Отправлено: 13.11.07 02:21. Заголовок: Армии стран-участниц в Великой войне в МЦМ-7. ч.3.

Вандал пишет:

цитата:

Вы опять путаете. все 8 эрзац-корпусов на сехме развёртывания по плану Шлиффена присутствуют. А добавочные резервные корпуса действительно должны были формироваться, об этом пишет Куль.

На Вас, я вижу, периодически приступы находят. Это Вы путаете. 8 новых корпусов после мобилизации это и есть эрзац корпуса. У Куля они называются то новыми армейскими, то резервными. У Колянковского на карте они указаны 6 в Северной группе, а ещё 2 на левом крыле. На карте германского ГШ, вокруг Парижа отмечены 6 корпусов - от I.E до VI.E.

цитата:

Получается, что общего у планов Мольтке и Шлиффена - только идея глубокого (западнее Мааса) захождения через Бельгию.

Это опять только у Вас получается. Как было в реале у Шлиффена в составе правого крыла 54 дивизии, так и у Мольтке осталось (за исключением 9 РК).

 Отправлено: 13.11.07 02:24. Заголовок: Good пишет: Как был..

Good пишет:

цитата:

Как было в реале у Шлиффена в составе правого крыла 54 дивизии,

В каком таком реале?

 Отправлено: 13.11.07 02:25. Заголовок: В реале германской а..

В реале германской армии 1905 года.

 Отправлено: 13.11.07 02:29. Заголовок: Это опять таки не мо..

цитата:

Это опять таки не моя фантазия, о том что 2 АК прибывают в Северную группу из Лотарингии после форсирования Мааса конкретно пишут и Зайончковский и Куль.

А одно другому не мешает. Два корпуса могут перебрасываться, но при этом в северной группе может быть 11 корпусов.
Ну а насчёт того, что 6 эрзац-корпусов формируется после начала войны, и это именно те корпуса, которые считаются Шлиффеном в развёртывании - это Ваши вольные спекуляции.
Good пишет:

цитата:

В реале германской армии 1905 года.

Ну и где этот план Шлиффена для реала?
И всё-таки: за счёт чего за 4 года германская армия военного времени увеличилась практически на четверть перволинейных дивизий? Откуда взялись люди, и чем их планировалось вооружить?

 Отправлено: 13.11.07 02:36. Заголовок: Вандал пишет: А одно..

Вандал пишет:

цитата:

А одно другому не мешает. Два корпуса могут перебрасываться, но при этом в северной группе может быть 11 корпусов.

Откуда они могли взяться, если все (и Куль и Заойнчковский и Колянковский) "в одну руку" пишут, что в правом крыле было 23 АК.

цитата:

6 эрзац-корпусов формируется после начала войны, и это именно те корпуса, которые считаются Шлиффеном в развёртывании - это Ваши вольные спекуляции.

Факты я Вам уже привёл.

цитата:

за счёт чего за 4 года германская армия военного времени увеличилась практически на четверть перволинейных дивизий?

Почему на четверть - перволинейных с 48 до 50.

 Отправлено: 13.11.07 02:45. Заголовок: Вандал пишет: Ну и г..

Вандал пишет:

цитата:

Ну и где этот план Шлиффена для реала?

А Шлиффен вскоре после создания эскиза ушёл в отставку и доделывать картину остался Мольтке.

 Отправлено: 13.11.07 02:47. Заголовок: Good пишет: Почему ..

Good пишет:

цитата:

Почему на четверть - перволинейных с 48 до 50.

Не путайте перволинейные и кадровые. Резервные - это тоже перволинейные. В отличие от ландвера и эрзац-резервных дивизий.
Good пишет:

цитата:

Откуда они могли взяться, если все (и Куль и Заойнчковский и Колянковский) "в одну руку" пишут, что в правом крыле было 23 АК.

