Отправлено: 14.03.08 03:14. Заголовок: Применение Германией ракет с ОВ против Англии

Пишу большой АИ-роман. Оффтоп: Совсем как Альтернатор
Хотелось бы обсудить такой момент: насколько реально применение Германией ракет, начинённых отравляющими веществами, против Великобритании в ВМВ? Какие тому могли способствовать условия? И вообще - реально ли это для немецкой промышленности - создавать поточным способом боеголовки с ОВ?
(Вполне осознаю, что в нашей реальности вопрос в значительной степени упёрся в опасность ответного применения по Германии бомб с ОВ).

 Отправлено: 14.03.08 13:22. Заголовок: Digi пишет: Пишу бо..

Digi пишет:

цитата:

Пишу большой АИ-роман

это хорошо

цитата:

насколько реально

поэтому не забивайте себе голову. Худлит не должен быть достоверным, это не учебник. Представьте себе Толкиена, который заходит на форум биологов и начинает что-то плести про 3000-летних эльфов. "Живые организмы столько не живут!" Эпидемия заклепкометрии, поразившая весь рунет в последние годы, может вообще погубить литературу. Но мы должны с этим бороться!

 Отправлено: 14.03.08 13:28. Заголовок: Digi пишет: (Вполне..

Digi пишет:

цитата:

(Вполне осознаю, что в нашей реальности вопрос в значительной степени упёрся в опасность ответного применения по Германии бомб с ОВ).

Тогда зачем тему создаете? Применить-то немцы могут...Один раз...Потом прилетают самолетики уже с химией со всеми вытекающими...

 Отправлено: 14.03.08 15:54. Заголовок: Magnum пишет: "..

Magnum пишет:

цитата:

"Живые организмы столько не живут!"

Ну... Некоторые живут, всё же.
Magnum пишет:

цитата:

Эпидемия заклепкометрии, поразившая весь рунет в последние годы, может вообще погубить литературу. Но мы должны с этим бороться!

Ваши бы слова да {здесь должен находиться ник} в уши.
sas пишет:

цитата:

Применить-то немцы могут...Один раз...Потом прилетают самолетики уже с химией со всеми вытекающими...

Прикидываю ситуацию, когда англичане не могут адекватно ответить.

 Отправлено: 14.03.08 17:51. Заголовок: Digi пишет: И вообще..

Digi пишет:

цитата:

И вообще - реально ли это для немецкой промышленности - создавать поточным способом боеголовки с ОВ?

Вполне.

цитата:

насколько реально применение Германией ракет, начинённых отравляющими веществами, против Великобритании в ВМВ? Какие тому могли способствовать условия?

Полная отмороженность руководства Германии.

цитата:

Прикидываю ситуацию, когда англичане не могут адекватно ответить.

А вот это уже нереально.

 Отправлено: 14.03.08 18:09. Заголовок: Ingvar пишет: А вот..

Ingvar пишет:

цитата:

А вот это уже нереально

А если развилку сдвинуть в середину тридцатых? Более раннее накопление запаса ОВ у немцев и отсутствие такого запаса у англичан? Соответственно, параллельное развитие ракетной техники в Германии... Хотя, в ракеты всё не упёрлось. Средствами доставки ОВ на Остров вполне могут быть авиабомбы и даже снаряды крупного калибра (если мы предполагаем выход вермахта к Ла-Маншу). Чёрт, не знаю, как боевой химпром у англичан в эти годы в реале развивался.
Ладно, буду искать.

 Отправлено: 14.03.08 18:20. Заголовок: Есть еще одна пробле..

Есть еще одна проблема. Доставим мы тонну ОВ ракетой. Как это распылить на большой площади иначе весь эффект теряется.

 Отправлено: 14.03.08 18:39. Заголовок: Кеша пишет: Есть ещ..

Кеша пишет:

цитата:

Есть еще одна проблема. Доставим мы тонну ОВ ракетой. Как это распылить на большой площади иначе весь эффект теряется.

Я не в курсе, поможет-ли, но или - подрыв на определенной высоте, или - какойто аналог кассетной боеголовки.

