Отправлено: 19.02.08 18:43. Заголовок: Артдуэли слона с китом, многобашенные БМП, реактивные бронепоезда и прочий хлам.

Итак, ситуация: дирижабль объемом около 52000 метров вооруженный 120-миллиметровым орудием с длиной ствола 50 калибров ведет в открытом море артперестрелку с эсминцем, примерно класса "М".

Дирижабль: по классу приближается к L-30, жесткой конструкции. Вооружен 120-миллиметровым орудием с длиной ствола 50 калибров. Орудие размещено в центре корпуса на поворотной платформе, отдача гасится откатными приспособлениями. Дирижабль наполнен гелием. Скорость дирижабля примерно 103 километра в час, длина - 198 метров, ширина - 23 метра (площадь как цели - 4554 метра)

Эсминец: по классу приближается к кораблю "M". Вооружен 3 102-миллиметровыми орудиями. Скорость 34 узла, длина 82 метра, ширина 8 метров (площадь как цели 656 метров)

В среднем канониры дирижабля имеют лучшую подготовку, чем артиллеристы эсминца.

Сможет ли дирижабль вывести эсминец из строя огнем своего орудия, имеющего большую дальность стрельбы и возможность маневрировать по высоте?

 Отправлено: 19.02.08 22:13. Заголовок: Дирихабль может идти..

Дирижабль может идти на высоте свыше 12км и быть недосягаем для зениток.И пушки ему не надо.Бомбу планирующую,управляемую по проводам.

 Отправлено: 19.02.08 22:31. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, а сколько она весит?!

Проблемы не столько с весом, сколько с размещением. Плюс приниципиально-новая методика - раньше корабли маневрировали в двухмерном пространстве и всё под это затачивалось, а тут прибавится третье измерение.

 Отправлено: 19.02.08 23:44. Заголовок: хохол пишет: Дирижа..

хохол пишет:

цитата:

Дирижабль может идти на высоте свыше 12км и быть недосягаем для зениток.

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ?????????????????????????????
Падение плотности воздуха и соответственно - подъемной силы на единицу объема в разы - не учитываем?!

 Отправлено: 19.02.08 23:52. Заголовок: SerB :sm46: ! Я во..

SerB !

Я вот тоже несколько охренел от этого утверждения и стал копать. Похоже, что рекорд высоты был поставлен как раз во время ПМВ и с тех пор не был побит. 7600 м. Какие там 12 км?

 Отправлено: 20.02.08 00:15. Заголовок: Возрождение "Многобашенной" схемы

Т-35,т-28,и им подобные, имели замечательную способность вести огонь по нескольким целям одновременно.
Конечно, требовать нынче от одной боевой машины возможности вести бой с несколькими машинами же-не реально.
Да и не они сейчас доминируют на поле боя.Пехота стала опасней для боевых машин больше,чем они для пехоты.
Дошло до абсурда:Десант боится залазить внутрь, предназначенных для него, машин.
Огневая мощь танков и других БМ, при действии против пехоты, нынче часто ниже чем в ВМВ.Курсовые пулеметы и амбразуры не эффективны ,т.к.огонь ведется почти в слепую,а оружие не стабилизировано.
Предлагаю поставить на БМП и Близкие им БМ боевые модули,управляемые дистанционно из этих БМ.
Вооруженные пулеметами или автоматическими гранатометами.Стволы и прицелы(видеокамеры)должны быть стабилизированы,особое внимани следует уделить очистке обьектива от грязи
У каждого десантника БМП будет отличный обзор и одновременый огонь из 10-15 стволов будет эффективно подавлять попытки вражеской пехоты вести прицельный огонь из РПГ.

 Отправлено: 20.02.08 00:20. Заголовок: "Где деньги, Зин..

"Где деньги, Зин?" (С)

 Отправлено: 20.02.08 00:37. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

Я вот тоже несколько охренел от этого утверждения и стал копать. Похоже, что рекорд высоты был поставлен как раз во время ПМВ и с тех пор не был побит. 7600 м. Какие там 12 км?