Ну так если эти два корпуса используются против Нидерландов, то они действительно не в правом крыле, строго говор. Не участвуют во фланговом захождении. А с Коленковским самое смешное: пишет одно, а рисует другое.
Good пишет:

цитата:

Факты я Вам уже привёл.

Факты таковы, что эти 6 эрзац-корпусов в схеме первоначального развёртывания присутствуют. Наряду с двумя корпусами на южном крыле.

 Отправлено: 13.11.07 02:55. Заголовок: Вандал пишет: Резерв..

Вандал пишет:

цитата:

Резервные - это тоже перволинейные.

Это Ваша личная версия.
Число резервных дивизий увеличилось с 24 до 30.

цитата:

Ну так если эти два корпуса используются против Нидерландов, то они действительно не в правом крыле, строго говор. Не участвуют во фланговом захождении.

Вначале на правом крыле было 23 АК, потом прибыло ещё 2. Куль пишет о выходе на линию Эн — Уаза — Париж 25 АК. РК на правом крыле было 7,5 (не считая 5 у Меца). По Кулю на ту же линию вышли всего 2,5 РК. Куда девались остальные? Очевидно, что остались у Антверпена и, возможно, против Голландии.

 Отправлено: 13.11.07 02:58. Заголовок: И кстати, 5 РК были ..

И кстати, 5 РК были южнее Меца, т. е. фактически в полосе будущей 6-й армии.

 Отправлено: 13.11.07 03:02. Заголовок: Вандал пишет: Факты ..

Вандал пишет:

цитата:

Факты таковы, что эти 6 эрзац-корпусов в схеме первоначального развёртывания присутствуют. Наряду с двумя корпусами на южном крыле.

Но ни в одном доступном мне источнике, их дальнейшие действия не описываются. Только вдруг у Куля возникают 8 таинственных, то ли армейских, то ли резервных корпусов.

 Отправлено: 13.11.07 03:06. Заголовок: Но карту с расположе..

Но карту с расположением именно эрзац корпусов вокруг Парижа можно увидеть в "Истории первой мировой войны" под ред. И. И. Ростунова, М., "Наука", 1975.

 Отправлено: 13.11.07 08:34. Заголовок: Good пишет: Это Ваш..

Good пишет:

цитата:

Это Ваша личная версия.

Нет, это версия Триандафиллова. Встречал и у других подобную интерпретацию.
Good пишет:

цитата:

Число резервных дивизий увеличилось с 24 до 30.

Когда считать нормально начнёте? 62-48=14, а не 24. Как видите, изменения достаточно серьёзные. Без достаточно масштабных оргмероприятий такого увеличения не получить. Вот я и хочу понять, что конкретно было сделано для такого усиления резервных дивизий.
Good пишет:

цитата:

И кстати, 5 РК были южнее Меца, т. е. фактически в полосе будущей 6-й армии.

По схеме Коленковского они были в полосе пятой армии.
Good пишет:

цитата:

Но ни в одном доступном мне источнике, их дальнейшие действия не описываются.

Вы сами написали, что план Шлиффена - это эскиз. Ничего удивительного, что по мере учёта реалий эскиз был очень сильно изменён.
Good пишет:

цитата:

Только вдруг у Куля возникают 8 таинственных, то ли армейских, то ли резервных корпусов.

Что в них таинственного? Как раз эта идея была реализована в реальности.
Good пишет:

цитата:

Но карту с расположением именно эрзац корпусов вокруг Парижа можно увидеть в "Истории первой мировой войны" под ред. И. И. Ростунова, М., "Наука", 1975.

Да это ради бога, одно другого не отменяет.
Good пишет:

цитата:

А Шлиффен вскоре после создания эскиза ушёл в отставку и доделывать картину остался Мольтке.

Консенсус.

 Отправлено: 13.11.07 23:01. Заголовок: Вандал пишет: Когда ..

Вандал пишет:

цитата:

Когда считать нормально начнёте?