 Отправлено: 14.03.08 18:44. Заголовок: Digi пишет: Прикид..

Digi пишет:

цитата:

Прикидываю ситуацию, когда англичане не могут адекватно ответить.

Высадить диверсионные группы на крупнейшие склады ОВ, накрыть крупнейшие аэродромы массированым ударом Фау-1 с кассетными боеголовками (кассетные бомбы имелись, можно адаптировать). А уж потом... Кстати рекомендую сбрасывать на города нервно-паралитические ОВ (зоман, табун), каковые имелись на тот момент только у немчуры.

 Отправлено: 14.03.08 18:48. Заголовок: Кеша пишет: Есть ещ..

Кеша пишет:

цитата:

Есть еще одна проблема. Доставим мы тонну ОВ ракетой. Как это распылить на большой площади иначе весь эффект теряется.

Не волнуйся, газ расползается очень хорошо. А нервно-паралитические ОВ имеют очень маленькую смертельную концентрацию.

 Отправлено: 14.03.08 18:53. Заголовок: Digi пишет: Прикиды..

Digi пишет:

цитата:

Прикидываю ситуацию, когда англичане не могут адекватно ответить.

Формулировка неправильная. Правильная: "Англичане и американцы не могут адекватно ответить." Разница, надеюсь, ясна?Digi пишет:

цитата:

А если развилку сдвинуть в середину тридцатых? Более раннее накопление запаса ОВ у немцев и отсутствие такого запаса у англичан?

С чего вдруг его нет у англичан?

 Отправлено: 14.03.08 18:59. Заголовок: sas пишет: Разница,..

sas пишет:

цитата:

Разница, надеюсь, ясна?

Спасибо, это очень ценное замечание.
sas пишет:

цитата:

С чего вдруг его нет у англичан?

А есть?

 Отправлено: 14.03.08 19:00. Заголовок: Zeev пишет: Кстати ..

Zeev пишет:

цитата:

Кстати рекомендую сбрасывать на города нервно-паралитические ОВ (зоман, табун), каковые имелись на тот момент только у немчуры.

Ага, сделал заметку.

 Отправлено: 14.03.08 19:10. Заголовок: Zeev Пишет: Не волну..

Zeev Пишет:

цитата:

Не волнуйся, газ расползается очень хорошо. А нервно-паралитические ОВ имеют очень маленькую смертельную концентрацию.

Какой газ? На какой высоте распылять? Куда облако понесет?

 Отправлено: 14.03.08 19:41. Заголовок: Кеша пишет: Какой г..

Кеша пишет:

цитата:

Какой газ? На какой высоте распылять? Куда облако понесет?

Табун, на высоте 0 , облако понесет по ветру. Лучше всего бить по Лондону

 Отправлено: 14.03.08 19:43. Заголовок: sas пишет: Формулир..

sas пишет:

цитата:

Формулировка неправильная. Правильная: "Англичане и американцы не могут адекватно ответить."

Разница ясна, но янки свои ОВ (если у них есть в промышленых количествах) еще должны перетащить через океан.

 Отправлено: 14.03.08 19:44. Заголовок: Химического оружия у..

Химического оружия у англичан полным-полно. Все 1920-1930 годы готовились к аэрохимической войне. Так что в ответ бомбы с химзарядами полетят уже на Германию, а США вступят в войну!

 Отправлено: 14.03.08 19:47. Заголовок: Возможно, если англи..

Возможно, если английские склады химоружия немцам удалось нейтрализовать. К примеру, более трезвомыслящее руководство Германии, ставящее перед собой достижимые цели и отказавшееся от планов быстрого завоевания мира. Дружба с СССР не прекращалась, германское правительство проявило выдержку, не поддалось на провокацию бомбардировок немецких городов в 40, и додавило английскую авиацию. Затем тотальные бомбардировки английских складов химоружия бетонобойными бомбами.

 Отправлено: 14.03.08 19:49. Заголовок: EvilShurik пишет: Д..

EvilShurik пишет:

цитата:

Дружба с СССР не прекращалась, германское правительство проявило выдержку, не поддалось на провокацию бомбардировок немецких городов в 40, и додавило английскую авиацию.

