Отправлено: 13.12.07 13:00. Заголовок: Создание вертолета в ПМВ

Юрьев в 1912-1914 смог построить нормально летающий вертолет,а тут и Сикорский подключился,
года с 15-16 началось использование вертолетов в боевых действиях - разведчик/корректировщик,связной/санитарный,может еще что то.

 Отправлено: 13.12.07 13:15. Заголовок: Для вертолета нужны ..

Для вертолета нужны емнип гораздо более прочные материалы, чем те, которые применялись тогда в авиации и столь же легкие.

По крайней мере, для вертолета, имеющего практическую ценность.

Кроме того, в тот период у вертолета достоинств перед самолетом маловато. Большинство бипланов взлетали и садились с "пятачков" немногим больших, чем вертолетная площадка.

 Отправлено: 13.12.07 13:26. Заголовок: Основные проблемы ув..

Основные проблемы ув. доктор Хайдер уже перечислил. Поэтому вертолет в то время эконмически не выгоден..

 Отправлено: 13.12.07 13:43. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Для вертолета нужны емнип гораздо более прочные материалы, чем те, которые применялись тогда в авиации и столь же легкие.

Да вполне подойдут и обычные тогдашние материалы,а что касается практической ценности - так постепенно,постепенно и получим что -то приемлимое. + возможностиь применять на кораблях как разведчик/корректировщик, что тогдашние самолеты не обеспечивали.

 Отправлено: 13.12.07 13:51. Заголовок: Anton пишет: + возм..

Anton пишет:

цитата:

+ возможностиь применять на кораблях как разведчик/корректировщик, что тогдашние самолеты не обеспечивали.

Невозможно. Причина простая. Летные качества намного хуже чем у обычного гидроплана, дальность будет практически та же самая, что и оптической видимости с мачты того же корабля, грузоподъемность - нулевая, что сделает невозможным использование радиостанций. Так что конструкция в то время неприменима на море!

 Отправлено: 13.12.07 13:54. Заголовок: Anton пишет: Да впо..

Anton пишет:

цитата:

Да вполне подойдут и обычные тогдашние материалы

нет

Устройство перекоса из дерева вряд ли выйдет удовлетворительным.

Для вертолета нужен дюралюминий. Двигатели с большей удельной мощностью.

В реале потенциальная ценность вертолета в то время прекрасно осознавалась авиоконструкторами и попыток создать вертолеты и автожиры была масса. Но тем не менее, первые вертолеты, которые по-настоящему летали появились только в 30-х, а первые пригодные к боевому применению - в 40-х, полагаю не зря.

 Отправлено: 13.12.07 13:56. Заголовок: Anton пишет: Юрьев в..

Anton пишет:

цитата:

Юрьев в 1912-1914 смог построить нормально летающий вертолет

Увы, необходимые теоретические расчёты Сикорский смог сделать только в середине 30-х годов, без этого - судьба всех остальных геликоптеров - в лучшем случае прыжки.
Ну и то, что уже написал ув. Doctor Haider.

цитата:

возможностиь применять на кораблях как разведчик/корректировщик, что тогдашние самолеты не обеспечивали.

Как раз гидросамолёты этим и занимались.

 Отправлено: 14.12.07 05:01. Заголовок: Раз по условию гелик..

Раз по условию геликоптер построили, то значит дюраль или титан есть. Развилка - более раннее появление дешевого способа производства алюминия (криолитная технология могла появится гораздо раньше, более того, есть подозрение, что так и было в реале, но технологию секретили). С титаном - недавно два студента получили чистый титан, поместив минусовой электрод в окись титана и залив его уксусом при определенном значении тока.

 Отправлено: 14.12.07 15:20. Заголовок: EvilShurik пишет: Р..

EvilShurik пишет:

цитата:

Раз по условию геликоптер построили

Э, нет это не спортивно. Обоснуйте опережающее развитие соответствующих технологий (целый комплекс технологий, включая например уровень электрофикации, соответствующий 30-м годам по меньшей мере).

 Отправлено: 14.12.07 17:37. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Устройство перекоса из дерева вряд ли выйдет удовлетворительным. Для вертолета нужен дюралюминий. Двигатели с большей удельной мощностью.

1. Из дерева вообще не выйдет. (развалится - слишком большие нагрузки).
2. Пожалуйста, добавьте в Ваш список ещё сталь спец. марок.

 Отправлено: 15.12.07 03:32. Заголовок: На самом деле здесь ..

На самом деле здесь нужна т. н. креативная группа - соединение бизнесмена и изобретателя - вроде тех умельцев, что построили дирижабль в 1854г в РИ и использовали его для игры на бирже, попутно вызывая массу слухов о сигарообразном НЛО.

 Отправлено: 15.12.07 03:35. Заголовок: Многие изобретения в..

Многие изобретения в РИ были сделаны ранее, чем пишут в учебниках, но поскольку они давали огромное преимущество хозяевам, о них молчали в тряпочку до переоткрытия - дирижабль, радиотелеграф, снайперская винтовка и т. д.

