Автор | Сообщение |
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.08 12:46. Заголовок: Вспомогательные крейсера XXI века
На одном форуме идет обсуждение новой русско-японской войны. И одним из первых выводов стало утверждение о тотальном перевесе японцев в ПКР (подлодки, эсминцы, фрегаты + ПКР на патрульных «Орионах»). А у меня появилась идея – не воспользоваться ли опытом прошлых войн. Итак, берем гражданское судно – лучше всего, по-видимому, контейнеровоз, ставим на него полтора-два десятка пакетов «Уранов», необходимое оборудование, делаем ВПП для вертолетов целеуказания (как англичане в Фолклендскую войну) и вспомогательный крейсер готов. Конечно, неплохо бы добавить несколько модулей «Кортиков» и РБУ, но тут становится вопрос об объеме переделок. Проект должен быть таким, чтобы можно было уложиться с переоборудованием в месяц-два, пока длится угрожаемый период. Такие вспомогательные крейсера можно использовать и в составе ударных группировок в качестве плавучих ракетных батарей, и в качестве рейдеров, и для нанесения первого удара. Главный вопрос – насколько реален такой проект? А также, кто знает, поделитесь ссылками на состав нынешнего российского вспомогательного флота ВМФ и гражданского флота. И какие из нынешних судов можно было бы использовать для создания таких вспомогательных крейсеров?
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.03.08 13:22. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Итак, берем гражданское судно – лучше всего, по-видимому, контейнеровоз, ставим на него полтора-два десятка пакетов «Уранов», необходимое оборудование, делаем ВПП для вертолетов целеуказания (как англичане в Фолклендскую войну) и вспомогательный крейсер готов. |
| Конструкция заметная и неживучая. Контейнеровозы рядом с местом ведения военных действий не плавают. Если Япония воюет с Россией, то любой излишне деятельный контейнеровоз вызовет подозерния. А когда японцы выяснят. что к чему, то будут просто наносить по таким подозрительным кораблям удары авиацией издалека! Виктор Лютый пишет: цитата: | Такие вспомогательные крейсера можно использовать и в составе ударных группировок в качестве плавучих ракетных батарей |
| С отсутствием защиты - их будут просто уничтожать издалека! Виктор Лютый пишет: Надводные рейдеры уже во Вторую Мировую показали неэффективность - тем более США будут против рейдерской войны! Виктор Лютый пишет: цитата: | и для нанесения первого удара |
| Разве что для этого, да и то вряд ли!
| |
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.08 15:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Конструкция заметная и неживучая. |
| Так замаскируем же. цитата: | Если Япония воюет с Россией, то любой излишне деятельный контейнеровоз вызовет подозерния. А когда японцы выяснят. что к чему, то будут просто наносить по таким подозрительным кораблям удары авиацией издалека! |
| Пока они выясняют, он уже успеет отстреляться изрядно проредив вражескую группировку. Во второй раз это уже не получится, но хоть что-то. цитата: | С отсутствием защиты - их будут просто уничтожать издалека! |
| Для начала им придется уничтожить корабли сопровождения, которые его прикрывают. цитата: | Надводные рейдеры уже во Вторую Мировую показали неэффективность - тем более США будут против рейдерской войны! |
| В качестве рейдеров их можно использовать в начале войны - фактор внезапности, потом как плавбатареи. цитата: | Разве что для этого, да и то вряд ли! |
| Почему - вряд ли? И еще - просьба не ограничиватся только русско-японской, а рассмотреть вопрос шире - вспомогательные крейсера, как оружие слабого в борьбе с сильным.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.03.08 15:43. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: А как ни маскируй, корабль не спрячешь. А подозрительно идущий на противника грузовоз вызывает сомнения. Виктор Лютый пишет: цитата: | Пока они выясняют, он уже успеет отстреляться изрядно проредив вражескую группировку. Во второй раз это уже не получится, но хоть что-то. |
| Вряд ли. В мирное время вооружать корабли, не состоящие в составе военного флота не разрешается. Виктор Лютый пишет: цитата: | Для начала им придется уничтожить корабли сопровождения, которые его прикрывают. |
| Наши корабли прикрывать не способны. У них ИДЖИСА нет. Максимум - они способны защищать себя. А этот контейнеровоз - он как мишень посреди океана, легко заметный и идеальная цель для ракет - своей защиты нет! Виктор Лютый пишет: цитата: | В качестве рейдеров их можно использовать в начале войны |
| США не разрешают рейдерскую войну и правильно делают. Виктор Лютый пишет: Потому что попадает под нарушение международных конвенций. Виктор Лютый пишет: цитата: | а рассмотреть вопрос шире - вспомогательные крейсера, как оружие слабого в борьбе с сильным. |
| Я бы предложил лучше вспомогательные вертолетоносцы и авианосцы на базе контейнеровозов!
