Отправлено: 14.03.08 03:14. Заголовок: Применение Германией ракет с ОВ против Англии

Пишу большой АИ-роман. Оффтоп: Совсем как Альтернатор
Хотелось бы обсудить такой момент: насколько реально применение Германией ракет, начинённых отравляющими веществами, против Великобритании в ВМВ? Какие тому могли способствовать условия? И вообще - реально ли это для немецкой промышленности - создавать поточным способом боеголовки с ОВ?
(Вполне осознаю, что в нашей реальности вопрос в значительной степени упёрся в опасность ответного применения по Германии бомб с ОВ).

 Отправлено: 14.03.08 13:22. Заголовок: Digi пишет: Пишу бо..

Digi пишет:

цитата:

Пишу большой АИ-роман

это хорошо

цитата:

насколько реально

поэтому не забивайте себе голову. Худлит не должен быть достоверным, это не учебник. Представьте себе Толкиена, который заходит на форум биологов и начинает что-то плести про 3000-летних эльфов. "Живые организмы столько не живут!" Эпидемия заклепкометрии, поразившая весь рунет в последние годы, может вообще погубить литературу. Но мы должны с этим бороться!

 Отправлено: 14.03.08 13:28. Заголовок: Digi пишет: (Вполне..

Digi пишет:

цитата:

(Вполне осознаю, что в нашей реальности вопрос в значительной степени упёрся в опасность ответного применения по Германии бомб с ОВ).

Тогда зачем тему создаете? Применить-то немцы могут...Один раз...Потом прилетают самолетики уже с химией со всеми вытекающими...

 Отправлено: 14.03.08 15:54. Заголовок: Magnum пишет: "..

Magnum пишет:

цитата:

"Живые организмы столько не живут!"

Ну... Некоторые живут, всё же.
Magnum пишет:

цитата:

Эпидемия заклепкометрии, поразившая весь рунет в последние годы, может вообще погубить литературу. Но мы должны с этим бороться!

Ваши бы слова да {здесь должен находиться ник} в уши.
sas пишет:

цитата:

Применить-то немцы могут...Один раз...Потом прилетают самолетики уже с химией со всеми вытекающими...

Прикидываю ситуацию, когда англичане не могут адекватно ответить.

 Отправлено: 14.03.08 17:51. Заголовок: Digi пишет: И вообще..

Digi пишет:

цитата:

И вообще - реально ли это для немецкой промышленности - создавать поточным способом боеголовки с ОВ?

Вполне.

цитата:

насколько реально применение Германией ракет, начинённых отравляющими веществами, против Великобритании в ВМВ? Какие тому могли способствовать условия?

Полная отмороженность руководства Германии.

цитата:

Прикидываю ситуацию, когда англичане не могут адекватно ответить.

А вот это уже нереально.

 Отправлено: 14.03.08 18:09. Заголовок: Ingvar пишет: А вот..

Ingvar пишет:

цитата:

А вот это уже нереально

А если развилку сдвинуть в середину тридцатых? Более раннее накопление запаса ОВ у немцев и отсутствие такого запаса у англичан? Соответственно, параллельное развитие ракетной техники в Германии... Хотя, в ракеты всё не упёрлось. Средствами доставки ОВ на Остров вполне могут быть авиабомбы и даже снаряды крупного калибра (если мы предполагаем выход вермахта к Ла-Маншу). Чёрт, не знаю, как боевой химпром у англичан в эти годы в реале развивался.
Ладно, буду искать.

 Отправлено: 14.03.08 18:20. Заголовок: Есть еще одна пробле..

Есть еще одна проблема. Доставим мы тонну ОВ ракетой. Как это распылить на большой площади иначе весь эффект теряется.

 Отправлено: 14.03.08 18:39. Заголовок: Кеша пишет: Есть ещ..

Кеша пишет:

цитата:

Есть еще одна проблема. Доставим мы тонну ОВ ракетой. Как это распылить на большой площади иначе весь эффект теряется.

Я не в курсе, поможет-ли, но или - подрыв на определенной высоте, или - какойто аналог кассетной боеголовки.

 Отправлено: 14.03.08 18:44. Заголовок: Digi пишет: Прикид..

Digi пишет:

цитата:

Прикидываю ситуацию, когда англичане не могут адекватно ответить.

Высадить диверсионные группы на крупнейшие склады ОВ, накрыть крупнейшие аэродромы массированым ударом Фау-1 с кассетными боеголовками (кассетные бомбы имелись, можно адаптировать). А уж потом... Кстати рекомендую сбрасывать на города нервно-паралитические ОВ (зоман, табун), каковые имелись на тот момент только у немчуры.

 Отправлено: 14.03.08 18:48. Заголовок: Кеша пишет: Есть ещ..

Кеша пишет:

цитата:

Есть еще одна проблема. Доставим мы тонну ОВ ракетой. Как это распылить на большой площади иначе весь эффект теряется.