Я считаю нормально - это Вы ненормально плохо помните. На этот раз Вы забыли 10 дивизий на Востоке.

цитата:

Вот я и хочу понять, что конкретно было сделано для такого усиления резервных дивизий.

Конкретно число резервных дивизий увеличилось на 6. В них было 11 регулярных полков, т. е. новых резервных полков создано всего 13.

цитата:

Что в них таинственного?

Потому, что Куль в одном месте называет их армейскими, в другом - резервными.

цитата:

одно другого не отменяет.

Поясните эту глубокую мысль.

 Отправлено: 14.11.07 09:38. Заголовок: Good пишет: Я счита..

Good пишет:

цитата:

Я считаю нормально - это Вы ненормально плохо помните. На этот раз Вы забыли 10 дивизий на Востоке.

Вы в своей обыкновенной манере начинаете юлить, выдумывать и жонглировать цифрами, господин тролль. Вот Ваши более ранние слова:

цитата:

В 1904 году в мобилизованной германской армии должно было быть 62 пехотных дивизии (регулярных и резервных), а в 1908 году - 77 таких дивизий.

Ни о каком востоке и западе у Вас здесь речи не идёт. А я не обязан за Вас додумывать, что Вы забыли, а чего не забыли. Мобилизованная армия - это вся армия, с востоком и западом.
Good пишет:

цитата:

Конкретно число резервных дивизий увеличилось на 6. В них было 11 регулярных полков, т. е. новых резервных полков создано всего 13.

Вы опять запутались. 77-62=15. И что прибавляй к обеим слагаемым 10 дивизий, что не прибавляй, общий итог от этого не меняется. Это раз. Те 11 регулярных полков, про которые Вы говорите, были и раньше, в период 1900-1911 новых регулярных полков не формировалось. И где же они были до 1908 года?
Good пишет:

цитата:

Потому, что Куль в одном месте называет их армейскими, в другом - резервными.

И что из этого следует?
Good пишет:

цитата:

Поясните эту глубокую мысль.

Наличие на схеме эрзац-корпусов в раоне Парижа не противоречит словам Куля о том, что Шлиффен после начала войны хотел добавочно сформировать несколько корпусов для решающего сражения.

 Отправлено: 14.11.07 19:09. Заголовок: Вандал пишет: Ни о к..

Вандал пишет:

цитата:

Ни о каком востоке и западе у Вас здесь речи не идёт. А я не обязан за Вас додумывать, что Вы забыли, а чего не забыли.

Не плачьте, такие истории происходят с Вашей У.О. постоянно, потому-что Вы не внимательны - ещё тогда, в следующем сообщении, я писал:

цитата:

К сожалению, я не учёл корпуса на востоке, т. к. прочёл, уже не помню где, что Шлиффен оставлял там только ландвер. По поводу 62 дивизий на Западном театре (в моём предидущем посте описка) упоминает не только Нофи, но и Коленковский.

Вандал пишет:

цитата:

Вы опять запутались. 77-62=15. И что прибавляй к обеим слагаемым 10 дивизий, что не прибавляй, общий итог от этого не меняется.

Хорошо. Специально для Вас посчитаем попроще: 77 (число дивизий в 1908 г.) - 72 (число дивизий в 1904 г.) = 5. 5 (все дивизии, созданные в период 1904 - 1908 гг.) - 2 (новые регулярные дивизии) = 3 (новые резервные дивизии). Из 12 новых полков – минимум 1 регулярный (сформированный в 1905 году).
Вандал пишет:

цитата:

Наличие на схеме эрзац-корпусов в раоне Парижа не противоречит словам Куля о том, что Шлиффен после начала войны хотел добавочно сформировать несколько корпусов

А это пишет Куль:

цитата:

Поэтому, для того, чтобы осуществить свой план, граф Шлиффен требовал привлечения к участию в операции бывшего в нашем распоряжении ландштурма, находившегося в крепостях ландвера, предназначенного для оккупации тылового района и для охраны железных дорог, а также для формирования тотчас после мобилизации 8 резервных корпусов. Последние должны были быть переброшены на правый фланг или в его тыл, как только железные дороги были бы в состоянии это выполнить. Таким образом, для операции против позиции на линии Эн - Уаза - Париж граф Шлиффен рассчитывал на 25 арм. корпусов, 2½ резервных корпуса и 6 заново сформированных арм. корпусов. Из них 7 арм. корпусов были добавлены для обхода Парижа и 6 новых корпусов для осады Парижа с запада и юга.

 Отправлено: 15.11.07 00:49. Заголовок: Good пишет: Не плач..

Good пишет:

цитата:

Не плачьте, такие истории происходят с Вашей У.О. постоянно

Опять пытаетесь флеймить, жалкий тролль? Вы что, думаете, без этих убогих потуг на флейм, Вы не представляете интереса? Как же низко Вы пали в своих глазах!

Раз пал - не общайтесь. Предупреждение за продолжение скандала. Хватит уже! Слава

Good пишет:

цитата:

потому-что Вы не внимательны - ещё тогда, в следующем сообщении, я писал:

Значит, так. Если Вы в одном сообщении пишете одно, а в следующем - совсем другое, то это Ваш косяк, и больше ничей. Не торопитесь писать, тщательнее продумывайте, что Вы хотите сказать, и давайте внятные разъяснения, а не пытайтесь выкрутиться посредством флейма.
Good пишет:

цитата:

Хорошо. Специально для Вас посчитаем попроще: 77 (число дивизий в 1908 г.) - 72 (число дивизий в 1904 г.) = 5. 5 (все дивизии, созданные в период 1904 - 1908 гг.) - 2 (новые регулярные дивизии) = 3 (новые резервные дивизии). Из 12 новых полков – минимум 1 регулярный (сформированный в 1905 году).

У Вас не только с арифметикой плохо.
1. Насчёт 77 дивизий в 1908 - откуда дровишки? У Вас давеча в 1905 было 62, а потом резко до 72 выросло.
2. Что это за две новых регулярных дивизии, сформированных в 1904-1908?
3. Что это за новый полк, сформированный в 1905?
4. Вы так и не ответили на вопрос, что было с третьими полками бригад и третьими бригадами дивизий до 1908. Они что, по-Вашему, включались в состав активных дивизий?
Good пишет:

цитата:

А это пишет Куль:

Спасибо за цитату, но Вы опять ударяетесь в фантазии. То, что Вы пытаетесь пропихнуть как факт (то, что эрзац-корпуса и есть эти новые корпуса) не более, чем Ваша гипотеза. Такая же голословная как то, что два корпуса, которые отражены в балансе сил по плану Шлиффену в северном крыле - это два корпуса, переброшенных с юга (хотя вру, конечно, про эти два корпуса - это вообще полный бред, в то время как предположить, что новые резервные корпуса - это эрзац-корпуса, можно).

 Отправлено: 15.11.07 10:08. Заголовок: Ув. Вандал. Я подума..

Ув. Вандал. Я подумал над вашими предложениями и предлагаю следующие изменения в развертывании-
1. На место 9 РК переводим корпус Войрша ( в принципе, этим войскам нужно только задержать предполагаемый десант Антанты, ну а дальше туда можно будет предусмотреть переброску допустим Особого (русского) корпуса).
2. 9 РК присоединяем к 4 (8 реала) армии. Плюс добавляем ей пару ландверных бригад из тех, что я первоначально оставил на Востоке- для обороны коммуникаций.

 Отправлено: 15.11.07 17:47. Заголовок: loginOFF пишет: 2. ..

loginOFF пишет:

цитата:

2. 9 РК присоединяем к 4 (8 реала) армии. Плюс добавляем ей пару ландверных бригад из тех, что я первоначально оставил на Востоке- для обороны коммуникаций.

Подождите. Вы же хотели армию впихнуть между 4-й и 5-й армиями реала? Тогда она должна быть пятой, а не четвёртой. Если это так, то 5-я и 6-я вместе имеют 6 армейских и 4 резервных корпуса. Всё-таки, на мой взгляд, надо ещё один резервный корпус отобрать у четвёртой армии.
И помните, у нас ещё остаётся отдельная 3-я резервная дивизия? Что с ней?

 Отправлено: 15.11.07 17:59. Заголовок: Нет. Между 3 и 4 реа..

Нет. Между 3 и 4 реала. http://i042.radikal.ru/0711/18/d7541eead89d.jpg

 Отправлено: 15.11.07 20:30. Заголовок: А вот разграничитель..

А вот разграничительные линии по Шлиффену:

И мнение моё таково, что 5-я и 6-я армии вполне могут наступать в полосе пятой. 5-я армия севернее франко-бельгийской границы, а 6-я армия - южнее.

 Отправлено: 15.11.07 20:37. Заголовок: Вандал пишет: 77 див..

Вандал пишет:

цитата:

77 дивизий в 1908 - откуда дровишки

цитата:

Вас давеча в 1905 было 62, а потом резко до 72 выросло

цитата:

Такая же голословная как то, что два корпуса, которые отражены в балансе сил по плану Шлиффену в северном крыле - это два корпуса, переброшенных с юга

Об этом я уже писал, причём неоднократно (см. выше).
Больше Вам ничем помочь не могу.

цитата:

Что это за две новых регулярных дивизии, сформированных в 1904-1908? Что это за новый полк, сформированный в 1905?

Ищите сами, эта информация есть и в Интернете.

 Отправлено: 15.11.07 21:32. Заголовок: Good пишет: Ищите с..

Good пишет:

цитата:

Ищите сами, эта информация есть и в Интернете.

Вы опять путаете. Следующее после 1900 года формирование пехотного полка (182-го или 16 саксонского) было только в 1912 году. Тогда же были сформированы 41-я и 42-я пехотные дивизии. А по состоянию на 1901 год в германской армии 11 гвардейских, 181 гренадерский, фузилерный и пехотный, а также баварские гвардейский и 23 пехотных полка, объединённые в 2 гвардейских, 40 пехотных и 6 баварских пехотных дивизий. Эти данные из интернета.

 Отправлено: 15.11.07 21:35. Заголовок: Good пишет: Эти данн..

Вандал пишет:

цитата:

Следующее после 1900 года формирование пехотного полка (182-го или 16 саксонского) было только в 1912 году. Тогда же были сформированы 41-я и 42-я пехотные дивизии. ... Эти данные из интернета.

Ссылки?

 Отправлено: 15.11.07 21:53. Заголовок: Good пишет: Ссылки?..

Good пишет:

цитата:

Ссылки?

После Ваших ссылок, сударь. Вы тут нам Оффтоп: фуфло толкаете - Вам и ответ держать.

Вандал, предупреждениям вы не внимаете принципиально? Еще один намек на взаимные оскорбления - и оба уйдут остывать на неделю! Слава

 Отправлено: 15.11.07 21:55. Заголовок: А мне Ваш вариант ра..

А мне Ваш вариант развёртывания начинает нравиться. Может получиться очень интересно. Когда немцы начнут перебрасывать 7-ю и 8-ю армии на правое крыло, "Бег к морю" возможно начнётся раньше чем в реале. И обосновать такую схему развёртывания легко, т. к. в АИ война начнётся на год позже, Мольтке накануне войны уйдёт в отставку по болезни, и кайзер назначит на его пост какого-нибудь генерала по придворным достоинствам.

 Отправлено: 15.11.07 21:58. Заголовок: Вандал пишет: После ..

Вандал пишет:

цитата:

После Ваших ссылок, сударь. Вы тут нам фуфло толкаете - Вам и ответ держать.

