными пробивать защиту китайских броненосцев. Первая пара при действии в едином строю представляла собой как бы разрезанный пополам броненосец: первый имел 320-мм орудие в носу, второй - в корме. Проект получился неудачным: малое водоизмеще-ние для столь тяжелого вооружения, слабая защита, плохая мореходность и уязвимость от огня орудий всех калибров.
И далее. Снаряд 700-800 кг со скоростью 700-800 м/сек. Масса эсминца до 3000 тонн. При каждом выстреле его так мотать будет...
Какая-никакая, а платформа. Самоходки времен войны - это тоже, не "Акация". А насчет РС - это правильно. Тем более и опыт стрельбы из той же системы активно-реактивными 356 мм имелся. Вот и тут вместо одного ствола попробовать 1х4-356 мм ДРП. Вес подобный, дальность-поменьше, отдача минимальная. И стреляет во все стороны. Правда боезапас получется более опасный и ограниченный и точность отвратительная.
Отправлено: 05.05.08 17:16. Заголовок: Комбриг В У самоход..
Комбриг В У самоходки времён войны устойчивость (в смысле механическом) при стрельбе лучше. Корабль - он ещё и качается... А ДРП... http://www.rusmed-forever.ru/img/Doctor/drp_engels.jpg Вот Вам эсминец "Энгельс"... И можете стрелять сами!
Отправлено: 05.05.08 18:36. Заголовок: При этом скорость бы..
При этом скорость была... очень небольшая, корпус имел достаточно специфическую понтонообразную форму и наконец 8кт это отнюдь не 2,2кт. dim999 пишет:
цитата:
В 30-х были неплохие пушки:
Это очень плохие пушки. Одну или две при стрельбе просто раздуло, после этого их использовали только с уменьгшенным зарядом. dim999 пишет:
цитата:
Не факт. Особенно до наших. По крайней мере океанским его обзывали.
dim999 пишет:
цитата:
У Эребуса, ЕМНИП, при 8000 т и 2х381
Што на заборе написанно помните ? dim999 пишет:
цитата:
2. Во вращающейся башне. С соответствующими последствиями для веса системы и требованиям к остойчивости (в т.ч. ширины).
Ну так посмотрите на Эребус сверху! У него с шириной все нормально было. Комбриг В пишет:
цитата:
. Вес подобный, дальность-поменьше, отдача минимальная
Угу. ТОлько выхлопом ЭМ прожгет нах. Короче солидарен с коброй, sanitareugen и Vova7 . Полнейший анрыл. Такое даже вредителю Курчевскому в голову не пришло.
Эребус - СПЕЦИАЛЬНО спроектированный монитор для двух 381 орудий. Вы же предлагаете установить 356 пушку в корпус корабля для этого совершенного не предназначенного...
Именно. Поэтому с него и снимается большая часть вооружения. Vova7 пишет:
цитата:
А Вы стрелять всегда прямой наводкой собираетесь?
По кораблям - да. А по берегу она и у обычных орудий была "в ту сторону". Vova7 пишет:
цитата:
Я к тому, что лучше вместо подобной с позволения сказать "модернизации" лучше заняться усилением зенитного вооружения. Повторю вопрос насчет хранения боекомплекта и перезарядки.
Коллега, возможно, я нечётко выразился: это не модернизация уже введённого в строй корабля, а строительство очередного в серии по доработанному проекту. И с зенитным вооружением оно никак не завязано. Боекомплект 20-30 снарядов, с зарядами - 30 - 35 тонн, что мешает разместить на месте погреба снятого третьего орудия? Практически рядом, а то и просто по бокам от затвора. sanitareugen пишет:
цитата:
Снаряд 700-800 кг со скоростью 700-800 м/сек. Масса эсминца до 3000 тонн. При каждом выстреле его так мотать будет...
dim999 пишет:
цитата:
при выстреле всего 72 тонны на отдачу.
По оси, так что с ног сбивать вряд ли будет. sanitareugen пишет:
цитата:
Угу. И при попытке навести иначе, чем всем корпусом, делает манёвр оверкиль
Так корпусом и наводить. При дистанции даже 40 каб. при умеренном волнении (а в шторм в торпедные атаки ЕМНИП не ходили) - вполне. sanitareugen пишет:
цитата:
Артиллерийская платформа никакая. А если задача "стрелять в сторону противника", то можно и РС ("воздушные торпеды") попробовать...
Какой там процент попадания торпед? А РС на тот момент даже крейсеру вряд ли сильно повредят. И вряд ли процент попадания больше будет. Виталий пишет:
цитата:
При этом скорость была... очень небольшая, корпус имел достаточно специфическую понтонообразную форму и наконец 8кт это отнюдь не 2,2кт.