Не волнуйся, газ расползается очень хорошо. А нервно-паралитические ОВ имеют очень маленькую смертельную концентрацию.

 Отправлено: 14.03.08 18:53. Заголовок: Digi пишет: Прикиды..

Digi пишет:

цитата:

Прикидываю ситуацию, когда англичане не могут адекватно ответить.

Формулировка неправильная. Правильная: "Англичане и американцы не могут адекватно ответить." Разница, надеюсь, ясна?Digi пишет:

цитата:

А если развилку сдвинуть в середину тридцатых? Более раннее накопление запаса ОВ у немцев и отсутствие такого запаса у англичан?

С чего вдруг его нет у англичан?

 Отправлено: 14.03.08 18:59. Заголовок: sas пишет: Разница,..

sas пишет:

цитата:

Разница, надеюсь, ясна?

Спасибо, это очень ценное замечание.
sas пишет:

цитата:

С чего вдруг его нет у англичан?

А есть?

 Отправлено: 14.03.08 19:00. Заголовок: Zeev пишет: Кстати ..

Zeev пишет:

цитата:

Кстати рекомендую сбрасывать на города нервно-паралитические ОВ (зоман, табун), каковые имелись на тот момент только у немчуры.

Ага, сделал заметку.

 Отправлено: 14.03.08 19:10. Заголовок: Zeev Пишет: Не волну..

Zeev Пишет:

цитата:

Не волнуйся, газ расползается очень хорошо. А нервно-паралитические ОВ имеют очень маленькую смертельную концентрацию.

Какой газ? На какой высоте распылять? Куда облако понесет?

 Отправлено: 14.03.08 19:41. Заголовок: Кеша пишет: Какой г..

Кеша пишет:

цитата:

Какой газ? На какой высоте распылять? Куда облако понесет?

Табун, на высоте 0 , облако понесет по ветру. Лучше всего бить по Лондону

 Отправлено: 14.03.08 19:43. Заголовок: sas пишет: Формулир..

sas пишет:

цитата:

Формулировка неправильная. Правильная: "Англичане и американцы не могут адекватно ответить."

Разница ясна, но янки свои ОВ (если у них есть в промышленых количествах) еще должны перетащить через океан.

 Отправлено: 14.03.08 19:44. Заголовок: Химического оружия у..

Химического оружия у англичан полным-полно. Все 1920-1930 годы готовились к аэрохимической войне. Так что в ответ бомбы с химзарядами полетят уже на Германию, а США вступят в войну!

 Отправлено: 14.03.08 19:47. Заголовок: Возможно, если англи..

Возможно, если английские склады химоружия немцам удалось нейтрализовать. К примеру, более трезвомыслящее руководство Германии, ставящее перед собой достижимые цели и отказавшееся от планов быстрого завоевания мира. Дружба с СССР не прекращалась, германское правительство проявило выдержку, не поддалось на провокацию бомбардировок немецких городов в 40, и додавило английскую авиацию. Затем тотальные бомбардировки английских складов химоружия бетонобойными бомбами.

 Отправлено: 14.03.08 19:49. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Дружба с СССР не прекращалась, германское правительство проявило выдержку, не поддалось на провокацию бомбардировок немецких городов в 40, и додавило английскую авиацию.

После чего в войну вступили США. Не понимаю, если немцы сумели выбить английскую авиацию - то с чего вдруг они не стали проводить "Морского Льва"? Американцы ведь вступят в войну!

 Отправлено: 14.03.08 19:50. Заголовок: В последнем случае м..

В последнем случае может даже не понадобиться применение собственных немецких ОВ. Эффект от пакости из разрушенных складов будет очень солидным, а руки останутся чисты.

 Отправлено: 14.03.08 19:52. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

В последнем случае может даже не понадобиться применение собственных немецких ОВ. Эффект от пакости из разрушенных складов будет очень солидным, а руки останутся чисты.

Только где искать эти склады? Это же не ангары субмарин. По всей Англии можно спокойно спрятать!

 Отправлено: 14.03.08 19:55. Заголовок: Zeev пишет: Табун, н..

Zeev пишет:

цитата:

Табун, на высоте 0 , облако понесет по ветру. Лучше всего бить по Лондону

Испаряется намного хуже зарина. Для создания облака необходим газогенератор. На высоте 0 аэрозоль быстро осядет.
Попутно вопрос: сколько V2 запустили по Лондону и сколько из них на Лондон упали?

 Отправлено: 14.03.08 21:41. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

и додавило английскую авиацию.

Как? Произведя в полтора раза меньше самолетов и потеряв больше?
Digi пишет:

цитата:

А есть?

Есть.

 Отправлено: 15.03.08 01:29. Заголовок: К примеру, более тре..

цитата:

К примеру, более трезвомыслящее руководство Германии, ставящее перед собой достижимые цели и отказавшееся от планов быстрого завоевания мира.