| |
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.08 20:52. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | А как ни маскируй, корабль не спрячешь. А подозрительно идущий на противника грузовоз вызывает сомнения. |
| Зачем ему идти на противника? Дальность действия "Уранов" 130 км. Корабль выходит на рубеж пуска или чуть ближе, отстреливается и уходит. Конечно если он действует против АУГ его все равно, скорее всего, потопят но урон он может успеть нанести нешуточный. Да и запас зенитных ракет противник потратит, а тут по нему ударит МРА или ПЛ с "Гранитами" цитата: | Вряд ли. В мирное время вооружать корабли, не состоящие в составе военного флота не разрешается. |
| Их будут вооружать в угрожаемый период перед войной, поэтому ограничение по срокам, чтобы перевооружение занимало месяц-полтора. цитата: | Наши корабли прикрывать не способны. У них ИДЖИСА нет. Максимум - они способны защищать себя. А этот контейнеровоз - он как мишень посреди океана, легко заметный и идеальная цель для ракет - своей защиты нет! |
| У нас есть 1144 и 1164 с "Фортами" вот и усилим их ударную мощь ракетной плавбатареей. 60-80 "Уранов" - неплохая добавка к залпу. А после того как отстреляются пускай их топят, хоть часть ответного залпа оттянут на себя, ослабив удар по боевым кораблям. цитата: | США не разрешают рейдерскую войну и правильно делают. |
| А кто их спрашивать будет? цитата: | Потому что попадает под нарушение международных конвенций. |
| Такие корабли будут создаваться для войны с сильным морским противником, а это США и их союзники. Так что в условиях подобной полномасштабной войны все международные конвенции не будут стоить бумаги, на которой они напечатаны. цитата: | Я бы предложил лучше вспомогательные вертолетоносцы и авианосцы на базе контейнеровозов! |
| Для вспомогательных авианосцев нужны самолеты вертикального взлета, а их у нас нет. А от вертолетоносцев какая польза?
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.03.08 22:43. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | На одном форуме идет обсуждение новой русско-японской войны. И одним из первых выводов стало утверждение о тотальном перевесе японцев в ПКР (подлодки, эсминцы, фрегаты + ПКР на патрульных «Орионах»). |
|
А о тотальном перевесе РФ в ЯО никто выводов сделать не догадался?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 01:29. Заголовок: это ж думать надо, а..
это ж думать надо, а не Переслегинский бред жевавть...........
| |
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 05:42. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | И одним из первых выводов стало утверждение о тотальном перевесе японцев в ПКР (подлодки, эсминцы, фрегаты + ПКР на патрульных «Орионах»). |
| "Тотальный перевес" - это круто. Понять бы еще в каком месте он у джапов наблюдается... В 8 "Гарпунах" на ЭМ? Действительно, разве с этим можно сравнить, например "батон"? Виктор Лютый пишет: цитата: | Итак, берем гражданское судно – лучше всего, по-видимому, контейнеровоз, ставим на него полтора-два десятка пакетов «Уранов», необходимое оборудование, делаем ВПП для вертолетов целеуказания (как англичане в Фолклендскую войну) и вспомогательный крейсер готов |
| Не так. Берем сухогруз, в трюм ставяться стандартные яйчейки с ВПУ под "Томагавк"/Х-55 в ударном варианте, из систем прицеливания - приемник GPS. РАботать по берегу с максимального удаления. Аналог корабля-арсенала. Насколько я знаю у амеров подобное есть. А применять гражданские суда в противокорабельном варианте - глупо. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Наши корабли прикрывать не способны. У них ИДЖИСА нет. |
| Граф, а вы вообще, что такое "Иджис" знаете? И зачем он нужен?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 07:29. Заголовок: Виталий пишет: Граф..
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.03.08 18:36. Заголовок: Виталий пишет: Граф..
| |
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.03.08 19:19. Заголовок: sas пишет: А о тота..
sas пишет: цитата: | А о тотальном перевесе РФ в ЯО никто выводов сделать не догадался? |
| cobra пишет: цитата: | это ж думать надо, а не Переслегинский бред жевавть........... |
| Блин, ну зачем я упомянул об этом обсуждении? Теперь тема будет постоянно съезжать не в ту сторону. Так, кому интересна РЯВ 2 прошу сюда: тут предыстория: http://forums.airbase.ru/2008/03/07/topic-60428--YAponiya-gotovitsya-k-vojne-Na-rossijski.1204920241.html тут обсуждение самих боевых действий: http://forums.airbase.ru/2008/03/11/topic-60475--Protivostoyanie-TOF-RF-i-flota-YAponii.1205249475.html Остальным просьба забыть о японцах и обсуждать техническую и тактическую стороны вопроса. Виталий пишет: цитата: | "Тотальный перевес" - это круто. Понять бы еще в каком месте он у джапов наблюдается... В 8 "Гарпунах" на ЭМ? Действительно, разве с этим можно сравнить, например "батон"? |
| У японцев на начало 2008 г. 16 ПЛ (еще 2 учебные), 4 ЭМ-вертолетоносца, 5 ЭМ УРО с "Иджисом", 35 ЭМ, 9 ФР, 9 РКА. На большинстве ЭМ по 8 ПКР, на ФР и старых ЭМ по 4. У России 1 КР 1164 с 16 "Базальтами", 4 ЭМ 956 с 8 "Москитами" каждый (вопрос - все ли боеспособны), 4 БПК 1155 с 8 "Раструбами" каждый + некоторое количество МРК и РКА. Про "батон" речи нет - идет ограниченная война и Россия не рискует устроить массовый геноцид, пытаясь решить вопрос традиционными силами. Все - просьба новую РЯВ больше не обсуждать. цитата: | Не так. Берем сухогруз, в трюм ставяться стандартные яйчейки с ВПУ под "Томагавк"/Х-55 в ударном варианте, из систем прицеливания - приемник GPS. РАботать по берегу с максимального удаления. Аналог корабля-арсенала. Насколько я знаю у амеров подобное есть. |
| Это конечно правильно, но есть одно "но" - за таким кораблем-арсеналом будет охотиться весь флот противника, а прикрывать его практически нечем. Такие суда хороши для пиндосов, господствующих в море, а нам надо сначала ликвидировать это господство, а потом уже выводить арсеналы к вражеским берегам.