А стратостаты летали и на 20-40км И дело было не в невозможности создать подьемную силу, а в невозможности находиться человеку на больших высотах. Что нынче успешно решено.
Как летает воздушный шар(шарльер)? Если кто то думает,что поднявшись на какую то высоту, шар можно на ней стабилизировать,он ошибается:Шар, начав подъем, стремительно увеличивает его скорость и будет подниматься пока не лопнет.
что бы этого не случилось, из него стравливают газ,пока он не начнет падать.Начав же падать шар тоже разгоняется и тогда выкидывают баласт.Цикл начинается сначала. так до тех пор пока не кончаться или газ или баласт.
Дирижабль сглаживает эти циклы работой моторов.Вот и вся разница.

 Отправлено: 20.02.08 00:43. Заголовок: Видео камеры стоят с..

Видео камеры стоят сейчас меньше чем пол сотни патронов.Дисплей наглазник.Джостик.Сервопривод на двух маленьких электромоторах ,Цена на уровне кухонного комбаина

 Отправлено: 20.02.08 01:04. Заголовок: Два маленьких электр..

Два маленьких электромотора, способных выдерживать тряску, пыль и т.п., при этом точно наводящих ствол стрелкового оружия (несколько кило, плечо силы около полуметра)? Цена на уровне кухонного комбайна?

С прицельным механизмом из Вашего изложения пока ничего не ясно - Вы утверждаете, что дисплея-наглазника и вебкама с разрешением 480 на 360 будет достаточно? Интересно, подождем электронщиков. Мне это представляется крайне, гм, сомнительным.

 Отправлено: 20.02.08 02:45. Заголовок: хохол, понятно, труд..

хохол, понятно, труда посчитать Вы себе не дали. Обращу Ваше внимание на то, что по условиям задачи у нас цеппелин, то есть, дирижабль с жестким корпусом. Расширяться, раздуваться, увеличивая свой объем и сохраняя, соответственно, подъемную силу, как это делает стратостат, он не может. Вопросов более нет.

 Отправлено: 20.02.08 04:21. Заголовок: Ну тогда пусть сброс..

Ну тогда пусть сбросит пушку как баласт

 Отправлено: 20.02.08 09:51. Заголовок: мне привиделся двухк..

мне привиделся двухкорпусный цеппелин (катамаран) с динамореактивной пушкой где- то этого калибра в гондоле между корпусов и с развитыми крыльями- при скорости 100 км/ч он сможет неслабо маневрировать по вертикали аэродинамически.

пушка спарена с электроприводным гатлингом кал. 25- 37 мм, снаряды к гатлингу- трассер, баллистика по возможности схожая.

наведение по горизонтали +- 3 ... 10 град, по вертикали +25 ... - 110 град где- то.

 Отправлено: 20.02.08 10:03. Заголовок: начну издалека есть..

начну издалека

есть такая нерусская народная забава- эйрсофт. типа пейнтбола в целом. только аффтаматы похожи на настоящие.

взрослые дядки забалвяются в это, бегают и прыгают зело, ползают тож. по грязи в том числе.

года два назад в москве один человек сделал видеокамеру на кончик дула своего игрушечного аффтамата, дисплей на глаз (на каску крепил). НА КОЛЕНКЕ, ИЗ ПОДРУЧНЫХ ДЕТАЛЮШЕК. работало вполне, даже с учётом описаных в предидущем абзаце условий.

а если это делать более проффесионально? дядя - то- из своих денег сделал, не надорвался (не, он конечно москвич. ну так всё- таки у москвичей не все деньги мира на карманах.

ну будет это всё стоить не сотни баксов, а тысячи. это сильно конечное изделие удорожит?

2хохол БМПП кажется- боевая машина поддержки пехоты. только башня одна. потому что машина такая использутеся не в одном экз., а поболе. а так- близко к тексту.
делают такие машины из танков.
а если сделать такое из БМП и дать по башне каждому десантнику- будут проблемы с управлением огнём. десантников надо будет для такого готовить долго и упорно. какие- же они тогда будут десантники?

 Отправлено: 20.02.08 11:23. Заголовок: п-к Рабинович пишет:..

п-к Рабинович пишет:

цитата:

И тут дирижаблю становится скучно, поскольку против ветра уйти от эсминца он не в состоянии

Да, пожалуй у эсминца крупное преимущество - он может занять относительно дирижабля удобную ему позицию, невзирая на ветер, а дирижабль нет.

Гм, а если прицепить к дирижаблю торпедоносную летающую лодку?

 Отправлено: 20.02.08 11:31. Заголовок: хохол пишет: Конечн..

хохол пишет:

цитата:

Конечно, требовать нынче от одной боевой машины возможности вести бой с несколькими машинами же-не реально

Ну в принципе БМПТ... 2 30-мм пушки + 4 ПТУР + 2 АГ и всё это хозяйство управляется дистанционно. Башня правда одна, гранатомёты в корпусе.

 Отправлено: 20.02.08 12:26. Заголовок: DronT пишет: будут ..

DronT пишет:

цитата:

будут проблемы с управлением огнём

Стрелки заранее должны знать сектора ответсвенности и преоритеты целей.У командира,кроме голосовой,должна быть возможность целеуказания,вплоть до перехвата управления . когда десант покидает машину то командир может управлять всем бортовым оружием или распределить его с отавшимися членами экипажа.DronT пишет:

цитата:

десантников надо будет для такого готовить долго и упорно. какие- же они тогда будут десантники?

Для тренировок патроны и солярку можно не жечь,а написать програмку типа игры и трясти в тренажере.
Вообще у нас, когда речь заходит о том, что воевать надо учить, поднимается паника. Привыкли: в мирное время солдат сортиры моет. В военное идет героически подыхать.

 Отправлено: 20.02.08 12:49. Заголовок: солдат нужно учить в..

солдат нужно учить воевать по профилю. а когда он и мотострелок, и оператор компьютерной игры- это как- то хм...

хохол пишет:

цитата:

Стрелки заранее должны знать сектора ответсвенности и преоритеты целей.У командира,кроме голосовой,должна быть возможность целеуказания,вплоть до перехвата управления . когда десант покидает машину то командир может управлять всем бортовым оружием или распределить его с отавшимися членами экипажа

гладко на бумаге.
у стрелков- разнородное оружие (

цитата:

пулеметами или автоматическими гранатометами

). стрелков- тьма. тут командир нужен гениальный три раза, или два командира...

несколько машин специализированых вместо одной вундервафли всегда лучше.

 Отправлено: 20.02.08 13:04. Заголовок: DronT пишет: солдат..

DronT пишет:

цитата:

солдат нужно учить воевать по профилю. а когда он и мотострелок, и оператор

Я вот умею и машину водить ,и на велосипеде ездить, и даже делать бумажные самолетики! Одно другому не мешает, знаете
И никто меня вундеркиндом не считает

 Отправлено: 20.02.08 13:14. Заголовок: хохол пишет: вот у..

хохол пишет:

цитата:

вот умею и машину водить ,и на велосипеде ездить, и даже делать бумажные самолетики!

одинаково хорошо?

 Отправлено: 20.02.08 13:25. Заголовок: Авианосец дешевле вы..

Авианосец дешевле выйдет

 Отправлено: 20.02.08 14:18. Заголовок: хохол пишет: Т-35,..

хохол пишет:

цитата:

Т-35,т-28,и им подобные, имели замечательную способность вести огонь по нескольким целям одновременно.

цитата:

Предлагаю поставить на БМП и Близкие им БМ боевые модули,управляемые дистанционно из этих БМ. Вооруженные пулеметами или автоматическими гранатометами.Стволы и прицелы(видеокамеры)должны быть стабилизированы,особое внимани следует уделить очистке обьектива от грязи

Т.е. - 4 башни ( модуля ) пулемёт 12,7 + АГС , 1 башня ( центральный молуль ) 30 мм пушка . Всё - автоматичесское , над корпусом , в корпус - только провода . Водитель , комндир , 3 оператора оружия . Сектор обстрела центральной 360 градусов , малых по углам - 210 ( ? ) . Командир намечает главный сектор обстрела , разделяет модули по операторам . Типа 2 оператора с 1 + 3 модулями ведут огонь на 45 градусов вперёд влево , третий с 1 модулем контролирует оставшийся сектор ( тыл ) . Экипаж 5 человек ( или 6 , но минимум 4 ) . И это не десантники - сидят безвылазно . На советский ( росийский ) танк ПМСМ не влезет . На Меркаву - может быть . Ещё и на пару другую десантников место наидётся .

хохол пишет:

цитата:

Для тренировок патроны и солярку можно не жечь,а написать програмку типа игры и трясти в тренажере.

У нынешней городской молодёжи с физухой не ахти ( ну у части ) . Но вот управление огня модуля джоистиком с экрана ... ПМСМ даже обучать не надо . Более менее вменяемое оформление - и с каждого игрового компа снимаете по оператору . Причём у 13 летнего пацана реакция может быть лучше чем у 25 летнего офицера . А уж игра в течении года в клубе при военкомате ... Оператор на 90% готов .

По Дискавери было ( канал конечно тот ещё , но бывает и интересное ) . Игрок со стажем ( 5 - 7 лет на вертолётных симуляторах ) сел в реальный вертолёт . Через 15 минут летал вполне спокоино . Взлёт / посадку конечно не доверили , но просто полёт - вполне .

 Отправлено: 20.02.08 14:37. Заголовок: хохол пишет: И пушк..

хохол пишет:

цитата:

И пушки ему не надо.Бомбу планирующую,управляемую по проводам.

По времени примерно ПМВ ? Сомнительно ... ( про управляемую ) . Хотя про бомбу согласен . Но тут опять дилемма - если выше 5000 м зенитки не достают ( если достают - не сильно прицельно ) , но точность бомбометания ... низкая . Метров с 500 можно пробовать кидатся , но тут даже 12,7 достанут . А так - 500 кг бронебойную ( а если ещё и 1000 кг или более ) даже линкор побаивается .

Затягиваемся посильнее ... Дирижабль на 6000 м . Над целью . Бомба и сбрасивающее устроиство с оператором на троссе опускается до 500 м . Производится манёвр по командам оператора ( который болтается снизу ) . Сброс ... А если ещё и облачность с нижней кромкой 200 м - красота . Правда чем оператора - наводчика кормить / поить / окуривать чтоб не спрыгнул / не свинулся как кормовой стрелок тяжелого бомбовоза ... Вопрос ! Хотя в ПМВ и не такие лихачи находились .

 Отправлено: 20.02.08 14:38. Заголовок: хохол Вы меня убивае..

хохол Вы меня убиваете уже второй раз, сначала кольчугу изобретали, теперь это... Проектов такого типа - море, смысл был заводить тему?

 Отправлено: 20.02.08 15:49. Заголовок: Green пишет: хохол ..

Green пишет:

цитата:

хохол Вы меня убиваете уже второй раз, сначала кольчугу изобретали, теперь это... Проектов такого типа - море, смысл был заводить тему?

Почему нет? Возможно кто использует,не в реале так в литературе.Может мои темы и не тянут на изобретения.Так я патента и не ищу.Для меня это тренировка мозга,надеюсь и еще кому пригодится хотя бы для того же.

 Отправлено: 20.02.08 15:59. Заголовок: А кто-нибудь в реале..

А кто-нибудь в реале пытался пушку поставить на дирижабль?
Или пытался посчитать теоретически-математически полёт снарядов с дирижабля?
(если не только прямой наводкой стрелять, но и по траекториям всяким - "полуснаряд-полубомба"?)
(математика, физика, баллистика, инженерная составляющая такого вот экзотического явления, как пушка на дирижабле, притом большая пушка?)
Пока вроде только в паропанке встречается пушка на дирижабле ("воздушный корабль")

 Отправлено: 20.02.08 16:01. Заголовок: Оффтоп. Да уж, "..

Оффтоп. Да уж, "месье знает толк в извращениях" (ц)
А вообще-нафига на дирижбамбеле это чудо. Что бомб не хватает?

 Отправлено: 20.02.08 16:05. Заголовок: KasparsB пишет: Бом..

KasparsB пишет:

цитата:

Бомба и сбрасивающее устроиство с оператором на троссе опускается до 500 м

Тросом будет так размахивать, что попасть бомбой совешенно немыслемо.Кроме того оператор попадает в зону взрава.Наводить же планирующую бомбу по проводам не сложней чем долго целится из винтовки.А если провод 3 жильный, то такую рулевую машинку построит любой первокласник из кружка "Умелые руки"

 Отправлено: 20.02.08 16:07. Заголовок: хохол пишет: Ну тог..

хохол пишет:

цитата:

Ну тогда пусть сбросит пушку как баласт

Прямо на эсминец. И утопит его на фиг.

 Отправлено: 20.02.08 16:09. Заголовок: Стас пишет: А кто-н..

Стас пишет:

цитата:

А кто-нибудь в реале пытался пушку поставить на дирижабль?

Итальянцы ставили 70-миллиметровое горное орудие. Результаты считались хорошими. Корпус держал выстрел, точность на 1500 метрах попаданий в мишень составляла 30%.

Французы еще в 1915 году устанавливали на дирижабли 75-миллиметровое орудие.

При этом использовались дирижабли нежесткой конструкции!

 Отправлено: 20.02.08 16:43. Заголовок: Господа, не хватит л..

Господа, не хватит ли уже, а?

 Отправлено: 20.02.08 16:50. Заголовок: По любому как чисто ..

По любому как чисто техничесский - вопрос интересен . И ПМСМ даже где то реален .

А вот по применению ... Я обычно на евреев смотрю - в конце 20го / начале 21го века вроде больше всех воюют , и опыта современного боя больше всех . Обходятся БМП на основе танка . Вооружение даже до БМПТ не дотягивает ... И как выше справедливо отмечали - по одиночке в бой не ходют . Наидётся товарищ спину прикрыть ...

 Отправлено: 20.02.08 17:11. Заголовок: KasparsB пишет: Я о..

KasparsB пишет:

цитата:

Я обычно на евреев смотрю

А вы заметили такой нонсенс: "Меркава" - самый защищенный танк в мире. А командир с заряжающим торчат у пулеметов как свечки,подставляясь под пули.
На крышу можно поставить 4-6 модулей, в корме хватит места для 4 стрелков и не надо вылазить из под брони.

 Отправлено: 20.02.08 18:41. Заголовок: хохол пишет: А вы з..

хохол пишет:

цитата:

А вы заметили такой нонсенс: "Меркава" - самый защищенный танк в мире. А командир с заряжающим торчат у пулеметов как свечки,подставляясь под пули.

Так у него башня не хуже корпуса ( танк , однако ) , а , и там ещё и наводчик ...

хохол пишет:

цитата:

На крышу можно поставить 4-6 модулей, в корме хватит места для 4 стрелков и не надо вылазить из под брони.

Модуль на основе РПД ( 7,62 х 39 , до 500 м вполне ) с боекомплектом 500 патронов не более 50 кг . Можно и на люк водителя ( особенно если водитель танка в шлеме вертолётчика ) .

По мне - для современного БМПТ хорошо бы АГС в 3 дюима ( ок. 75мм ) . Или просто гаубицу 76,2мм с унитарным низкоскоростным выстрелом . Дальность выстрела по укрытой пехоте по любому не выше 1 км , соидёт и гаубица со стволом в 20 калибров , на всё остольное - ПТУРС , как в реале . Фугас 76,2мм что в городе , что в лесу да ущелях ( при возможности подъёма пушки до 80 градусов и реальной скорострельности до 20 в/м ) лучше 30мм авиационного .

БМП 3 - лучшее , да ещё и усовершенствованное от БМП 1 и БМП 2 . Скорострел малого калибра важен , но нельзя забывать и болванку / фугас 76,2 - 3 - 5 кг однако ...