В смысле - Гитлер понял, что мира с Британией не будет? Излечился от англофилии и славянофобии? Тогда и хим.оружие не потребуется - надо просто подарить Сталину Персию с Индией, или, хотя бы Турцию.
Или имеются в виду какие-то секретные планы завоевания всей Планеты?

 Отправлено: 15.03.08 01:34. Заголовок: Интересно, а почему ..

Интересно, а почему никто не предлагает использовать иприт для взятия Линии Маннергейма?
Или - для взятия Японии в 1945 (А-бомба не сработала?).
Если уж Германии использовать ОВ - тогда уж в тех самых "газовых камерах", вместо малоэффективного инсектицида.

 Отправлено: 15.03.08 06:59. Заголовок: Кеша пишет: Попутно..

Кеша пишет:

цитата:

Попутно вопрос: сколько V2 запустили по Лондону и сколько из них на Лондон упали?

4200 запусков (вместе с испытаниями) 2000 попаданий (вместе с испытаниями)

 Отправлено: 15.03.08 10:24. Заголовок: Kinhito Если уж Гер..

Kinhito
Если уж Германии использовать ОВ - тогда уж в тех самых "газовых камерах", вместо малоэффективного инсектицида.

Дорого и опасно.
Инсектицид имеет три достоинства:
1. Дешёв и массово производится.
2. Безопасен в хранении и доставке.
3. Разлагается сам, в контакте с СО₂ и водой.

 Отправлено: 15.03.08 11:31. Заголовок: п-к Рабинович, за ид..

п-к Рабинович, за идею - большое спасибо. Для художественного произведения - самое оно. Подарите, или с меня - процент от гонорара?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Только где искать эти склады?

Здесь потребуется Бонд. Гельмут фон Бонд.
Kinhito пишет:

цитата:

Интересно, а почему никто не предлагает использовать иприт для взятия Линии Маннергейма?

А, кстати, интересно, почему не предлагают?
sanitareugen пишет:

цитата:

Инсектицид имеет три достоинства

Да, точно, я того же мнения.

 Отправлено: 15.03.08 11:43. Заголовок: Digi пишет: Здесь п..

Digi пишет:

цитата:

Здесь потребуется Бонд. Гельмут фон Бонд.

Допустим он их нашел. За пределами боевой дальности немецких бомбардировщиков. Дальше что?

 Отправлено: 15.03.08 12:20. Заголовок: Инсектицид имеет три..

цитата:

Инсектицид имеет три достоинства:

Промолчу, что бы не поднимать ревизионистских дискуссий.
По поводу складов - если уж они далеко - надо посдылать "мистель". Хотя, сама идея не слишком целесообразна - наверняка они находятся в малозаселённых районах.

цитата:

А, кстати, интересно, почему не предлагают?

Наверное потому, что эффективность бы не соответствовала эффекту. Наверниое, было бы разумнее попробывать простые дымовые снаряды в сочетании с штурмовыми отрядами.

 Отправлено: 15.03.08 17:00. Заголовок: sas пишет: Допустим..

sas пишет:

цитата:

Допустим он их нашел. За пределами боевой дальности немецких бомбардировщиков. Дальше что?

Садим Брандербург-800 на ФВ-200 и устраиваем ночной десант. А они уж эти склады и взрывают.
А вместо фон Бонда прекрасно сойдет МакБонд, О"Бонд, или ап Бонд

 Отправлено: 15.03.08 17:51. Заголовок: Kinhito пишет: Инте..

Kinhito пишет:

цитата:

Интересно, а почему никто не предлагает использовать иприт для взятия Линии Маннергейма?

Интересно, а почему никто не вспоминает опыт ПМВ? Сколько человек погибло от газа? Меньше процента ЕМНИП. А какие меры были применены против газовых атак? Вот кстати и ответ на вопрос про хим. бомбардировку. После первого же удара всё население Лондона во время воздушной тревоги будет сидеть в противогазах.

Kinhito пишет:

цитата:

надо просто подарить Сталину Персию с Индией, или, хотя бы Турцию

Много-много раз разбирали. С тем же успехом можно подарить Луну. Ни Индия, ни Персия, ни Турция не находились в зависимости или хотябы в зоне влияния Германии. Подарить можно только то чем владеешь. Как, например, Бессарабию. И не надо размахивать пактом М-Р. В нём оговаривались только лишь зоны влияния СССР и Германии. Немцы только обещали не мешать. А уж забирать своё советам приходилось самим. И в Финляндии, и в Прибалтике, и в Польше. А помешать чему-то в Персии или Индии Германия не могла. Нету в 1940 у Германии рычагов давления на СССР, а если и есть то очень немного.

 Отправлено: 15.03.08 19:05. Заголовок: Zeev пишет: Садим Б..

Zeev пишет:

цитата:

Садим Брандербург-800 на ФВ-200 и устраиваем ночной десант.

Он даже не долетит. Потому что РЛС.

 Отправлено: 15.03.08 22:21. Заголовок: sas пишет: Он даже ..

sas пишет:

цитата:

Он даже не долетит. Потому что РЛС.

Выкрутится можно всегда! МакБонды делают перерыв в электроснабжении Северной Шотландии на 5-6 часов и в этот промежуток времени ОН долетит

 Отправлено: 15.03.08 22:24. Заголовок: savage пишет: Интер..

savage пишет:

цитата:

Интересно, а почему никто не вспоминает опыт ПМВ? Сколько человек погибло от газа? Меньше процента ЕМНИП. А какие меры были применены против газовых атак? Вот кстати и ответ на вопрос про хим. бомбардировку. После первого же удара всё население Лондона во время воздушной тревоги будет сидеть в противогазах.

Согласен на все 100, но тогда не интересно. Тем более важен первый удар.

 Отправлено: 15.03.08 22:32. Заголовок: Digi пишет: аскольк..

Digi пишет:

цитата:

асколько реально применение Германией ракет, начинённых отравляющими веществами, против Великобритании в ВМВ?

Манштейн что-то такое писал о том, что в самой Германии не хватало противогазов. То есть, химию применить боялись потому, что у самих против нее защиты не было.
Химическое оружие опасно тем, что... Ну как бы объяснить - у меня знакомый после 8-ми часов сидения в противогазе снял его вместе со своей щетиной. Заодно и побрился. А тогда противогазы были еще более хуже, чем теперь.
Систематические бомбардировки химией полей, садов и ферм - и привет, есть больше нечего. Бритам хорошо, им из-за океана помогут. А вот немцам что делать в таком случае? Мириться срочно с СССР или от Италии гуманитарной помощи ждать?

 Отправлено: 15.03.08 22:50. Заголовок: sas пишет: Как? Про..

sas пишет:

цитата:

Как? Произведя в полтора раза меньше самолетов и потеряв больше?

Выбив квалифицированных лётчиков. Резкое падение уровня проффесионализма. Если у власти в Германии трезвомыслящий политик, и СССР поставляет в Германию сырьё, то почему бы и не быть немецким истребителям, на голову превосходящих британские? Против РЛС отлично прокатит разбрасывание алюминиевой фольги - забить помехами.

 Отправлено: 15.03.08 23:31. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

Выбив квалифицированных лётчиков.

И потеряв еще больше своих.
EvilShurik пишет:

цитата:

Резкое падение уровня проффесионализма.

Особенно у немцев.
Вы вообще по Битве за Британию, хоть какую-то статистику смотрели?
EvilShurik пишет:

цитата:

Если у власти в Германии трезвомыслящий политик, и СССР поставляет в Германию сырьё,

В РИ сырье вполне себе поставлялось. Что-то на колени Англию никто не поставил.
EvilShurik пишет:

цитата:

то почему бы и не быть немецким истребителям, на голову превосходящих британские?

А почему быть? Какое отношение качество немецких истребителей имеет к "трезвомыслящим политикам"( судя по всему еще одно проявление авторского произвола во главе Германии и поставкам сырья из СССР?

 Отправлено: 16.03.08 03:19. Заголовок: Опять начинается лаб..

Опять начинается лабуда про английских суперлётчиков. Смотря статистику не надо забывать, что бои большей частью - над Британией. В 1944 англо-американские армады, обладая подавляющим преимуществом, в сопровождении "мустангов" и "тандерболтов" теряли примерно 1 самолёт на один (пусть, учитывая занитную артиллерию) два немецких истребителя. Но - один 4-моторный "Б-17 или "либерэйтор", с 10 персонами экипажа.
Если бы Германия не начала Восточный поход и не поддалась на соблазн террористических бомбардировок, хреново пришлось бы англичанам. Без всякого дурацкого ABC-оружия.

 Отправлено: 16.03.08 08:41. Заголовок: Kinhito пишет: Опят..

Kinhito пишет:

цитата:

Опять начинается лабуда про английских суперлётчиков.

Нет, опять начинается изучение матчасти о Битве за Британию.
Kinhito пишет:

цитата:

Смотря статистику не надо забывать, что бои большей частью - над Британией.

А никто не забывает. Или по-Вашему предложенное коллегой "выбивание" английских летчиков люфты будут производить где-то в другом месте?
Kinhito пишет:

цитата:

В 1944 англо-американские армады, обладая подавляющим преимуществом, в сопровождении "мустангов" и "тандерболтов" теряли примерно 1 самолёт на один (пусть, учитывая занитную артиллерию) два немецких истребителя.

А о том,что зенитной артиллерии в Рейхе было ну очень много Вы предпочитаете не говорить?
Kinhito пишет:

цитата:

Если бы Германия не начала Восточный поход и не поддалась на соблазн террористических бомбардировок, хреново пришлось бы англичанам.

А не раскроете ли Вы данную тему поподробнее? Когда бы это им пришлось хреново, учитывая наличие американцев?

 Отправлено: 16.03.08 13:08. Заголовок: А не раскроете ли Вы..

цитата:

А не раскроете ли Вы данную тему поподробнее? Когда бы это им пришлось хреново, учитывая наличие американцев?

Возможные варианты в отсутствии "барбароссы" обсуждали n+1 раз.
Судостроителей - на производство ПЛ. Создание реальной морской авиации. Массовое производство "фриц-икс" и "хеншелей" (для ваших любимых линкоров). Усиление авиации. Бомбардировочные рейды по промышленности.
Короче - просто дожать морскую блокаду. Одновременно выбивыя ВБр из Средиземноморья.
Всё в рамков возможного... без "Барбароссы".

 Отправлено: 16.03.08 17:14. Заголовок: Kinhito пишет: Возм..

Kinhito пишет:

цитата:

Возможные варианты в отсутствии "барбароссы" обсуждали n+1 раз.

Вот именно.
Kinhito пишет:

цитата:

Судостроителей - на производство ПЛ.

И что?
Kinhito пишет:

цитата:

Создание реальной морской авиации.

Что значит реальной?
Kinhito пишет:

цитата:

Массовое производство "фриц-икс" и "хеншелей" (для ваших любимых линкоров).

А вот отсюда поподробней...
Kinhito пишет:

цитата:

Усиление авиации.

За счет чего?
Kinhito пишет:

цитата:

Бомбардировочные рейды по промышленности.

1. Чем? 2. С соответсвующими потерями.
Kinhito пишет:

цитата:

Короче - просто дожать морскую блокаду.

А дожималка-то не выросла.
Kinhito пишет:

цитата:

Всё в рамков возможного...

Увы, нет.

 Отправлено: 16.03.08 17:37. Заголовок: Я не буду вступать в..

Я не буду вступать в очередной малопродуктивный спор. Просто потому, что доказать в нём что-либо невозможно: разбор такой Альтернативы дело довольно трудоёмкое.
Мы пытаемся это сделать в форме альтисторических КШИ. Одно написание Правил расчёта боёв etc., опирающихся на реальность 2МВ заняло уже больше года.

 Отправлено: 16.03.08 18:16. Заголовок: Kinhito пишет: Мы п..

Kinhito пишет:

цитата:

Мы пытаемся это сделать в форме альтисторических КШИ. Одно написание Правил расчёта боёв etc., опирающихся на реальность 2МВ заняло уже больше года.

Надеюсь, с результатами нас ознакомите?

 Отправлено: 16.03.08 19:47. Заголовок: Обязательно! ...если..

Обязательно! ...если мы когда-нибудь начнём.

 Отправлено: 16.03.08 19:57. Заголовок: Kinhito пишет: ...е..

Kinhito пишет:

цитата:

...если мы когда-нибудь начнём.

Вы это...главное в Переслегинщину не впадайте...;)

 Отправлено: 16.03.08 21:16. Заголовок: EvilShurik Затем т..

EvilShurik

цитата:

Затем тотальные бомбардировки английских складов химоружия бетонобойными бомбами.

Фугасными. Обычный артсклад. Ящики с боеприпасами под брезентом (ну, если особые требования к температуре - в домиках) с обваловкой по периферии. Потери - 10-20 человек из роты охраны и 0 гражданских (ну, разве что офицерская жена неудачно прогуляться выйдет). Боевой эффект -> 0. Психологический - "гунны бомбят нас газом! Хорошо, что наши друзья за океаном помогут нам!" (никто ведь не требует сообщать, что склады наши?)

 Отправлено: 16.03.08 21:20. Заголовок: alymal в самой Гер..

alymal

цитата:

в самой Германии не хватало противогазов

Противогаз - это, среди прочего, резина. А она в Малайзии растёт... А не под Берлином, и даже СССР ничем не поможет... У него только кок-сагыз да синтетический каучук.

 Отправлено: 16.03.08 21:29. Заголовок: Digi 1. Применение..

Digi

1. Применение ОВ первыми - кошмар для обеих сторон. Кажется, у Гудериана упоминается паника по поводу того, что на польский фронт по ошибке отправили патроны для 7.92 ПТР с ОВ (созданы в связи с крайне слабым зоброневым действием пули, так что ОВ для эффективного поражения экипажа). Ответный удар представлялся весьма эффективным, поскольку было бы поражение мирного населения и неизбежная паника с потерей управляемости (т.е. вместо проигрыша войны, что неприятно, революция, что смертельно).
2. Англичане, впрочем, готовились. В биографии Роберта Вуда, известного американского физика (В. Сибрук, "Роберт Вуд" - рекомендую и тем, кто не любит ни физику, ни американцев) упоминается, что с объявлением войны в Лондоне "все" закупались противогазами.
3. В силу этого эффект был бы недостаточен для "выбивания" Англии из войны, но вполне достаточен для возбуждения ненависти против Германии и перехода к ответным бомбардировкам.
4. Интересно было бы рассмотреть вариант с нетоксическим ОВ:
а. Удар по сельскому хозяйству (дефолианты и пр. - к сожалению, они ещё и токсичны)
б. Герр Альберт Хоффман делает своё эпохальное открытие не в 1943, а в 1933...

 Отправлено: 17.03.08 11:35. Заголовок: В общем, идея с обст..

В общем, идея с обстрелом Острова ракетами с ОВ - вещь химеричная. Хотя коллеги высказали тут несколько любопытных вещей, спасибо, было весьма полезно.
sanitareugen пишет:

цитата:

Герр Альберт Хоффман делает своё эпохальное открытие не в 1943, а в 1933...

эЛэСДи, как оружие массового поражения - само по себе сюжет
Я вот ещё об одном варианте: применение химического оружия со стороны Германии против Англии возможно в случае, если химудар наносится непосредственно перед вторжением на Остров, за час-два. (Если предположить, что у немцев есть средства и воля для осуществления "Морского льва"). Ведь в этом случае англичанам будет не до удара возмездия. Нет?

 Отправлено: 17.03.08 14:03. Заголовок: Digi 1. Его (Удар В..

Digi
1. Его (Удар Возмездия) бы сделали американцы.
2. Действительная паника - в населённых городах. На боеспособность береговой обороны влияет мало, флота - не влияет вообще.

 Отправлено: 17.03.08 14:10. Заголовок: §·§Ъ§Я§е§Ь§Э§Ъ§Х§Ъ§Э..

Хинуклидилбензилат (BZ).
Соединение впервые было получено в 1955 году Дж. Биллом (США) и после установления Л. Абудом высокой психоактивности в 1961 году было принято на вооружение армии США. В 1962 г. в арсенале Пайн–Блафф вошла в строй действующих промышленная установка по производству BZ. Полевые испытания по определению боевой эффективности вещества были завершены в 1966 г.
По химической природе вещество BZ является 3-хинуклидиловым эфиром бензиловой кислоты.
Физические свойства. BZ представляет собой белое кристаллическое вещество без вкуса и запаха с плотностью 1.33 г/см3 при температуре 20 С0. В воде практически не растворяется, растворим в хлороформе и других галогенированных углеводородах. Ткип = 412 С0. Давление насыщенного пара и летучесть BZ невысоки: даже при температуре 70 С0 Рнас = 3.2×10-5 мм. рт. ст., а Сmax = 0.0005 мг/л. Тпл = 190 С⁰, в литературе встречается значение Тпл = 190 С⁰ для рацемата.
Использование. На вооружении армии США состоят кассетные авиационные бомбы и кассетные (контейнерные) установки в снаряжении BZ, химические “курящиеся” шашки. Кассетные авиационные бомбы вскрываются на определенной высоте от поверхности земли и рассеивают малогабаритные элементы, снаряженные пиротехническими смесями на основе BZ. В результате термической возгонки образуется облако аэрозоля BZ, которое накрывает цель. Одна кассетная бомба создает поражающую зону с ICt50 на площади примерно 1.2 га. Кассетные установки, сбрасываемые с самолетов, содержат несколько термических генераторов аэрозолей, также заряженными пиротехническими смесями на основе BZ. Генераторы сами по себе могут применяться и сухопутными войсками. Они содержат по 6 кг BZ. На вооружении сухопутных войск имеются также химические шашки, переводящие BZ в аэрозоль методом термической возгонки. Каждая шашка содержит 5 кг BZ и горит примерно 80 с. Наиболее опасно применение BZ в ночное время, в условиях тумана, в облаках пыли или дыма.
Считается возможным заражать веществом BZ осколки, пули, элементы микстовых боеприпасов, а также применять его в виде растворов с помощью дисперсионных боеприпасов или диверсионными группами.
Токсичность. Вещество BZ вызывает поражения при попадании в организм ингаляционным, пероральным и парентеральным путями. Относительная токсичность при ингаляции ICt50 0.11 мг×мин/л, LCt50 110 мг×мин/л, однако смертельные поражения для BZ нехарактерны; они могут иметь место лишь у пожилых людей, детей и людей, страдающих заболеваниями дыхательных путей. Пороговая ингаляционная доза составляет 2 мг на человека, смертельная доза (мыши, внутривенно) 23,5 мг/кг. Физиологическое действие.
Биохимический механизм действия BZ на организм довольно подробно изучен. Вещество BZ является центральным м–холиноблокатором, т.е. блокирует рецепторы постсинаптической мембраны м–холинорецепторов синапсов центральной нервной системы. При этом нарушаются процессы проведения нервных импульсов в ЦНС и возникают процессы преобладания адренэргических влияний над холинэргическими, вследствие чего и развиваются психические расстройства. Подобно BZ на организм действуют и фармакологические препараты из группы м–холиноблокаторов: циклодол (паркопан), атропин (в больших дозах), тарен и циклозил.
Признаки поражения при отравлении BZ проявляются в расширении зрачков, сухости во рту, учащении сердцебиения, головокружении, мышечной слабости. Через 30–60 минут наблюдаются ослабление внимания и памяти, снижение реакций на внешние раздражители. Пораженный теряет ориентацию, возникают явления психомоторного возбуждения, периодически сменяющиеся галлюцинациями. Контакт с окружающим миром теряется и пораженный бывает не в состоянии отличить реальность от происходящих в его сознании иллюзорных представлений. Развивается негативизм: пораженный постоянно делает противоположное тому, что ему предлагается. Он активно противодействует любому побуждению и ко всему имеет отрицательное отношение. В этот период характерны неожиданные вспышки гнева. Следствием нарушения сознания является частичная или полная потеря памяти. Психотоксический эффект достигает максимума через 30–60 мин после поступления BZ в организм и продолжается 1–4 суток в зависимости от дозы и состояния пораженного. Отдельные признаки поражения сохраняются до 5 суток.
Диэтиламид лизергиновой кислоты (LSD25).
Диэтиламид лизергиновой кислоты впервые был получен в 1938 г. А. Гофманом (Швейцария). Первые публикации об LSD, его аналогах и их психотропном действии относятся к 1943 г. Несмотря на свою высокую физиологическую активность, соединение не было принято на вооружение из–за своей малой доступности. В случае разработки приемлемых для крупномасштабного производства способов получения LSD, несомненно, займет свое место в арсенале химического оружия.
По химической природе LSD представляет собой N,N–диэтиламид лизергиновой кислоты, производное триптамина.LSD представляет собой твердое вещество, не имеющее вкуса, цвета и запаха, кристаллизуется в виде призм. В воде практически не растворяется. Тпл 830 ^С. Как амин, он образует соли с органическими и неорганическими кислотами, как правило, хорошо растворяющиеся в воде. Большинство солей в водных растворах сохраняют физиологическую активность исходного LSD и могут использоваться, в частности, для заражения воды. Так, соль LSD с винной кислотой (тартрат) с температурой плавления 198–2000 С в виде 0.5% раствора длительное время остается психоактивной.
LSD получают при взаимодействии природной лизергиновой кислоты с диэтиламином. Лизергиновую кислоту, в свою очередь, получают из эргоалкалоидов спорыньи, которую получают при культивации грибка Claviceps Purpurea на злаковых (ржи). Мировое производство лизергиновой кислоты измеряется килограммами в год, поэтому стоимость полусинтетического LSD довольно высока. Изучается возможность культивации грибка–продуцента спорыньи на искусственной питательной среде. Механизм физиологического действия и вызываемые эффекты.
Биохимический механизм действия LSD сложен и еще окончательно не выяснен. Диэтиламид лизергиновой кислоты является структурным аналогом серотонина — одного из медиаторов (переносчиков нервного импульса) как в синапсах ЦНС, так и на периферии. При отравлении LSD наблюдаются самые разнообразные симптомы поражения — от нарушений со стороны психики до расстройств вегетативной нервной системы.
Передавая импульсы в коре головного мозга, серотонин регулирует состояние отдыха, сна и накопления энергии. LSD, обладая четко выраженным антисеротониновым эффектом, нарушает эти процессы, что, по–видимому, и является причиной галлюцинаций. LSD также обладает свойствами малоспецифичного серотонинолитика (т.е. вещества, блокирующего рецепторы постсинаптической мембраны синапсов, в которых медиатором является серотонин), подобно холинолитику BZ в системе передачи нервных импульсов с участием ацетилхолина. Кроме этого, для LSD характерна ингибирующая активность по отношению к ферментам класса моноаминооксидаз (МАО), особенно к МАО серотонина. Психотомиметическое действие LSD проявляется при попадании его в организм всеми путями: ингаляционным, парентеральным, при всасывании через кожу (поврежденную), пероральным. Из крови всосавшийся LSD очень быстро, уже через несколько минут, переходит во внутренние органы, в том числе свыше 70% в кишечник и всего 0.02% в головной мозг. Однако и этого количества достаточно, чтобы вызвать серьезные расстройства центральной и периферической нервной системы. Местного действия на те органы и ткани, через которые абсорбировался LSD, не отмечается.