Вдвое больше пушек более крупного калибра, броня, Снарядов ЕМНИП побольше. Вращающаяся башня - весит. Форма опять-таки - ему, в отличие от лидера, на борт стрелять надо было, при этом не опрокидываясь. Виталий пишет:
цитата:
Што на заборе написанно помните
Т.е. хотите сказать сугубо шхерный корабль? Виталий пишет:
цитата:
Ну так посмотрите на Эребус сверху! У него с шириной все нормально было.
Нормально, естественно. С соответствующими последствиями для скорости. sanitareugen пишет:
цитата:
Проект получился неудачным: малое водоизмеще-ние для столь тяжелого вооружения, слабая защита, плохая мореходность и уязвимость от огня орудий всех калибров.
И? Вы что, этот лидер в эскадренном бою применять будете? Он в любом случае небронирован и в любом случае по нему во время торпедной атаки будет стрелять всё, что стреляет. Только здесь он сможет ответить чем-то, что может пробить броню тяжёлого крейсера или линкора, который он атакует. А что до снятого ТА - за ним эсминцы идут, и с них ни ТА, ни 130 никто ни снимает.
оекомплект 20-30 снарядов, с зарядами - 30 - 35 тонн, что мешает разместить на месте погреба снятого третьего орудия? Практически рядом, а то и просто по бокам от затвора.
Снова нет ничего о том, как у Вас матросы будут ВРУЧНУЮ перезаряжать 14" орудие стоящее открыто в мало-мальски свежую погоду?
dim999 пишет:
цитата:
Какой там процент попадания торпед?
Торпеды пускаются залпами по 4-8 штук, а здесь скорострельность будет хорошо если выстрел за 4 минуты, куда он вообще попадет?
Отправлено: 06.05.08 09:50. Заголовок: dim999 пишет: А по ..
dim999 пишет:
цитата:
А по берегу она и у обычных орудий была "в ту сторону".
Извините, "стрельба на разрушение" (по укреплениям) требует большей точности, чем обычная стрельба, а никак не пониженной. Беспокоящий огонь - вести можно. Но для беспокоящего 356мм снаряды - явный перебор. Вот как раз РС для этого годны.
dim999 пишет:
цитата:
сможет ответить чем-то, что может пробить броню тяжёлого крейсера или линкора
Не пробьёт. По банальной причине - не попадёт. Пристрелку одним орудием провести можно - стоя на месте. В движении он будет "стрелять в сторону неприятеля". И несколько десятков 130мм снарядов, которые он успеет выпустить взамен одного 356мм, при том, что из них попадёт 2-3, и хоть один нанесёт ущерб противоминной/универсальной/зенитной артиллерии или дальномерам, всяко будут полезнее, чем одна чушка, весело плюхнувшаяся в воду.
В общем, что-то подобное придумывала французская "молодая школа" - но для береговой обороны. Где хоть какой-то смысл есть, поскольку скорости невысоки, и дистанции ограничены.
У торпеды (обычной, в смысле) нет "отклонения по дальности" ("...по высоте"). Она промахивается только из-за ошибки в определении направления. При этом стреляют (если не начало ХХ века и ранее) залпами. Поэтому есть ненулевая вероятность попасть. Здесь же - гарантированный промах, даже если не учитывать колебания этой "артиллерийском платформы" при стрельбе. Что до "воздушных торпед" (РС крупного калибра), то они в морском бою почти бесполезны (хотя залп може слегка сбить прицел), а для обстрела берега - сойдут...
Отправлено: 06.05.08 13:25. Заголовок: Vova7 пишет: Снова ..
Vova7 пишет:
цитата:
Снова нет ничего о том, как у Вас матросы будут ВРУЧНУЮ перезаряжать 14" орудие стоящее открыто в мало-мальски свежую погоду?
1. dim999 пишет:
цитата:
в неподвижную рубку устанавливается 356 мм
2. В режиме, когда требуется наибольшая скорострельность, ствол почти горизонтален. Соответственно, рельсы, тележки. Из механики - досылатель, если снаряды размещены ниже - подъёмник. Всё вместе - десяток тонн от силы. При стрельбе на большую дальность - ствол возвращается для заряжения в горизонталь, но здесь скорострельность менее существенна. Vova7 пишет:
цитата:
Торпеды пускаются залпами по 4-8 штук, а здесь скорострельность будет хорошо если выстрел за 4 минуты, куда он вообще попадет?
4-8 штук х 1 раз. После чего от них начинают уклоняться, часто - успешно. Здесь скорострельность выстрел в 2-2,5 минуты, по той же цели, что и торпеды. Уклониться проблематично . Учитывая дистанцию, из 30 снарядов 1-3 положить в борт шансы имеет очень неплохие. Опять-таки учитывая дистанцию, пояс скорее всего поможет как мёртвому припарки. Не говоря о том, что львиная доля внимания ему обеспечена, в связи с чем шансы эсминцев, которые он лидирует, выйти на дистанцию залпа, изрядно возрастают. sanitareugen пишет:
цитата:
Извините, "стрельба на разрушение" (по укреплениям) требует большей точности, чем обычная стрельба, а никак не пониженной.