| |
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 19:46. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Про "батон" речи нет - идет ограниченная война и Россия не рискует устроить массовый геноцид, пытаясь решить вопрос традиционными силами. |
| Кто вам сказал, что "Граниты" - это неконвенционное оружие??? Виктор Лютый пишет: цитата: | Это конечно правильно, но есть одно "но" - за таким кораблем-арсеналом будет охотиться весь флот противника, а прикрывать его практически нечем. |
| Кто вам это сказал? Защитить этот "Арсенал" может любой советский корабль начиная с пр. 61.
| |
Профиль
Ответить
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 23:42. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | На одном форуме идет обсуждение новой русско-японской войны. |
| ВОЙНА она не на пустом месте. И прежде чем обсуждать - стратегию, тактику и потом вооружение. Надо уяснить- НАФИГА оно надо - а уж пото из этого строить выводы. Япония и РФ - на Т. океане - НЕ одни. Начиная с США и пошли - Китай, Тайвань, Филипины, Вьетнам и т.д. От этого всего ВСЕ и будет зависеть.
| |
Профиль
Ответить
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 12.03.08 04:53. Заголовок: Блин, только дошло. ..
Блин, только дошло. "Батон" - это пр. 949.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.03.08 08:10. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Корабль выходит на рубеж пуска или чуть ближе, отстреливается и уходит. Конечно если он действует против АУГ его все равно, скорее всего, потопят но урон он может успеть нанести нешуточный. |
| Кораблик сами поведете, или кого пошлете?
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 12.03.08 13:06. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: Задумчиво ............. БАТОН это кличка пр.949, как правильно сказал Виталий, и тут сам всевышний велел опорожнить ПУ с 24 ПКР с каждой ПЛ А смотреть те файлы впадлу, после Гильбертовой Пустыши, до сих пор плеваться с покупки хочется... Я уже как то писал на эту тему, про ляпсусы........
| |
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.03.08 19:09. Заголовок: Виталий пишет: Кто ..
Виталий пишет: цитата: | Кто вам сказал, что "Граниты" - это неконвенционное оружие??? |
| Я имел в виду "ядрен-батоны" (т.е. ядерное оружие). цитата: | Блин, только дошло. "Батон" - это пр. 949. |
| Не знал, спасибо за информацию. цитата: | Кто вам это сказал? Защитить этот "Арсенал" может любой советский корабль начиная с пр. 61. |
| У нас на ВСЕХ флотах около двух десятков кораблей морской и океанской зоны (КР, ЭМ, СКР), у пиндосов - больше сотни + союзники. "Арсенал" по-любому до границы пуска не дойдет. RAZNIJ пишет: цитата: | ВОЙНА она не на пустом месте. И прежде чем обсуждать - стратегию, тактику и потом вооружение. Надо уяснить- НАФИГА оно надо - а уж пото из этого строить выводы. Япония и РФ - на Т. океане - НЕ одни. Начиная с США и пошли - Китай, Тайвань, Филипины, Вьетнам и т.д. От этого всего ВСЕ и будет зависеть. |
| Посмотрите по приведенным мной ссылкам, не хочется передавать обсуждение в 20 с лишним страниц. alymal пишет: цитата: | Кораблик сами поведете, или кого пошлете? |
| Да, поведу. cobra пишет: цитата: | БАТОН это кличка пр.949, как правильно сказал Виталий, и тут сам всевышний велел опорожнить ПУ с 24 ПКР с каждой ПЛ |
| К сожалению, на ТОФ только 5 949А, из них боеспособны лишь 3. А у японцев неплохие противолодочные силы, как я писал. цитата: | А смотреть те файлы впадлу, после Гильбертовой Пустыши, до сих пор плеваться с покупки хочется... |
| Я тоже плевался (кто вернет мне 240 руб.?), но обсуждение посмотреть стоит - там общаются вполне здравомыслящие и знающие люди, переслеговщиной не страдающие.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.03.08 20:49. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: Сам-один?
| |
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.03.08 18:49. Заголовок: alymal пишет: Сам-о..
alymal пишет: Может хватит чушь нести?