После чего в войну вступили США. Не понимаю, если немцы сумели выбить английскую авиацию - то с чего вдруг они не стали проводить "Морского Льва"? Американцы ведь вступят в войну!

 Отправлено: 14.03.08 19:50. Заголовок: В последнем случае м..

В последнем случае может даже не понадобиться применение собственных немецких ОВ. Эффект от пакости из разрушенных складов будет очень солидным, а руки останутся чисты.

 Отправлено: 14.03.08 19:52. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

В последнем случае может даже не понадобиться применение собственных немецких ОВ. Эффект от пакости из разрушенных складов будет очень солидным, а руки останутся чисты.

Только где искать эти склады? Это же не ангары субмарин. По всей Англии можно спокойно спрятать!

 Отправлено: 14.03.08 19:55. Заголовок: Zeev пишет: Табун, н..

Zeev пишет:

цитата:

Табун, на высоте 0 , облако понесет по ветру. Лучше всего бить по Лондону

Испаряется намного хуже зарина. Для создания облака необходим газогенератор. На высоте 0 аэрозоль быстро осядет.
Попутно вопрос: сколько V2 запустили по Лондону и сколько из них на Лондон упали?

 Отправлено: 14.03.08 21:41. Заголовок: EvilShurik пишет: ..

EvilShurik пишет:

цитата:

и додавило английскую авиацию.

Как? Произведя в полтора раза меньше самолетов и потеряв больше?
Digi пишет:

цитата:

А есть?

Есть.

 Отправлено: 15.03.08 01:29. Заголовок: К примеру, более тре..

цитата:

К примеру, более трезвомыслящее руководство Германии, ставящее перед собой достижимые цели и отказавшееся от планов быстрого завоевания мира.

В смысле - Гитлер понял, что мира с Британией не будет? Излечился от англофилии и славянофобии? Тогда и хим.оружие не потребуется - надо просто подарить Сталину Персию с Индией, или, хотя бы Турцию.
Или имеются в виду какие-то секретные планы завоевания всей Планеты?

 Отправлено: 15.03.08 01:34. Заголовок: Интересно, а почему ..

Интересно, а почему никто не предлагает использовать иприт для взятия Линии Маннергейма?
Или - для взятия Японии в 1945 (А-бомба не сработала?).
Если уж Германии использовать ОВ - тогда уж в тех самых "газовых камерах", вместо малоэффективного инсектицида.

 Отправлено: 15.03.08 06:59. Заголовок: Кеша пишет: Попутно..

Кеша пишет:

цитата:

Попутно вопрос: сколько V2 запустили по Лондону и сколько из них на Лондон упали?

4200 запусков (вместе с испытаниями) 2000 попаданий (вместе с испытаниями)

 Отправлено: 15.03.08 10:24. Заголовок: Kinhito Если уж Гер..

Kinhito
Если уж Германии использовать ОВ - тогда уж в тех самых "газовых камерах", вместо малоэффективного инсектицида.

Дорого и опасно.
Инсектицид имеет три достоинства:
1. Дешёв и массово производится.
2. Безопасен в хранении и доставке.
3. Разлагается сам, в контакте с СО₂ и водой.

 Отправлено: 15.03.08 11:31. Заголовок: п-к Рабинович, за ид..

п-к Рабинович, за идею - большое спасибо. Для художественного произведения - самое оно. Подарите, или с меня - процент от гонорара?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Только где искать эти склады?

Здесь потребуется Бонд. Гельмут фон Бонд.
Kinhito пишет:

цитата:

Интересно, а почему никто не предлагает использовать иприт для взятия Линии Маннергейма?

А, кстати, интересно, почему не предлагают?
sanitareugen пишет:

цитата:

Инсектицид имеет три достоинства

Да, точно, я того же мнения.

 Отправлено: 15.03.08 11:43. Заголовок: Digi пишет: Здесь п..

Digi пишет:

цитата:

Здесь потребуется Бонд. Гельмут фон Бонд.

Допустим он их нашел. За пределами боевой дальности немецких бомбардировщиков. Дальше что?

 Отправлено: 15.03.08 12:20. Заголовок: Инсектицид имеет три..