 Отправлено: 15.12.07 03:36. Заголовок: Возможно дельтаплан,..

Возможно дельтаплан, сверхсильные яды, бактериологическое оружие.

 Отправлено: 17.12.07 20:18. Заголовок: Я бы скорее вообрази..

Я бы скорее вообразил появление вертолёта ко Второй Мировой. У всех участников. В том числе СССР. И чтобы в середине ВМВ вертолёты стали бы применяться более-менее часто.
Была как-то телепередача про вертолёт Черёмухина начала 30-х.

 Отправлено: 17.12.07 21:37. Заголовок: EvilShurik пишет: с..

EvilShurik пишет:

цитата:

снайперская винтовка

Трудно представить себе снайперский гладкоствольный кремневый мушкет

А вот когда появились капсюльные винтовки так практически сразу появились и снайперские винтовки.

Мне трудно прдставить, как они могут быть изобретены раньше

Радиотелеграф - возможно, но не сильно ранее, чем в реале.

Дельтаплан изобретали только в 19-м веке бесчетное число раз. И все без толку. Возможностей реального применения особенно не видно.

Дерижабль - вроде как чуть ли не Леонардо рисовал, как, вппрочем и вертолет.
Но что для дерижабля нужно? Развитая химическая промышленность, по крайней мере. Тут одним лишь изобретением не обойдешься, требуется долгая теоретическая и практическая работа.

Поэтому дерижабль появился как раз тогда, когда он и мог появиться, хотя идея была стара как мир.

 Отправлено: 17.12.07 23:24. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Радиотелеграф - возможно, но не сильно ранее, чем в реале.

В принципе, радиотелеграф мог появится примерно в те же годы, что и проводной (после изобретения зуммера). Но для этого потребовалось бы или послезнание или (как минимум) появление идеи электромагнитных волн сильно раньше, чем РИ.

 Отправлено: 18.12.07 00:02. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..

Canis Dirus пишет:

цитата:

появление идеи электромагнитных волн сильно раньше, чем РИ.

Вот именно. Этот тот случай когда сама матчасть не шибко сложна, но требует серьезного теоретического основания.

По некоторым признакам сам Исаак Ньютон к концу жизни вплотную подошел к понятию поля. Допустим, наступил на горло собственной песне (гипотез не строю) и прикинул что к чему, заложив основы теории поля и волн.

Далее - Ломоносов, Франклин и иже с ними еще в восемнадцатом веке довершают теорию. В конце 18-го века изобретается телеграф, в начале 19-го радиотелеграф.

 Отправлено: 18.12.07 00:50. Заголовок: Как раз снайперские ..

Как раз снайперские мушкеты (не массовые, а единичные тщательно изготовленные экземпляры) были в РИ
(как то о них читал), причем есть подозрение, что заряжались они пироксилином задолго до его официального открытия.
Радио могло быть открыто уже Генрихом Герцем, лет на двадцать раньше чем в реале.
Дельтаплан в 19в был далек от совершенства (те попытки, о которых мы знаем) из-за копирования крыльев птиц и неудачного расположения пилота. К тому же ему необходим двигатель, для сколь-нибудь серьезного использования. Таким двигателем мог быть U-образный ПуВРД. И по описаниям НЛО в 19в., похоже кому-то удалось его построить.

 Отправлено: 18.12.07 11:21. Заголовок: EvilShurik пишет: ч..

EvilShurik пишет:

цитата:

что заряжались они пироксилином задолго до его официального открытия.

Что, хлопок научились нитровать непоймичем раньше, чем изобрели нитровальные смеси?

Снимаю шляпу, ибо голова стрелка -- "она утонула".

 Отправлено: 18.12.07 11:37. Заголовок: EvilShurik пишет: К..

EvilShurik пишет:

цитата:

Как раз снайперские мушкеты (не массовые, а единичные тщательно изготовленные экземпляры) были в РИ

Вы точность стрельбы на большую дистанцию из гладкоствольного оружия круглой пулей представляете?

 Отправлено: 18.12.07 11:42. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вы точность стрельбы на большую дистанцию из гладкоствольного оружия круглой пулей представляете?

Док, были и нарезные. Правда, в единичных экземплярах.

 Отправлено: 18.12.07 17:00. Заголовок: Летные качества намн..

Летные качества намного хуже чем у обычного гидроплана, дальность будет практически та же самая, что и оптической видимости с мачты того же корабля, грузоподъемность - нулевая, что сделает невозможным использование радиостанций. Так что конструкция в то время неприменима на море!
УУУУУ!!!!
А если привязной безмоторный автогироплан? Большой, с оптикой на нём. И телефоном, естессно.
Фашики с подлодок на полкилометра поднимали, ЕМНИП.

 Отправлено: 18.12.07 18:14. Заголовок: Стас пишет: Я бы ск..

Стас пишет:

цитата:

Я бы скорее вообразил появление вертолёта ко Второй Мировой.

А какое боевое применение геликоптера в WWI? Ладно пусть в WWII?

 Отправлено: 18.12.07 18:19. Заголовок: thrary пишет: А как..

thrary пишет:

цитата:

А какое боевое применение геликоптера в WWI? Ладно пусть в WWII?