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 13.03.08 23:42. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Посмотрите по приведенным мной ссылкам, не хочется передавать обсуждение в 20 с лишним страниц. |
| А как иначе???? Вводные должны быть максимально допустимо детальные. А что у НАС уже США и не ФАКТОР на Т. океане со своими АУГ ????
| |
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 13.03.08 23:44. Заголовок: Надо конкретные пози..
Надо конкретные позиции - стран Т. океана. А то увязнем в споре о них.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.03.08 03:49. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | alymal пишет: цитата: Сам-один? Может хватит чушь нести? |
| Может, в Доброй Стране Эльфов оно и не так... Но у нас, в России, помимо героя-капитана, еще народ требуется на корабле. Моряки называются, или матросы.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.03.08 04:00. Заголовок: RAZNIJ пишет: А что..
RAZNIJ пишет: цитата: | А что у НАС уже США и не ФАКТОР на Т. океане со своими АУГ ???? |
| Страна Эльфов, блин, что тут сказать? Известно, что один наш с пулеметом круче, чем три узкоглазые макаки, не говоря уж про сто фашистов. У Китая еще два наших авианосца. В случае чего эти два оказываются в Японии, заряжаются вертолетами. И выносят весь подплав наш - или зажимают в базах. Потом летают вокруг и жгут все суда, которые не откликаются на "свой-чужой". Такие вот крейсера становятся братской морской могилой. Нет, капитана-то не жалко, он само это придумал, но люди-то тут при чем? http://ru.wikipedia.org/wiki/Атлантис_(вспомогательный_крейсер) В современных условиях применение рейдеров в войнах считается маловероятным, поскольку развитые средства наблюдения, авиация и ракетное оружие позволяют их быстро обнаружить и уничтожить.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.03.08 10:47. Заголовок: alymal пишет: У Кит..
alymal пишет: цитата: | У Китая еще два наших авианосца. В случае чего эти два оказываются в Японии, заряжаются вертолетами. |
| А китайцы им дадут? Дружба с США это конечно хорошо, но китайцам за такое надо пообещать как минимум пол-Сибири и активно помогать ее захватывать. Корейцы, опять же. А янки гнобящие ЮК и помогающие китайцам брать Иркутск - это уже опасно близко к приходу пушного зверька. ЗЫ: Обама с подсказки Бжезинского может и решиться (
| |
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.03.08 19:20. Заголовок: RAZNIJ пишет: А что..
RAZNIJ пишет: цитата: | А что у НАС уже США и не ФАКТОР на Т. океане со своими АУГ ???? |
| цитата: | Надо конкретные позиции - стран Т. океана. А то увязнем в споре о них. |
| Фактически обсуждение там это "сферический конь в вакууме". Россия против Японии один на один. alymal пишет: цитата: | Может, в Доброй Стране Эльфов оно и не так... |
| Тебе виднее цитата: | Но у нас, в России, помимо героя-капитана, еще народ требуется на корабле. Моряки называются, или матросы. |
| И что - в России ни одного не осталось? цитата: | Страна Эльфов, блин, что тут сказать? Известно, что один наш с пулеметом круче, чем три узкоглазые макаки, не говоря уж про сто фашистов. |
| Зайди по приведенным ссылкам, почитай, а потом флейми. цитата: | У Китая еще два наших авианосца. |
| Один из которых музей, а другой в полуразобранном состоянии на верфи. цитата: | В случае чего эти два оказываются в Японии, заряжаются вертолетами. И выносят весь подплав наш - или зажимают в базах. Потом летают вокруг и жгут все суда, которые не откликаются на "свой-чужой". |
| Это какой-то альтернативный Китай, альтернативная Япония, альтернативная Россия, альтернативные вертолеты и альтернативное ПВО. цитата: | Страна Эльфов, блин, что тут сказать? |
| Сам и ответил. цитата: | В современных условиях применение рейдеров в войнах считается маловероятным, поскольку развитые средства наблюдения, авиация и ракетное оружие позволяют их быстро обнаружить и уничтожить. |
| Перечитай тему - главная задача вспомогательных крейсеров не рейдерство, а нанесение ударов по группировкам противника, используя элемент неожиданности в начале войны, а потом действие в составе ударных группировок в качестве ракетных батарей.
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 14.03.08 21:56. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Фактически обсуждение там это "сферический конь в вакууме". Россия против Японии один на один. |
|
А для таких тем у нас специальный раздел есть, если Вы заметили...
| |
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.03.08 12:01. Заголовок: sas пишет: А для та..
sas пишет: цитата: | А для таких тем у нас специальный раздел есть, если Вы заметили... |
| sas, вы мои посты читали? Я упомянул о РЯВ, только чтобы объяснить как мне пришла в голову эта идея. И я уже предлагал к этому вопросу не возвращаться. Тема посвящена вспомогательным крейсерам и тактике их применения, а не возможности русско-японской войны.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.08 13:06. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Тебе виднее цитата: Но у нас, в России, помимо героя-капитана, еще народ требуется на корабле. Моряки называются, или матросы. И что - в России ни одного не осталось? |
| Тех, которые пойдут на верную и бесполезную смерть - ни одного.