И в его задачу никоим образом не входит. Его дело - рейд со стрельбой по площадной цели с большой дистанции (по порту, жд-узлам и т.д.). Кстати, стрелять по отдельному танку или ДОТу из орудий такого калибра - это на большого любителя дело (или на американца или англичанина ). sanitareugen пишет:
цитата:
Беспокоящий огонь - вести можно. Но для беспокоящего 356мм снаряды - явный перебор. Вот как раз РС для этого годны.
Почему беспокоящий? Порт, ЖД-узел, судоремонтное предприятие. Значительная площадь, достаточно малая уязвимость для 130 мм и РС. Не говоря о дистанции. sanitareugen пишет:
цитата:
Не пробьёт. По банальной причине - не попадёт.
??? Дистанция 40 х 185 = 7400. Проекция мишени 100м+, высота мишени 8 м+, волнение в пределах 3-4 баллов. Автомат, производящий выстрел в момент нулевого крена (в нашем случае - диффирента) - изветен ещё ЕМНИП в ПМВ. Уже 2-й - 3-й выстрел - прямой. Так что пара гостинцев Нельсону или Худу ИМХО обеспечена. sanitareugen пишет:
цитата:
хоть какой-то смысл есть, поскольку скорости невысоки, и дистанции ограничены.
Т.е. 7,4 км открытие огня для 14" - это не ограниченная дистанция? А в чём преимущество низкой скорости? sanitareugen пишет:
цитата:
У торпеды (обычной, в смысле) нет "отклонения по дальности" ("...по высоте"). Она промахивается только из-за ошибки в определении направления. При этом стреляют (если не начало ХХ века и ранее) залпами. Поэтому есть ненулевая вероятность попасть. Здесь же - гарантированный промах, даже если не учитывать колебания этой "артиллерийском платформы" при стрельбе.
Отклонение по дальности на такой дистанции и при такой высоте цели . И с колебаниями не в шторм -
Учитывая дистанцию, из 30 снарядов 1-3 положить в борт шансы имеет очень неплохие.
За это время этот небронированный корабль будет изрешечен ПМК своей цели - маневрировать он не сможет, иначе никуда не попадет, ибо орудие жестко в диаметральной плоскости...
dim999 пишет:
цитата:
Его дело - рейд со стрельбой по площадной цели с большой дистанции (по порту, жд-узлам и т.д.).
А откуда тогда - dim999 пишет:
цитата:
Проекция мишени 100м+, высота мишени 8 м+, волнение в пределах 3-4 баллов.
Отправлено: 06.05.08 13:51. Заголовок: Vova7 пишет: Вы так..
Vova7 пишет:
цитата:
Вы таки определитесь с кем будем воевать?
Это две разные цели: 1. ЛК, ЛКР. Лидирование торпедной атаки эсминцев, стрельба практически прямой наводкой с малой дистанции (малый угол возвышения) бронебойными снарядами, скорость, близкая к максимальной. 2. Неточечные береговые цели. Набеговая операция, стрельба фугасными снарядами с большой дистанции (с большим углом возвышения) со снижением скорострельности и на умеренной скорости. Vova7 пишет:
цитата:
За это время этот небронированный корабль будет изрешечен ПМК своей цели - маневрировать он не сможет, иначе никуда не попадет, ибо орудие жестко в диаметральной плоскости...
Не факт. Всё, что ему надо - раз в 2 минуты на несколько секунд иметь курс точно на цель.
Отправлено: 06.05.08 13:56. Заголовок: dim999 пишет: (с бо..
dim999 пишет:
цитата:
(с большим углом возвышения)
тогда палуба не выдержит...
dim999 пишет:
цитата:
Не факт. Всё, что ему надо - раз в 2 минуты на несколько секунд иметь курс точно на цель.
Вы себе вообще представляет с какой скоростью корабли меняют курс? Это не легковушка, ЭМ в 2000 тонн так вертеться не может в принципе... И сколько времени небронированный ЭМ продержится на расстоянии 7,4км от ЛК?
Отправлено: 06.05.08 14:06. Заголовок: dim999 В общем, ид..
dim999
В общем, идея французов "молодой школы" (даже что-то построили, но в бою не участвовало), реализовали те же французы для японцев (аж три корабля - японцы спорить были не готовы; корабли даже стреляли в китайцев, не попадали, правда...). В целом, единственная польза - при его появлении перед противником с тем случается истерика...
dim999 пишет: цитата:(с большим углом возвышения)тогда палуба не выдержит...