При воздействии LSD на организм человека выделяют 3 стадии: • Начальная (40 мин.–1.5 ч.) • Стадия психоза (до 8–12 ч.) • Заключительная стадия (16–18ч., иногда до 2–3 суток) Начальная стадия характеризуется прежде всего неприятными субъективными ощущениями. Через 15–20 мин. после поступления LSD в организм отмечается чувство стеснения, усталости, внутренней взбудораженности, часто тревоги, головокружение, головная боль, неприятные боли в области сердца, похолодание и дрожание рук. Одновременно наблюдаются различные вегетативные расстройства: покраснение или, напротив, побледнение кожи, чувство жара или холода, потливость, усиленное слюноотделение, тошнота. Зрачки глаз расширяются, речь теряет стройность, пульс становится учащенным, дыхание — замедленным. Нарушение координации движений приводит к неуверенной походке, неуверенному взятию предметов. Продолжительность начальной стадии зависит от способа поступления LSD в организм и составляет, в среднем, 40 мин. (до 1.5 часов). Психические расстройства начинаются с изменения эмоционального настроения и поведения, которые зависят от психического склада людей. Стадия психоза протекает очень индивидуально и заранее невозможно предсказать эффекты и продолжительность этой стадии. У некоторых людей возникают настороженность, подавленное настроение, депрессия; у других — эйфория, патологически повышенное настроение, сопровождаемое дурашливостью и беспричинным смехом. Пораженные могут быть вялыми и безынициативными, либо, наоборот, не в меру активными и подвижными. Постепенно появляются иллюзорные и искаженные восприятия окружающего мира. Пораженным кажется, что цвет предмета “выползает” из его очертаний, пятна и трещины на стене воспринимаются в виде других сооружений, люди и предметы представляются в искаженном, деформированном виде и кажутся окрашенными в яркие, не свойственные им цвета. Возникают яркие зрительные галлюцинации в виде ярко окрашенных пестрых образов и картин. Они дополняются звуковыми, обонятельными и осязательными галлюцинациями, которые, в свою очередь, вновь вызывают определенные зрительные иллюзии. Часты случаи синестезии (смешения восприятия), когда пораженному кажется, что он “слышит звук цвета” или “ощущает прикосновение вкуса и запаха музыки”. Возникает иллюзия раздвоения личности: пораженный фиксирует происходящие с ним события, но считает, что все это относится не к нему. Одновременно теряется ориентировка в пространстве и времени, на фоне нарушения мышления и речи ослабевают умственные способности пораженного. В период психоза настроение пораженных может меняться от эйфории к депрессии и наоборот. Многие из пораженных начинают страдать манией преследования, становятся недоверчивыми и враждебно настроенными, повышенно чувствительными к любому прикосновению к ним. Их агрессивность обычно вырастает к концу стадии психических расстройств, которая продолжается 5–8 ч. с максимумом через 2–4 ч. после поражения. Состояние сознания пораженных LSD характеризуется как оглушенность различных степеней. Память страдает только при сильных отравлениях, поэтому после выздоровления пораженные могут описать свои ощущения. В заключительной стадии происходит постепенное исчезновение соматических и вегетативных расстройств. Эта стадия может длиться 16–18 ч., иногда до 2 суток. Кумулятивного действия у LSD не обнаружено, хотя после многократных отравлений небольшими дозами наблюдались длительные периоды психозов. Привыкания к LSD также не отмечено. Токсичность. Минимально действующая доза LSD, вызывающая признаки психоза, 0.0005 мг/кг, что составляет 0.035 мг на человека. Однако уже в дозах, превышающих 0.02 мг на человека, возможны вегетативные расстройства. Оптимальная психотомиметическая доза при пероральном введении составляет 0.002 мг/кг или 0.15 мг на человека, однако для лиц, употребляющих алкоголь, она может составлять 0.3–0.5 мг на человека. Ингаляционные дозы аэрозолей примерно такого же порядка. Смертельная доза для человека (интерполированная) составляет 1–5 мг/кг.

 Отправлено: 17.03.08 14:17. Заголовок: Digi В смысле "..

Digi
В смысле "Всё украдено до нас".

 Отправлено: 18.03.08 00:09. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

В смысле "Всё украдено до нас".

И не говорите - просто сюжетная сингулярность какая-то...

 Отправлено: 18.03.08 01:10. Заголовок: Magnum пишет: поэто..

Magnum пишет:

цитата:

поэтому не забивайте себе голову. Худлит не должен быть достоверным, это не учебник.

Когда я читаю "снял ТТ с предохранителя" или "перерезал глотку стилетом" - мне хочется перерезать глотку аффтору, отрезать ему руки тупой ножевкой.

 Отправлено: 18.03.08 02:41. Заголовок: Вы это...главное в П..

цитата:

Вы это...главное в Переслегинщину не впадайте...;)

В том то и дело, что при попытке серьёзного подхода выясняется, что это занятие - попытка расчёта войны - хоть и интересное (местами), но чрезвычайно сложное и утомительное занятие.
Гораздо азартнее писать Альтернативы "от балды", или спорить о миллиметрах брони.
Впрочем спрогнозировать поведение даже одного человека почти невозможно, что уж говорить о миллионах?