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 16:38. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Я упомянул о РЯВ, только чтобы объяснить как мне пришла в голову эта идея. |
|
Какая?Про вспомогательные крейсера?Так она бессмысленна по причине наличия ЯО. Виктор Лютый пишет: цитата: | Тема посвящена вспомогательным крейсерам и тактике их применения |
|
Что на данный момент является во многом сфероконем в вакууме, по уже указанным Вам причинам.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.08 20:21. Заголовок: Из-за чего постоянно..
Из-за чего постоянно все сводите к ЯО? Его не применят. И РЯВ не будет. Если им очень надо будет, высадятся во Владике и возьмут весь ТОФ на абордаж. Конкретно ВсКР - интересная вещь, но бессмысленна. Основная стоимость НК (кроме тушки) - РЭО, БИУС и пр. Это тоже будете пихать? М.б. тогда просто "мобилизационный" ЭМ делать?
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 20:56. Заголовок: Andreev пишет: Из-з..
Andreev пишет: цитата: | Из-за чего постоянно все сводите к ЯО? Его не применят. |
|
Это Ваше сугубое ИМХО. Andreev пишет: Конечно, не будет. Т.к. ЯО есть. Andreev пишет: цитата: | Если им очень надо будет, высадятся во Владике и возьмут весь ТОФ на абордаж. |
|
Коллега, Вы давно такую траву курите?
| |
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.03.08 21:05. Заголовок: alymal пишет: Тех, ..
alymal пишет: цитата: | Тех, которые пойдут на верную и бесполезную смерть - ни одного. |
| В стране эльфов таких конечно не встретишь. И, кстати, уничтожение нескольких вражеских кораблей все равно делает смерть моряков бессмысленной? sas пишет: цитата: | Какая?Про вспомогательные крейсера?Так она бессмысленна по причине наличия ЯО. |
| Т.е. вы считаете, что в случае любого, даже ограниченного конфликта, Россия пойдет на простое заваливание противника атомными зарядами, не ситаясь с последствиями? Andreev пишет: цитата: | Если им очень надо будет, высадятся во Владике и возьмут весь ТОФ на абордаж. |
| Вероятность этого, мягко говоря, исчезающе мала. цитата: | Конкретно ВсКР - интересная вещь, но бессмысленна. Основная стоимость НК (кроме тушки) - РЭО, БИУС и пр. Это тоже будете пихать? М.б. тогда просто "мобилизационный" ЭМ делать? |
| Наконец-то начался предметный разговор. Дело в том, что стоит задача в кратчайшие сроки перед началом конфликта снабдить флот боевыми единицами, способными нанести чуствительный урон противнику. Даже "мобилизационный" ЭМ будет строится не меньше года-полутора и, кроме того, закладка серии боевых кораблей неминуемо насторожит противника. Переоборудование же гражданских судов можно более-менее успешно скрыть. Опыт такой есть - в фолклендскую войну англичане переобрудовали контейнеровозы в авиатранспорты, несущие "Харриеры". Но у них была другая проблема - боевых кораблей у них хватало, а вот развернуть авиацию было негде, имеющиеся авианосцы не обеспечивали доставку нужного количества самолетов. У нас проблема противоположная - береговая авиация более-менее способна прикрыть побережье, а вот кораблей для действий на значительном удалении от берега катастрофически не хватает.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 22:39. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Даже "мобилизационный" ЭМ будет строится не меньше года-полутора и, кроме того, закладка серии боевых кораблей неминуемо насторожит противника. Переоборудование же гражданских судов можно более-менее успешно скрыть. |
| Ммм... А посмотрим с другой стороны - а сколько делаются установки и главное, ракеты? Допустим, мы воткнули в сухогруз 100 ракетных шахт, и залп этой фигни гарантировано сносит две американские АУГ. Есть ли на складе лишних 100 ракет?