А вы, наверное, думаете что пушку будут на штыре или шаровой опоре лепить... Vova7 пишет:
цитата:
Вы себе вообще представляет с какой скоростью корабли меняют курс? Это не легковушка, ЭМ в 2000 тонн так вертеться не может в принципе... И сколько времени небронированный ЭМ продержится на расстоянии 7,4км от ЛК?
Эсминец, идущий перпендикулярным курсом не слишком удобная цель: во-первых надо положить снаряд в 12 метровый отрезок, во-вторых непривычная поправка на курс и скорость (артиллеристы взамен более логичных упражнений по стрельбе на параллельных курсах будут тренироваться в стрельбе по сближающейся цели?); в-третьих, сменив курс на пол-румба, за 10 секунд (время полета снаряда на 7,4 км) на скорости 35 узлов эсминец уйдет от первоначальной диаметрали на 17 метров.
Отправлено: 06.05.08 15:02. Заголовок: Комбриг В пишет: А ..
Комбриг В пишет:
цитата:
А вы, наверное, думаете что пушку будут на штыре или шаровой опоре лепить...
А как еще ее можно установить в Комбриг В пишет:
цитата:
в неподвижную рубку устанавливается 356 мм
??? Комбриг В пишет:
цитата:
Эсминец, идущий перпендикулярным курсом не слишком удобная цель: во-первых надо положить снаряд в 12 метровый отрезок, во-вторых непривычная поправка на курс и скорость (артиллеристы взамен более логичных упражнений по стрельбе на параллельных курсах будут тренироваться в стрельбе по сближающейся цели?); в-третьих, сменив курс на пол-румба, за 10 секунд (время полета снаряда на 7,4 км) на скорости 35 узлов эсминец уйдет от первоначальной диаметрали на 17 метров.
А как тогда артиллеристы на Вашем ЭМ целится и стрелять будут? У них только одна пушка со скорострельностью 4 выстрела в 10 минут???? И ЕМНИП в корабль лежащий на курсовом угле 90 гораздо легче попадать - он как раз в эллипсе рассеивания весь оказывается...
Отправлено: 06.05.08 15:37. Заголовок: Комбриг В Цель, ид..
Комбриг В
Цель, идущая курсом на орудие, действительно не совсем привычна для артиллеристов. Поскольку морские артиллеристы стрельбе по неподвижным целям особо не обучаются. А такая цель почти что неподвижна, меняется только дальность. Найдём вероятность попадания по эсминцу при такой атаке. Как известно, вероятность одиночного попадания при совпадении СТП с центром цели равна P=Sцели/16 Вб Вв Положим, грубо, Вб=Вв=0.1% от дальности (Вб, Вв, Вд, соответственно, вероятные отклонения по боковому направлению, высоте и дальности; напомню для математиков, что примерно они равны 2/3 стандартного отклонения) Если принять размеры поражаемой зоны по высоте и ширине порядка 7 метров (т.е. =Вб=Вв), то вероятность попадания одним снарядом =1/16. Скорострельность 127-130мм орудия времён ВМВ порядка 10-15 в/мин, одновременно ведёт огонь 10-20 стволов. Примем, для определённости, 10 выстрелов из 10 стволов, тогда за 30 секунд до выстрела 356мм (надо же её хоть как-то навести?) будет выпущено 50 снарядов, и можно ждать 3 попаданий. Хотя бы одно стрельбу 356мм сделает, скорее всего, невозможной. Вероятность того, что из 50 не попадёт ни один снаряд, равна (1-1/16)50=3.97%, а вероятность того, что будет сделан второй выстрел (т.е. после первого успеют перезарядить - время, учитывая малую энергонасыщенность и тесноту, примем, оптимистичненько, в 1 минуту, итого 1.5 минуты или 150 снарядов) составит 0.006% Полагаю, ни ту, ни другую величину всерьёз в тактических расчётах учитывать не стоит. В то же время попадание 356мм снарядом возможно (полных ТТХ этих пушек у меня нет так что грубо оценю вероятность в 10%), но в бронепоясе он разве что краску процарапает, некоторый ущерб нанесёт при попадании в казематы или башни противоминной/зенитной артиллерии, а пробития палубы, учитывая настильность траектории, не будет точно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я к тому, что лучше вместо подобной с позволения сказать "модернизации" лучше заняться усилением зенитного вооружения. 
но общую бредовость идеи это не отменяет 
Сколько снарядов возьмет такой корабль, где сосредоточить средства управления если так уменьшаем рубку, как смещать трубу, не смещая котлы - тогда дымопроводы пойдут аккурат у снарядов. И как заряжать при волнении на ЭМ 650 кг 14'' чушки?
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума