Отправлено: 29.01.08 11:59. Заголовок: Станок для "нарезки" стволов

Метод холдной ковки годный для средневековья.
Депаем напильником шестеренку,закаливаем, вставляем в тонкостенную трубу и куем нахолодную.Сформировав в одном месте "нарезы",продвигаем шестеренку дальше и вновь куем.Обороты "нарезов" формируем проворачивая шестеренку по деревянному шаблону.
Готовый леер вставляем в толстостенную трубу.

 Отправлено: 29.01.08 13:47. Заголовок: хохол Этож офигеть ..

хохол
Этож офигеть какая цена девайсу будет...

 Отправлено: 29.01.08 13:59. Заголовок: А ковать стволы из п..

А ковать стволы из полос на оправке дешевле?Обычная практика старых времен.

 Отправлено: 29.01.08 14:26. Заголовок: Вовсе не нужно лупит..

Вовсе не нужно лупить молотом прямо по заготовке.Снизу и сверху трубу обжимают каленые оправки с выемками меньшего чем труба диаметра.На одной заготовка лежит по другой бьёт молот.

 Отправлено: 29.01.08 14:33. Заголовок: У меня диплом по обр..

У меня диплом по обработке металлов давлением (ковка/штамповка), поэтому могу говорить как немного разбирающийся в этом деле.
При данном методе, для уровня технологии средневековья, невозможно обеспечить равный диаметр по всей длине трубки. Этот "леер" будет иметь вид удава, сожравшего кучу мячиков... Во-вторых, закаленный дорогой шаблон просто треснет от ударов (для холодной ковки требуется значительно большее усилие чем для горячей). В-третьих, при холодной ковке если вы не имеете качественный металл, он начнет трещать по линиям изгиба (как раз на нарезах) - нужны периодические отпуски - а зонального нагреа ТВЧ тогда не знали, значит придется всю заготовку то и дело нагревать - в окалину слишком много уйдет, к тому же уйдут в окалину уже прокованные участки нарезки.
Так что свернуть ствол из полосы, и проковать на круглой оправке или рассверлить - гораздо дешевле.

 Отправлено: 29.01.08 15:02. Заголовок: Что б не угарало изн..

Что б не угарало изнури заткнем торцы , а в трубу подбросим немного горячих угольков.Можно ковать и на горячую ,но я боюсь что прихватит внутреннюю оправку при остывании.
Хотя если ее сделать полой и отстуживать водой при нагреве леера то возможно и выбьем .
На одном из форумов читал , как закручивание свинцовой пуле придавали канцелярской скрепкой .ОДНОЙ. Вставленной в дырочки на конце ствола. Этакая нарезка "пародокс" по русски.

 Отправлено: 29.01.08 15:16. Заголовок: Заткнете торцы, подб..

Заткнете торцы, подбросите угольков в трубку, нагреете - процент углерода в стали повысится (в наружном слое) - он станет с каждым циклом нагревания всё более и более хрупким... цементация.
Кстати вопрос, а зачем Вам нужны нарезы в стволе, если нет качественных порохов? После первого же выстрела нарезы так забьются нагаром, что оружие надо будет пару часов чистить кирпичем... и прощайте нарезы...

 Отправлено: 29.01.08 15:39. Заголовок: Ну бросте.Пироксилин..

Ну бросте.Пироксилин сделать проще чем черный.

 Отправлено: 29.01.08 17:30. Заголовок: ...и унитарный птрон..

...и унитарный птрон ввести, чтоб пулеметы под Азенкуром трещали...

 Отправлено: 29.01.08 19:04. Заголовок: хохол пишет: Ну бро..

хохол пишет:

цитата:

Ну бросте.Пироксилин сделать проще чем черный.

Серьезно, гораздо проще. Серная кислота - перегонкой из железного купороса, азотная - перегонкой натриевой селитры смешаной с серной кислотой в глиняной реторте. Затем смешиваем дымящую азотную кислоту с сероной концентрации 98%- 100% в пропорции 1 к 3. Замачиваем старую льняную ветошь на пятнадцать минут, затем промываем в болшом количестве воды, высушиваем - пироксилин готов. Не боится сырости. И как видите, гораздо проще черного пороха.

 Отправлено: 29.01.08 19:11. Заголовок: Растворить в усусной..

Растворить в усусной , позарнить , добавить нитроглицерина до полного впитывания - кордит!

 Отправлено: 29.01.08 20:41. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

Серьезно, гораздо проще. Серная кислота - перегонкой из железного купороса, азотная - перегонкой натриевой селитры смешаной с серной кислотой в глиняной реторте.

Это уже сложнее чем процесс производства дымного пороха. И затратнее
EvilShurik пишет:

цитата:

пироксилин готов. Не боится сырости.

Не приемлем в качестве метательного ВВ. Это если вы процесс правильно описали. Я его лично не помню.
EvilShurik пишет:

цитата:

И как видите, гораздо проще черного пороха

Видим что значительно сложнее.

 Отправлено: 29.01.08 20:58. Заголовок: хохол пишет: Метод ..

хохол пишет:

цитата:

Метод холдной ковки годный для средневековья. Депаем напильником шестеренку,закаливаем, вставляем в тонкостенную трубу и куем нахолодную.Сформировав в одном месте "нарезы",продвигаем шестеренку дальше и вновь куем.Обороты "нарезов" формируем проворачивая шестеренку по деревянному шаблону. Готовый леер вставляем в толстостенную трубу.

хохол,Вы что-небудь тяжелее ложки в руках держали?
Если нет...Ваша идея тихий бред...

 Отправлено: 29.01.08 21:48. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

хохол,Вы что-небудь тяжелее ложки в руках держали? Если нет...Ваша идея тихий бред...

В детстве изготавливал малокалиберный пистолет за полчаса,самопал за 10минут.
В юности ковал как кувалдой так и на пневмомолоте.
Знаю как предупредить пережог или науглераживание.Умею варить автогеном,электро,контактной, кузнечной.

 Отправлено: 29.01.08 22:01. Заголовок: хохол пишет: В детс..

хохол пишет:

цитата:

В детстве изготавливал малокалиберный пистолет за полчаса,самопал за 10минут. В юности ковал как кувалдой так и на пневмомолоте. Знаю как предупредить пережог или науглераживание.Умею варить автогеном,электро,контактной, кузнечной.

На полном серьёзе...
Наш человек...
Но идея не покатит...винт не сделать...

 Отправлено: 29.01.08 22:14. Заголовок: хохол пишет: В детс..

хохол пишет:

цитата:

В детстве изготавливал малокалиберный пистолет за полчаса

А ствол из чего был ?

 Отправлено: 29.01.08 22:28. Заголовок: Из трубы для маслосм..

Из трубы для маслосмазки 1/8"

 Отправлено: 30.01.08 02:39. Заголовок: Не специалист, но ИМ..

Не специалист, но ИМХО низкое качество "кусочной" нарезки ствола будет приводить к частым перекосам пули с повреждением/разрывом ствола. К тем же самым последствиям приведет низкое качество стали ствола - температурное расширение, каверны, микротрещины и т.д.

 Отправлено: 30.01.08 13:50. Заголовок: нафиг такой геморой ..

нафиг такой геморой со стволами, можно у мины стабилизатор повернуть как лопасти на тубине и вполне её закрутит, со снарядом тоже можно поиграться с формой дна как у шестерни с разной длиной сторон, не знаю поможет ли но можно поэксперементировать.

 Отправлено: 30.01.08 14:00. Заголовок: Поиграться с формой ..

Поиграться с формой дна снаряда не получится. Тогда основной способ поражения противника на поле боя был рикошет. Круглые ядра хорошо рикошетили от земли по нескольку отскоков... а у цилиндрических такое не получится.

 Отправлено: 31.01.08 03:18. Заголовок: Виталий пишет: Види..

Виталий пишет:

цитата:

Видим что значительно сложнее.

Вот технология производства качественного черного пороха:
Необходимы: калиевая селитра, сера, уголь. Натриевую селитру добывали из-под навозных куч, в средневековой Европе они были стратегическим ресурсом . Затем, после очистки натриевую селитру растворяли в воде и смешивали с добытым из золы поташем (углекислым калием). В осадок выпадала калиевая селитра. При этом часть реагентов терялась. Далее высушив, калиевую селитру тщательно растирали и смешивали с растертыми углем и серой, тщательно перемешивали. Полученную смесь спрессовывали(!) и получившийся брикет дробили на зерна, затем просеивали, разделяя по величине зерен.
Для пироксилина нужны: глиняные реторты, железный купорос (использовался для дубления шкур), натриевая селитра, ветошь. Сера не нужна. Процесс изготовления гораздо короче. Недаром Жюль Верн устами Сайруса Смита сказал: изготовить пироксилин гораздо проще чем черный порох. Так что проще?

 Отправлено: 31.01.08 12:12. Заголовок: Форма нарезов может ..

Форма нарезов может быть не классическая, а например,синусоидальная,Многогранник или просто овал.Снаряд с готовыми нарезами проще и дешевле оперенного или оперенной мины.

 Отправлено: 31.01.08 16:03. Заголовок: "Снаряд с готовы..

"Снаряд с готовыми нарезами..." Один маленький пример: когда Уатт строил свою паровую машину, он хвастался, что в зазор между поршнем и цилиндром не пролазит монета в одну гинею (довольно толстая монета). В средние века зазор между синусоидальными нарезами и снарядом с готовыми нарезами измерялся бы кулаком (легко влазит или с трудом...). При попытке выстрела такой снаряд просто перекосит...

 Отправлено: 31.01.08 18:42. Заголовок: хохол пишет: Снаряд..

хохол пишет:

цитата:

Снаряд с готовыми нарезами проще и дешевле оперенного или оперенной мины.

А вспомнить геморрой с производством снарядов для "Ноны".

 Отправлено: 31.01.08 19:14. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Для пироксилина нужны: глиняные реторты, железный купорос (использовался для дубления шкур), натриевая селитра, ветошь. Сера не нужна. Процесс изготовления гораздо короче. Недаром Жюль Верн устами Сайруса Смита сказал: изготовить пироксилин гораздо проще чем черный порох. Так что проще?

Порох иессно.
Вы считаете что пережигание селитры или купороса в кислоту это простой процесс?
Второе - почему то лаборатоным способом в реале не сильно пользовались. Все с катализаторами воззились.
Третье - как вы пироксилином стрелять намеренны? Ствол разнесет нах.

 Отправлено: 31.01.08 21:20. Заголовок: Не сложнее чем произ..

Не сложнее чем производство черного пороха, сберечь ствол помогает неплотная укладка метательного заряда. Описанные мной приспособления и материалы для изготовления пироксилина во времена средневековья более доступны, чем нужные для черного пороха, по результатам анализа данных по средневековью. В хорошо обоженной реторте процесс получения кислот не представляет проблем, в отличии от нудной выделки пороха, плюс серу не везде можно найти, она менее распространена, чем железный купорос и натриевая селитра.Виталий пишет:

цитата:

Второе - почему то лаборатоным способом в реале не сильно пользовались. Все с катализаторами воззились. Третье - как вы пироксилином стрелять намеренны? Ствол разнесет нах.

Потому что к этому времени требовались промышленные количества кислот. Навоза уже не хватало во времена Наполеона .

 Отправлено: 01.02.08 17:35. Заголовок: Если метод сложен дл..

Если метод сложен для полной "нарезки" длинного ствола, то вначале можно делать нарезы только у дула.Так называемая нарезка "Парадокс".Применялась в охотничьих ружьях. Для скоростей порядка 400-450м/сек. Снаряд отличается от обычного двойным разнесенным пояском.
Кстати бытуещее на форуме представление об очень большем нагаре от дымного пороха неверно.Разница от 1 или 2 выстрелов еще видна, а от 3 или 30 нет. Мне приходилось расстреливать свыше 100 патронов с д/порохом в день 16 калибра.Каждый следующий выстрел чистит ствол от предыдущего нагара.

 Отправлено: 01.02.08 20:04. Заголовок: EvilShurik пишет: Н..

EvilShurik пишет:

цитата:

Не сложнее чем производство черного пороха, сберечь ствол помогает неплотная укладка метательного заряда

Коллега, насколько я помню, неполная укладка метательного заряда - это однозначный разрыв ствола.
EvilShurik пишет:

цитата:

В хорошо обоженной реторте процесс получения кислот не представляет проблем

Вопрос в изготовлении "хорошо обоженной реторты" и вопрос в полезном выходе продукта.
EvilShurik пишет:

цитата:

Потому что к этому времени требовались промышленные количества кислот. Навоза уже не хватало во времена Наполеона

Вообще-то активно пользовались и в середине XIX века, но дело не в этом.
Почему пироксилин ПРИНЦИПИАЛЬНО не использовали в качестве метательного ВВ?
Как вы собираетесь бороться с высокой скоростью детонации пироксилина?

А вообще была в инете неплохая статья на тему "История порохов". Там все геморрои с производством нитропорохов были описанны.

 Отправлено: 02.02.08 05:15. Заголовок: В школе мы баловалис..

В школе мы баловались пистолетиками из стеклянной трубки(!) заряженной кусочком пироксилина и обломком спички. Один конец трубки нужно запаять. Огнем из зажигалки подогреваешь место где находится пироксилин. Разрывало сей девайс редко. И как раз неплотная укладка пироксилина, т. е. между кусочком и щепкой был промежуток, предотвращала разрыв.

 Отправлено: 02.02.08 05:27. Заголовок: Хорошо обоженная - о..

Хорошо обоженная - обоженная до керамического состояния, не разбрякающая под действием кислоты. В школьные времена кислоты достать было невозможно, поэтому использовали железный купорос и нитрат натрия с колхозного склада. При прокаливании купороса в самодельной реторте в приемник отгонялся олеум с выходом продукта 90% (мы как-то посчитали) от теоретически возможного. Затем из селитры и полученной серной кислоты делали азотную. Потом пироксилин, как описано выше. Ничего сложного. Смешно, но руководством был "Таинственный Остров" Жюль Верна и учебник химии для седьмого класса.

 Отправлено: 02.02.08 18:55. Заголовок: EvilShurik пишет: С..

EvilShurik пишет:

цитата:

Смешно, но руководством был "Таинственный Остров" Жюль Верна и учебник химии для седьмого класса.

Особо смешно - если вспомнить, что рецепт у Жюль Верна специально изменен. Чтоб разные пытлиые вьюноши себе пальцы не поотрывали.
Как я понял вы пироксилин описанным способом делали самостоятельно? Как у вас тряпка в кислоте не растворялась?

 Отправлено: 02.02.08 19:19. Заголовок: Хе-хе, упорство и см..

Хе-хе, упорство и смекалка города берет. Жюль Верн хоть и Жюль, но Верн! . Он заменил вату в рассказе на древесину бузины, а у нас бузина поблизости не растет. Далее ассоциация: клечатка - целлюлоза - вата. Обычная, медицинская или из ватного одеяла. Или кусочек порванных джинсов. Что касается:

цитата:

Как у вас тряпка в кислоте не растворялась?

то если нитрующая смесь горячая, то так и будет, с бурыми клубами дыма. НО на наше счастье был ноябрь, смесь мы приготовили заранее и она была холодной. Замочили в стеклянной банке на улице вату на пятнадцать минут, промыли, просушили - пироксилин! Естественно мы соблюдали правила безопасности: очки-консервы, малое количество изготовляемого за раз пироксилина.

 Отправлено: 03.02.08 01:20. Заголовок: Не получиться никак...

Не получиться никак.
Довольно сложная конструкция.
Не надо штамповки - обработка металлов резанием рулит :) Сверло, однако. :)))

 Отправлено: 03.02.08 22:19. Заголовок: Для снайперских винт..

Для снайперских винтовок нынче применяют холодную ковку на оправке, а не нарезание! Внутренняя поверхность свола чище и заодно гартуется.

 Отправлено: 03.02.08 22:22. Заголовок: хохол пишет: к нынч..

хохол пишет:

цитата:

к нынче применяют холодную ковку на оправке, а не нарезание!

Это для каких? Объем выпуска не подскажете? Марки стали например?

 Отправлено: 04.02.08 20:57. Заголовок: Лин пишет: Это для ..

Лин пишет:

цитата:

Это для каких? Объем выпуска не подскажете? Марки стали например?

Это для достаточно дорогих снайперок (не класса СВД или М-14). Преподноситься как фича.

 Отправлено: 04.02.08 21:17. Заголовок: хохол пишет: Для сн..

хохол пишет:

цитата:

Для снайперских винтовок нынче применяют холодную ковку на оправке, а не нарезание! Внутренняя поверхность свола чище и заодно гартуется.

Не то чтобы не верится... Но не идет ли речь о полностью готовой оправке, на которой происходит ковка?

 Отправлено: 04.02.08 21:48. Заголовок: Виталий пишет: Эт..

Виталий пишет:

цитата:

Это для достаточно дорогих снайперок (не класса СВД или М-14).

Тоесть производство порядка сотен штук в год на современном оборудовании.
В средневековье такой агрегат будет платиновым...

 Отправлено: 05.02.08 09:49. Заголовок: Лин пишет: В средн..

Лин пишет:

цитата:

В средневековье такой агрегат будет платиновым...

Вовсе нет. Нынче дорого потому, что ручная работа. А в средневековье протяжной станок изготовить вручную дороже.

 Отправлено: 05.02.08 12:29. Заголовок: Материал для стволов..

Материал для стволов не какой то там супер , а обычная сталь 50.

 Отправлено: 05.02.08 17:49. Заголовок: хохол пишет: Вовсе ..

хохол пишет:

цитата:

Вовсе нет. Нынче дорого потому, что ручная работа.

А если подумать, почему ручная СЕЙЧАС? и почему массовое оружие по прежнему рассверливается?

 Отправлено: 05.02.08 21:56. Заголовок: Рассверливается? Нар..

Рассверливается? Нарезка протягивается!А заготовки катаются. Покрайней мере в мобилизационном варианте.

 Отправлено: 05.02.08 22:07. Заголовок: хохол пишет: Рассве..

хохол пишет:

цитата:

Рассверливается? Нарезка протягивается!А заготовки катаются. Покрайней мере в мобилизационном варианте.

Пофиг, все одно не ковка...

 Отправлено: 05.02.08 23:40. Заголовок: Лин пишет: Пофиг, ..

Лин пишет:

цитата:

Пофиг, все одно не ковка...

По вашему легче изготовить трубо-прокатный стан, гидравлические или винтовые протяжные станки, лишь бы не использовать то ,что уже есть: ковку?

 Отправлено: 06.02.08 19:49. Заголовок: хохол пишет: По ваш..

хохол пишет:

цитата:

По вашему легче изготовить трубо-прокатный стан, гидравлические или винтовые протяжные станки, лишь бы не использовать то ,что уже есть: ковку?

По мне ковка того времени не даст равнопрочности. При использовании шаблона иессно.

 Отправлено: 06.02.08 20:53. Заголовок: хохол пишет: По ва..

хохол пишет:

цитата:

По вашему легче изготовить трубо-прокатный стан, гидравлические или винтовые протяжные станки, лишь бы не использовать то ,что уже есть: ковку?

Так ПОЧЕМУ не используют массово СЕЙЧАС, если оно так круто? Религия не позволяет?

 Отправлено: 07.02.08 21:53. Заголовок: Лин пишет: Так ПОЧЕ..

Лин пишет:

цитата:

Так ПОЧЕМУ не используют массово СЕЙЧАС, если оно так круто? Религия не позволяет?

Потому что сейчас ручная работа дороже станочной. Сильно дороже. И сверлить дешевле чем ковать.
Это безотносительно к начальной посылке.

 Отправлено: 12.02.08 12:36. Заголовок: Виталий пишет: Пото..

Виталий пишет:

цитата:

Потому что сейчас ручная работа дороже станочной. Сильно дороже. И сверлить дешевле чем ковать. Это безотносительно к начальной посылке.

Свелить легко на станке,чуть хуже электро дрелью. А вот сверлить коловоротом?
Поведем эксперимент: Пластина стали 5мм, проделать в ней двадцать отверстий диаметром 10мм .Разогрев пластину в горне(5мин) я, пробоем и молотком, пробью все 20 дырок за минуту.Вы будете коловоротом сверлить их минимум 2 часа.Если таких пластин много, то время на разогрев ВСЕХ останется 5 мин.А добавится 1 минута на подкладывание и вытаскивание.
Так, что в некоторых условиях, производительность ковки в 60 раз выше сверления.

 Отправлено: 12.02.08 17:39. Заголовок: хохол пишет: Если т..

хохол пишет:

цитата:

Если таких пластин много, то время на разогрев ВСЕХ останется 5 мин.А добавится 1 минута на подкладывание и вытаскивание. Так, что в некоторых условиях, производительность ковки в 60 раз выше сверления.

Вот только где ЗДЕСЬ ковка

 Отправлено: 12.02.08 17:54. Заголовок: хохол пишет: Пласт..

хохол пишет:

цитата:

Пластина стали 5мм, проделать в ней двадцать отверстий диаметром 10мм .Разогрев пластину в горне(5мин) я, пробоем и молотком, пробью все 20 дырок за минуту.

свежо предание да верится с трудом...
5мм толщины 10мм диаметра НЕ ВЕРЮ!!! (с)

 Отправлено: 12.02.08 18:08. Заголовок: Вдвоем с молотобойце..

Вдвоем с молотобойцем ,за один удар. Сам, держа левой пробойник в правой "кулачек".за три удара.Вдоем работаь удобней и поизводительность вырастает не в 2 ,а в 3-4 раза.