цитата:

Инсектицид имеет три достоинства:

Промолчу, что бы не поднимать ревизионистских дискуссий.
По поводу складов - если уж они далеко - надо посдылать "мистель". Хотя, сама идея не слишком целесообразна - наверняка они находятся в малозаселённых районах.

цитата:

А, кстати, интересно, почему не предлагают?

Наверное потому, что эффективность бы не соответствовала эффекту. Наверниое, было бы разумнее попробывать простые дымовые снаряды в сочетании с штурмовыми отрядами.

 Отправлено: 15.03.08 17:00. Заголовок: sas пишет: Допустим..

sas пишет:

цитата:

Допустим он их нашел. За пределами боевой дальности немецких бомбардировщиков. Дальше что?

Садим Брандербург-800 на ФВ-200 и устраиваем ночной десант. А они уж эти склады и взрывают.
А вместо фон Бонда прекрасно сойдет МакБонд, О"Бонд, или ап Бонд

 Отправлено: 15.03.08 17:51. Заголовок: Kinhito пишет: Инте..

Kinhito пишет:

цитата:

Интересно, а почему никто не предлагает использовать иприт для взятия Линии Маннергейма?

Интересно, а почему никто не вспоминает опыт ПМВ? Сколько человек погибло от газа? Меньше процента ЕМНИП. А какие меры были применены против газовых атак? Вот кстати и ответ на вопрос про хим. бомбардировку. После первого же удара всё население Лондона во время воздушной тревоги будет сидеть в противогазах.

Kinhito пишет:

цитата:

надо просто подарить Сталину Персию с Индией, или, хотя бы Турцию

Много-много раз разбирали. С тем же успехом можно подарить Луну. Ни Индия, ни Персия, ни Турция не находились в зависимости или хотябы в зоне влияния Германии. Подарить можно только то чем владеешь. Как, например, Бессарабию. И не надо размахивать пактом М-Р. В нём оговаривались только лишь зоны влияния СССР и Германии. Немцы только обещали не мешать. А уж забирать своё советам приходилось самим. И в Финляндии, и в Прибалтике, и в Польше. А помешать чему-то в Персии или Индии Германия не могла. Нету в 1940 у Германии рычагов давления на СССР, а если и есть то очень немного.

 Отправлено: 15.03.08 19:05. Заголовок: Zeev пишет: Садим Б..

Zeev пишет:

цитата:

Садим Брандербург-800 на ФВ-200 и устраиваем ночной десант.

Он даже не долетит. Потому что РЛС.

 Отправлено: 15.03.08 22:21. Заголовок: sas пишет: Он даже ..

sas пишет:

цитата:

Он даже не долетит. Потому что РЛС.

Выкрутится можно всегда! МакБонды делают перерыв в электроснабжении Северной Шотландии на 5-6 часов и в этот промежуток времени ОН долетит

 Отправлено: 15.03.08 22:24. Заголовок: savage пишет: Интер..

savage пишет:

цитата:

Интересно, а почему никто не вспоминает опыт ПМВ? Сколько человек погибло от газа? Меньше процента ЕМНИП. А какие меры были применены против газовых атак? Вот кстати и ответ на вопрос про хим. бомбардировку. После первого же удара всё население Лондона во время воздушной тревоги будет сидеть в противогазах.

Согласен на все 100, но тогда не интересно. Тем более важен первый удар.

 Отправлено: 15.03.08 22:32. Заголовок: Digi пишет: аскольк..

Digi пишет:

цитата:

асколько реально применение Германией ракет, начинённых отравляющими веществами, против Великобритании в ВМВ?

Манштейн что-то такое писал о том, что в самой Германии не хватало противогазов. То есть, химию применить боялись потому, что у самих против нее защиты не было.
Химическое оружие опасно тем, что... Ну как бы объяснить - у меня знакомый после 8-ми часов сидения в противогазе снял его вместе со своей щетиной. Заодно и побрился. А тогда противогазы были еще более хуже, чем теперь.
Систематические бомбардировки химией полей, садов и ферм - и привет, есть больше нечего. Бритам хорошо, им из-за океана помогут. А вот немцам что делать в таком случае? Мириться срочно с СССР или от Италии гуманитарной помощи ждать?

 Отправлено: 15.03.08 22:50. Заголовок: sas пишет: Как? Про..

sas пишет:

цитата:

Как? Произведя в полтора раза меньше самолетов и потеряв больше?

Выбив квалифицированных лётчиков. Резкое падение уровня проффесионализма. Если у власти в Германии трезвомыслящий политик, и СССР поставляет в Германию сырьё, то почему бы и не быть немецким истребителям, на голову превосходящих британские? Против РЛС отлично прокатит разбрасывание алюминиевой фольги - забить помехами.

 Отправлено: 15.03.08 23:31. Заголовок: EvilShurik пишет: В..

EvilShurik пишет:

цитата:

Выбив квалифицированных лётчиков.

И потеряв еще больше своих.
EvilShurik пишет:

цитата:

Резкое падение уровня проффесионализма.

Особенно у немцев.
Вы вообще по Битве за Британию, хоть какую-то статистику смотрели?
EvilShurik пишет:

цитата:

Если у власти в Германии трезвомыслящий политик, и СССР поставляет в Германию сырьё,

В РИ сырье вполне себе поставлялось. Что-то на колени Англию никто не поставил.
EvilShurik пишет:

цитата:

то почему бы и не быть немецким истребителям, на голову превосходящих британские?

А почему быть? Какое отношение качество немецких истребителей имеет к "трезвомыслящим политикам"( судя по всему еще одно проявление авторского произвола во главе Германии и поставкам сырья из СССР?

 Отправлено: 16.03.08 03:19. Заголовок: Опять начинается лаб..

Опять начинается лабуда про английских суперлётчиков. Смотря статистику не надо забывать, что бои большей частью - над Британией. В 1944 англо-американские армады, обладая подавляющим преимуществом, в сопровождении "мустангов" и "тандерболтов" теряли примерно 1 самолёт на один (пусть, учитывая занитную артиллерию) два немецких истребителя. Но - один 4-моторный "Б-17 или "либерэйтор", с 10 персонами экипажа.
Если бы Германия не начала Восточный поход и не поддалась на соблазн террористических бомбардировок, хреново пришлось бы англичанам. Без всякого дурацкого ABC-оружия.

 Отправлено: 16.03.08 08:41. Заголовок: Kinhito пишет: Опят..

Kinhito пишет:

цитата:

Опять начинается лабуда про английских суперлётчиков.

Нет, опять начинается изучение матчасти о Битве за Британию.
Kinhito пишет:

цитата:

Смотря статистику не надо забывать, что бои большей частью - над Британией.

А никто не забывает. Или по-Вашему предложенное коллегой "выбивание" английских летчиков люфты будут производить где-то в другом месте?
Kinhito пишет:

цитата:

В 1944 англо-американские армады, обладая подавляющим преимуществом, в сопровождении "мустангов" и "тандерболтов" теряли примерно 1 самолёт на один (пусть, учитывая занитную артиллерию) два немецких истребителя.

А о том,что зенитной артиллерии в Рейхе было ну очень много Вы предпочитаете не говорить?
Kinhito пишет:

цитата:

Если бы Германия не начала Восточный поход и не поддалась на соблазн террористических бомбардировок, хреново пришлось бы англичанам.

А не раскроете ли Вы данную тему поподробнее? Когда бы это им пришлось хреново, учитывая наличие американцев?

 Отправлено: 16.03.08 13:08. Заголовок: А не раскроете ли Вы..

цитата:

А не раскроете ли Вы данную тему поподробнее? Когда бы это им пришлось хреново, учитывая наличие американцев?

Возможные варианты в отсутствии "барбароссы" обсуждали n+1 раз.
Судостроителей - на производство ПЛ. Создание реальной морской авиации. Массовое производство "фриц-икс" и "хеншелей" (для ваших любимых линкоров). Усиление авиации. Бомбардировочные рейды по промышленности.
Короче - просто дожать морскую блокаду. Одновременно выбивыя ВБр из Средиземноморья.
Всё в рамков возможного... без "Барбароссы".