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 15.03.08 22:42. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Т.е. вы считаете, что в случае любого, даже ограниченного конфликта, Россия пойдет на простое заваливание противника атомными зарядами, не ситаясь с последствиями? |
|
Т.е. вы считаете, что кто-то из "больших" держав попытается начать ограниченный конфликт с применением флота и авиации против России, не считаясь с последствиями( включая ту самую вероятность применения ЯО)? Виктор Лютый пишет: цитата: | Опыт такой есть - в фолклендскую войну англичане переобрудовали контейнеровозы в авиатранспорты, несущие "Харриеры". |
|
Теперь вспоминаем, с кем воевали англичане. Много думаем.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.08 02:33. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Пока они выясняют, он уже успеет отстреляться изрядно проредив вражескую группировку. Во второй раз это уже не получится, но хоть что-то. |
| "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с) Виктор Лютый пишет: цитата: | И, кстати, уничтожение нескольких вражеских кораблей все равно делает смерть моряков бессмысленной? |
| У нас, в России, это называется "делить шкуру неубитого медведя". Ибо - см. выше. Виктор Лютый пишет: цитата: | Дело в том, что стоит задача в кратчайшие сроки перед началом конфликта снабдить флот боевыми единицами, способными нанести чуствительный урон противнику. Даже "мобилизационный" ЭМ будет строится не меньше года-полутора и, кроме того, закладка серии боевых кораблей неминуемо насторожит противника. Переоборудование же гражданских судов можно более-менее успешно скрыть. |
| Это называется "выступать на митинге". Не желая ввязываться в бесполезный спор, просто и вежливо рекомендую автору отслужить в Российской Армии. Той, что с сослуживцами, портянками, сапогами и лопатами. Или во Флоте.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.08 02:46. Заголовок: Н'коро пишет: ..
Н'коро пишет: цитата: | Ммм... А посмотрим с другой стороны - а сколько делаются установки и главное, ракеты? Допустим, мы воткнули в сухогруз 100 ракетных шахт, и залп этой фигни гарантировано сносит две американские АУГ. Есть ли на складе лишних 100 ракет? |
| На складе много чего лишним должно быть... И наведение для них, и оборудование для запуска, и еще много... В том числе, еще должны быть люди, которые все же "попробуют со всем этим взлететь" - то есть, выйдут в море, и запустят все это хозяйство. Кроме того, на судне должно быть - защита от угрозы с воздуха, защита от обнаружения... Защиту от того, что такое судно просто грохнут корабли охранения - уже не поставить, нет места, да к тому же, судно для этого не предназначено. Даже до запуска такое вот судно превращается в гроб для экипажа на раз. Ибо нефиг крутиться возле АУГ в зоне военных действий! Часовой стреляет без предупреждения. Никто ничего запустить не успеет. После запуска такое судно тоже становиться гробом - чисто из мести лишившихся авианосца. И теперь пусть автор темы объяснит мне - на кой ... гробить народ зря, когда можно построить пару кораблей - оснащенных и против своих собратьев, и против всего остального, чтобы АУГ вероятного противника даже рядом проплывать боялась? Или просто запустить все ракеты с берега? Или просто и тупо запустить по району атомную боеголовку - как скорее всего и будет в реальности?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.08 11:24. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Т.е. вы считаете, что в случае любого, даже ограниченного конфликта, Россия пойдет на простое заваливание противника атомными зарядами, не ситаясь с последствиями? |
| Любой противник учитывает, что такое возможно, и на конфликт не пойдет! Кстати, еще один вопрос: ЗАЧЕМ, если можно перекинуть корабли и субмарины с Балтики и Северного Моря?!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.08 11:48. Заголовок: alymal пишет: В то..
alymal пишет: цитата: | В том числе, еще должны быть люди, которые все же "попробуют со всем этим взлететь" - то есть, выйдут в море, и запустят все это хозяйство. |
| Ну, если Россия дошла до жизни такой, что решила завоевать Японию и народ всецело за то найдутся. Но я не хотел бы жить в таком мире, слишком много шансов отправиться рубить лес в процессе дохожения. Потому что идея имеет смысл в двух вариантах - для первого удара и для добивания наземных целей после завоевания господства на море. Как защитная мера она имхо не очень.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.08 12:16. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Даже "мобилизационный" ЭМ будет строится не меньше года-полутора и, кроме того, закладка серии боевых кораблей неминуемо насторожит противника. Переоборудование же гражданских судов можно более-менее успешно скрыть. |
| 1. Подготовка экипажей в любом случае будет порядка года. 2. Воткнуть "Ураны" можно и быстро. Но как будете обеспечивать целеуказание? Или опять будет пародия в стиле "стреляй на СЗ"? 3. Как уже говорилось, "ракет может и не быть". Последние модернизированные 11352, куда воткнули ПУ "Уран", ракет в 90е так и не получили :) Виктор Лютый пишет: цитата: | У нас проблема противоположная - береговая авиация более-менее способна прикрыть побережье, а вот кораблей для действий на значительном удалении от берега катастрофически не хватает. |
| Авиация у нас не лучше флота :) ВсКР, предлагаемый Вами - это оружие первого удара. Не вижу принципиального превосходства над "просто брандером". Он еще и дешевле будет. sas пишет: цитата: | Теперь вспоминаем, с кем воевали англичане. Много думаем. |
| Это эскортные АВ были по концепции. Ловит ДПЛ с помощью вертолетов :) alymal пишет: цитата: | Или просто и тупо запустить по району атомную боеголовку - как скорее всего и будет в реальности? |
| А это невозможно сейчас. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Кстати, еще один вопрос: ЗАЧЕМ, если можно перекинуть корабли и субмарины с Балтики и Северного Моря?! |
| Все 8 АПЛ? :)))) НК просто так не перебросишь. Переход длителен и требует подготовки. sas пишет: цитата: | Конечно, не будет. Т.к. ЯО есть |
| Блаженны верующие. Наличие БОВ не отменило ВОВ. sas пишет: цитата: | Коллега, Вы давно такую траву курите? |
| Я просто знаю о реальном состоянии флота не только из ТВ. У нас флота нет.
| |
Профиль
Ответить
|
Виктор Лютый
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.03.08 13:02. Заголовок: Н'коро пишет: М..
Н'коро пишет: цитата: | Ммм... А посмотрим с другой стороны - а сколько делаются установки и главное, ракеты? Допустим, мы воткнули в сухогруз 100 ракетных шахт, и залп этой фигни гарантировано сносит две американские АУГ. Есть ли на складе лишних 100 ракет? |
| Какие ракетные шахты?!! Я говорю об установке счетверенных пакетов "Уранов" - наших аналогов "Гарпунов". Небольшие ракеты, приспособленные для массового производства. Американцы монтировали их на свои корабли в 80-х в ходе плановых ремонтов, так что объем переделок не так уж велик. Технологические мощности имеются - эти ракеты стоят на нескольких наших кораблях, а также активно поставляются на экспорт (в частности в Индию). Результативность будет достигаться не мощью отдельных ракет, а массовостью залпа. Ведь не обязательно топить всю АУГ, достаточно повредить авианосец и ослабить эскорт. Пока он вернется в Штаты, пока его отремонтируют - война вполне может закончится. sas пишет: цитата: | Т.е. вы считаете, что кто-то из "больших" держав попытается начать ограниченный конфликт с применением флота и авиации против России, не считаясь с последствиями( включая ту самую вероятность применения ЯО)? |
| Я не исключаю такой возможности. И как бы она не была мала, надо быть готовым к отражению такой угрозы. Ведь есть ещё и проблема руководства - решатся ли правители России перейти к тотальной войне или предпочтут локальное поражение? цитата: | Теперь вспоминаем, с кем воевали англичане. Много думаем. |
| Ну аргентинцы выступили в целом неплохо. Уничтожение двух современных эсминцев, двух фрегатов и авиатранспорта - это не так уж мало. alymal пишет: цитата: | "СТОЙ! Часовой стреляет без предупреждения!" (с) |
| цитата: | У нас, в России, это называется "делить шкуру неубитого медведя". Ибо - см. выше. |
| цитата: | Это называется "выступать на митинге". |
| Не желая ввязываться в бесполезный спор, просто и вежливо рекомендую автору разводить флейм в другом месте. цитата: | В том числе, еще должны быть люди, которые все же "попробуют со всем этим взлететь" - то есть, выйдут в море, и запустят все это хозяйство. |
| В стране эльфов таких, безусловно нет. цитата: | Кроме того, на судне должно быть - защита от угрозы с воздуха, защита от обнаружения... Защиту от того, что такое судно просто грохнут корабли охранения - уже не поставить, нет места, да к тому же, судно для этого не предназначено. |
| По поводу угрозы с воздуха - на корабль ставися "Кортик", "Гибка", оборудуются позиции для "Стрел" (как это сделано на РКА). Защита от обнаружения - маскировка установленного вооружение, вывешивание чужого флага + соответствующее название. Все это в варианте первого удара. В варианте ракетной плавбатареи - ПВО и ПЛО обеспечивают корабли сопровождения. цитата: | Даже до запуска такое вот судно превращается в гроб для экипажа на раз. Ибо нефиг крутиться возле АУГ в зоне военных действий! Часовой стреляет без предупреждения. Никто ничего запустить не успеет. |
| Дальность "Урана" 130 км. Объявим территорию вокруг АУГ радиусом в 130 км запретной зоной? И конечно отмороженные америкосы сразу же, без предупреждения, будут топить все, что хоть на метр войдет в эту зону? Даже безобидный контейнеровоз под флагом одного из их союзников? А для запуска хватит нескольких минут. цитата: | После запуска такое судно тоже становиться гробом - чисто из мести лишившихся авианосца. |
| После столь мощного обстрела кораблям сопровождения будет не до мести - нужно спасать поврежденных товарищей и подбирать экипажи с затонувших. цитата: | И теперь пусть автор темы объяснит мне - на кой ... гробить народ зря, когда можно построить пару кораблей - оснащенных и против своих собратьев, и против всего остального, чтобы АУГ вероятного противника даже рядом проплывать боялась? |
| В стране эльфов, безусловно, можно за пару месяцев построить несколько ракетных крейсеров, но в реальном мире это как-то не получается. Кроме того проблема в том, что угробив туеву хучу денег на строительство таких универсалов, мы получаем все те же корабли одного боя, к тому же имеющих большие проблемы с выходом в район боевых действий - ведь за ними целеноправленно будет охотиться половина пиндосского флоты (смотри историю с "Бисмарком" и немецкими "карманными" линкорами). цитата: | Или просто запустить все ракеты с берега? |
| Проблем в том, что АУГ может не подходить на 130 км к берегу - радиуса действия самолетов хватит. цитата: | Или просто и тупо запустить по району атомную боеголовку - как скорее всего и будет в реальности? |
| Во-первых, смотрим атомные испытания на Бикини - атомный взрыв на значительном удалении не способен уничтожить крупный корабль. Во-вторых, применение ядерного оружия сразу переводит войну в разряд тотальной. В-третьих, перехватить пару "дур" с ядерными зарядами полегче, чем несколько десятков небольших ракет. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Любой противник учитывает, что такое возможно, и на конфликт не пойдет! |
| Все зависит от ситуации. цитата: | Кстати, еще один вопрос: ЗАЧЕМ, если можно перекинуть корабли и субмарины с Балтики и Северного Моря?! |
| По СевМорПути? Так долго, пока будут идти война кончится, да и навигация не круглогодичная. А самое гланое - сколько боеспособных кораблй на БФ и СФ? Н'коро пишет: цитата: | Ну, если Россия дошла до жизни такой, что решила завоевать Японию и народ всецело за то найдутся. |
| Вообще-то рассматривался сценарий нападения Японии на нынешнюю ослабленную Россию. цитата: | Потому что идея имеет смысл в двух вариантах - для первого удара и для добивания наземных целей после завоевания господства на море. Как защитная мера она имхо не очень. |
| Как защитная мера она как раз - максимально ослабить вражескую флотскую группировку.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.08 13:14. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..
Виктор Лютый пишет: цитата: | Ну аргентинцы выступили в целом неплохо. Уничтожение двух современных эсминцев, двух фрегатов и авиатранспорта - это не так уж мало. |
| Ага. Против одного крейсера, одной субмарины, еще нескольких легких кораблей... Виктор Лютый пишет: цитата: | По поводу угрозы с воздуха - на корабль ставися "Кортик", "Гибка", оборудуются позиции для "Стрел" (как это сделано на РКА). |
| Дорого. И полностью противоречит концепции одноразовости. Виктор Лютый пишет: цитата: | Защита от обнаружения - маскировка установленного вооружение, вывешивание чужого флага + соответствующее название |
| То есть ни радаров, ни систем наведения нет - они демаскируют. Кстати, вывешивание чужого флага по-моему запрещено... Вооружение торговых кораблей запрещено точно. А в соответствии с мировыми договорами о ограничении вооружений, кажется, нужно докладывать о каждом введенном в состав своего флота корабле. То есть мобилизуешь транспорт - изволь держать на нем военный флаг и объявпить всему миру о том, что у тебя есть такой корабль! Виктор Лютый пишет: цитата: | Дальность "Урана" 130 км. Объявим территорию вокруг АУГ радиусом в 130 км запретной зоной? |
| Да если бы АУГ стояло на месте, проблем бы не было. Проблема в том, что за 1 час авианосец преодолевает 50 километров. И упорно следующий за ним сухогруз вызывает подозрения. И рядом с сухогрузом будет гулять эсминец, который разворотит его в пыль при проявлении аргессивности своей артиллерией! Виктор Лютый пишет: цитата: | После столь мощного обстрела кораблям сопровождения будет не до мести - нужно спасать поврежденных товарищей и подбирать экипажи с затонувших. |
| Времени выпустить ракеты по кораблю у них хватит - они это сделают как только вы запустите свои. Виктор Лютый пишет: цитата: | Кроме того проблема в том, что угробив туеву хучу денег на строительство таких универсалов, мы получаем все те же корабли одного боя, к тому же имеющих большие проблемы с выходом в район боевых действий - ведь за ними целеноправленно будет охотиться половина пиндосского флоты (смотри историю с "Бисмарком" и немецкими "карманными" линкорами). |
| Так, проблему войны с США не рассматриваем. Ибо бред. Виктор Лютый пишет: цитата: | По СевМорПути? Так долго, пока будут идти война кончится, да и навигация не круглогодичная. А самое гланое - сколько боеспособных кораблй на БФ и СФ? |
| В составе северного - приведенный в боеспособное состояние авианосец, 2 ракетных крейсера, 10 противолодочников, 1 эсминец, 14 атомных субмарин. Субмарины точно можно успеть перебросить. Да и весь флот, если постараться - можно перекинуть за пару месяцев - примерно за то же время, в течении которого вы будете строить контейнеровоз. Виктор Лютый пишет: Для справки - сомневаюсь, что они в нашем флоте вообще есть. Подготовка экипажей нашего флота крайне слабая, учения проводятся редко. То есть корабли будут еще и действовать плохо. Виктор Лютый пишет: цитата: | Как защитная мера она как раз - максимально ослабить вражескую флотскую группировку. |
| А не проще ли то же самое сделать Ту-160? Мощных авианосцев способных встретить их истребителями у Японии нет, ПВО эсминца даже с ИДЖИС думаю, для их ракет преодолимо - перекинуть их на дальний Восток и сразу же после начала военных действий нанести удары!
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 102
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|