Про многие башни вообще - а не потянет ли это рост размера корпуса ? Для любой военной ( не специальной - линеиной ) техники ширина не более 3,50 м , высота 4,50 м ( ж/д транспорт ) , вес желательно не более 60 т ( ж/д , самолёты ) . ???

 Отправлено: 20.02.08 18:41. Заголовок: хохол пишет: Почему..

хохол пишет:

цитата:

Почему нет? Возможно кто использует,не в реале так в литературе.

Проектов боевой техники (причем как на уровне идеи, так и на уровне разработки, так и реально существующих) весьма немало. Что вы такого можете к ним добавить - ума не приложу. Тем более, на уровне патента.

KasparsB пишет:

цитата:

А вот по применению ... Я обычно на евреев смотрю - в конце 20го / начале 21го века вроде больше всех воюют , и опыта современного боя больше всех . Обходятся БМП на основе танка . Вооружение даже до БМПТ не дотягивает ... И как выше справедливо отмечали - по одиночке в бой не ходют . Наидётся товарищ спину прикрыть ...

Если вы про "Азахарит", то таки да. Но он, как и БМПТ, как и украинские монстрики в этом жанре, являются переделкой устаревающих моделей танков, а не самостоятельной разработкой (денежный вопрос он самый главный). Отсюда и нюансы. А то что с танками ходит - разве не для этого и делался?

 Отправлено: 20.02.08 19:00. Заголовок: В общем, считаю что ..

 Отправлено: 20.02.08 19:23. Заголовок: KasparsB пишет: По ..

KasparsB пишет:

цитата:

По мне - для современного БМПТ хорошо бы АГС в 3 дюима

Скоростельностью 300в/мин
и неконтактный взрыватель.Green пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 18:41. Заголовок: хохол пишет: Почему.. [Re:KasparsB] - новое! цитата: Проектов боевой техники (причем как на уровне идеи, так и на уровне разработки, так и реально существующих) весьма немало. Что вы такого можете к ним добавить - ума не приложу. Тем более, на уровне патента.

Популяризировать надо, популяризировать.И обкатывать на таких форумах как этот.

 Отправлено: 20.02.08 19:51. Заголовок: хохол пишет: Популя..

хохол пишет:

цитата:

Популяризировать надо, популяризировать.

Популяризировать техническое решение в военной технике? Среди кого?

хохол пишет:

цитата:

И обкатывать на таких форумах как этот.

Уважаемый, это форум, посвященный альтернативной истории. Популяризировать на нем реально сущетсвующую технику саму по себе, вне каких-то посвященных теме построений, как-то странно. Китайские самосвалы вы же не популяризируете, правильно? А что, тоже вполне себе недооцененная техника

 Отправлено: 20.02.08 19:52. Заголовок: KasparsB пишет: Игр..

KasparsB пишет:

цитата:

Игрок со стажем ( 5 - 7 лет на вертолётных симуляторах ) сел в реальный вертолёт

Помнится был один чемпионат по "Ил-2 Штурмовик" так на нём главный приз был 40 минут полёта на настоящем самолёте. Не помню на каком, по-моему на учебной спарке.

 Отправлено: 20.02.08 20:12. Заголовок: Green пишет: Уважае..

Green пишет:

цитата:

Уважаемый, это форум, посвященный альтернативной истории. Популяризировать на нем реально сущетсвующую технику саму по себе

Ну и где вы видели пулю с ПВРД.Или десятибашенную БМП? Или доспехи из фанеры были в реале?
А альтернативная история, это не только перетасовка кресел под реальными историческими лицами.Это возможная и не очень техника.Ее использование. Ветка то о чем?

 Отправлено: 20.02.08 20:51. Заголовок: В общем, ладно, хват..

В общем, ладно, хватит. Тема бессмысленна изначально, кроме того, заведомо оффтопична - это никак не альтисторическая военная техника, а размышление на тему предложения современной техники. Участник хохол получает последнее чучхейское предупреждение - следующий оффтопик подобного рода будет наказан причинением АИ-справедливости в особом размере. Тему закрываю и приклеиваю к еще одной подобной же. В дальнейшем прошу воздержаться от открытия подобных тем.