Как автожиры в реале- ближняя разведка, разведка на море,поиск Пл. Плюс как амеры в Корее- эвакуация раненых.

 Отправлено: 18.12.07 18:55. Заголовок: dragon.nur пишет: Д..

dragon.nur пишет:

цитата:

Док, были и нарезные.

Я про то и говорю. Снайперское оружие появилось практически одновременно с распространением нарезного.

 Отправлено: 18.12.07 19:20. Заголовок: dragon.nur пишет: Ч..

dragon.nur пишет:

цитата:

Что, хлопок научились нитровать непоймичем раньше, чем изобрели нитровальные смеси?

Нитросерную кислоту (олеум + азотная кислота в пропорции 3 к 1) получали еще в раннем средневековье.
Олеум получали путем перегонки железного купороса. Азотную кислоту - перегоняя селитру с олеумом в глиняной реторте. Учитывая тучу алхимиков, странно, что пироксилин появился так позно. По мне, сделать пироксилин проще, чем хороший дымный порох. Я делал его еще в школе из ваты, 98% аккумуляторной серной кислоты и натриевой селитры - удобрения по рецепту Сайруса Смита из "Таинственного Острова".
Упомянутые мной мушкеты были нарезные и использовали дротиковидную пулю, дальность прицельного выстрела была 400 метров.

 Отправлено: 18.12.07 19:56. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

По некоторым признакам сам Исаак Ньютон к концу жизни вплотную подошел к понятию поля. Допустим, наступил на горло собственной песне (гипотез не строю) и прикинул что к чему, заложив основы теории поля и волн.

Скорее ему тут надо наступать на горло дальнодействию и корпускулярной теории света (в пользу волновой).

 Отправлено: 18.12.07 20:06. Заголовок: dragon.nur пишет: Д..

dragon.nur пишет:

цитата:

Док, были и нарезные. Правда, в единичных экземплярах.

Были, скорость перезарядки, сами вспомните?

 Отправлено: 18.12.07 20:23. Заголовок: Штурмовой геликоптер..

Штурмовой геликоптер Ка-2 СССР,1943 г.
Макс.скорость 325 км/час,
потолок (динамический) 4250 м,
вооружение 1 пушка Н-37(50 снарядов),1 пушка ШВАК,
1 УБТ,4*РС-132 или 8*РС-82,броня 6-12 мм.

 Отправлено: 18.12.07 23:17. Заголовок: sas пишет: Были, ск..

sas пишет:

цитата:

Были, скорость перезарядки, сами вспомните?

Если использовался пироксилин, то скорость перезарядки была для дульнозарядного оружия офигительной - не надо банить ствол (нет твердых продуктов сгорания) и при использовании простого патрона (дротиковидная пуля с обмотанным пироксилином хвостовиком) перезарядить мушкет можно было за 10 сек.

 Отправлено: 19.12.07 12:37. Заголовок: Вот вам фото вертоле..

Вот вам фото вертолета времен ПМВ, если конечно ЭТО можно назвать вертолетом... Вот ОНО в полете:

 Отправлено: 19.12.07 14:07. Заголовок: H`kopo пишет: ес..

H`kopo пишет:

цитата:

если конечно ЭТО можно назвать вертолетом... Вот ОНО в полете:

Назвать можно. Только они не столько летали/прыгали, сколько разваливались!!
(Если не ошибаюсь - австриийское "чудо в перьях")

 Отправлено: 19.12.07 17:23. Заголовок: Ingvar пишет: Тольк..

Ingvar пишет:

цитата:

Только они не столько летали/прыгали, сколько разваливались!

Поговорил со студентом соответствующего вуза. Говорит, во времена ПМВ можно было построить машину с перекрещивающимися винтами - там не надо автомата перекоса, сложной трансмиссии и гироскопической стабилизации, можно обойтись десятком шестеренок и чем-то типа автомобильных шрусов. Но с тогдашними моторами это был бы ненадежный и едва управляемый пепелац на одного-двух человек. В реальности такое американцы строили сразу после 2МВ и даже использовали на флоте.

 Отправлено: 25.01.08 21:15. Заголовок: Вертолет с прямоточн..

Вертолет с прямоточными воздушнореактивными двигателями на концах винта возможен и ранее чем ПМВ.
http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000062-000-80-0-1201270981

 Отправлено: 25.01.08 22:09. Заголовок: EvilShurik пишет: Уп..

EvilShurik пишет:

цитата:

Упомянутые мной мушкеты были нарезные и использовали дротиковидную пулю, дальность прицельного выстрела была 400 метров.

Как то слабо вяжется "дротиковидная пуля" с нарезным стволом. Скорее такая пуля может применятся в гладкостволе для повышения точности, а вылетая из нарезного ствола слишком длинный снаряд ведет себя очень не хорошо.

 Отправлено: 26.01.08 01:10. Заголовок: Длина дротиковидной ..

Длина дротиковидной пули, насколько я помню ту статью, была примерно как у пули от калаша.