А мне надоело по много раз повторять одно и тоже Ваша У. О.

Предложение снизить тон дискуссии относилось и к вам. Замечание. Слава

 Отправлено: 15.11.07 22:28. Заголовок: Good пишет: А мне н..

Good пишет:

цитата:

А мне надоело по много раз повторять одно и тоже Ваша У. О.

Не желаете признавать свое неправоты. Ну что ж, как говорится, слив засчитан. А мой источник Вам должен быть известен. Это German Army Pocketbook. Есть и ещё один: Das kleine Buch vom Deutschen Heere 1901 года. Ну что, извиняться будете?

 Отправлено: 15.11.07 22:38. Заголовок: Вандал пишет: Ну что..

Вандал пишет:

цитата:

Ну что ж, как говорится, слив засчитан. А мой источник Вам должен быть известен. Это German Army Pocketbook.

Принимая во внимание Вашу ... особенность восприятия информации повторяю (но в последний раз ), где ссылка на

цитата:

в 1912 году. Тогда же были сформированы 41-я и 42-я пехотные дивизии.

 Отправлено: 15.11.07 22:47. Заголовок: Good пишет: где ссы..

Good пишет:

цитата:

где ссылка на

А где Ваша ссылка?
И что там насчёт формирования какого-то полка в 1905?

 Отправлено: 17.11.07 19:24. Заголовок: loginOFF’у Нескольк..

loginOFF’у

Несколько замечаний по развёртыванию французской армии.
Сначала о терминах. Наименование bataillon de chasseurs a pied правильнее перевести как батальон пеших егерей, т. к. chasseur – по-французски лесник (егерь). А стрелками – tirailleurs (от известного и в русском языке слова tir), во французской армии в то время называли только туземные части, набираемые по найму.
Бригады артиллерии при мобилизации были расформированы, их командиры стали начальниками артиллерии корпусов. Резервные бригады в корпусах было отменены в 1913 году, а полки, ранее входившие в них, должны были служить резервом дивизий.
19-й армейский корпус не был сформирован, т. к. многие части, которые должны были войти в него (особенно корпусные), вели боевые действия в Марокко. Дивизии Алжира, Орана и Константины, бывшие в мирное время в составе 19-го военного района, как и оккупационная дивизия Туниса, являлись не оперативными, а административно-территориальными единицами. Поэтому при мобилизации, из частей находившихся в этих дивизиях были сформированы 37-я и 38-я дивизии пехоты, которые к 13 – 18 августа были перевезены в Европу и сначала состояли в резерве ГК, а затем были направлены в V-ю армию. Уже после окончания мобилизации в 19-м районе была сформирована 45-я дивизия пехоты (перевезена в Сет к 24 августа, затем в гарнизоне Парижа). Из частей оккупационного корпуса Марокко были сформированы маршевая дивизия Марокко (к 18 августа высажена в Бордо, в резерве ГК, затем в IV-й армии) и бригада туземных пеших егерей (к 17 августа перевезена в Бордо и Сет, в резерве ГК, затем в VI-й армии).
Нет в Вашем расписании 44-й дивизии пехоты, а также 12-й, 13-й, 22-й, 28-й и 30-й альпийских групп созданных при мобилизации на юго-востоке Франции и вошедших в состав армии Альп. Вообще, на базе всех батальонов альпийских егерей в начале войны были созданы т. н. альпийские группы в составе 1 батальона, 1 горной батареи и до секции сапёров-минёров в каждой.
Во время мобилизации, были расформированы 1-я дивизия колониальной пехоты (её бригады в качестве резервной пехоты вошли в состав корпусов: 2-я - в 14-й, 5-я - в колониальный) и 9-я бригада лёгкой кавалерии в 10-й дивизии.
1-я бригада лёгкой кавалерии из 4-й дивизии кавалерии вошла в состав 6-го армейского корпуса как корпусная конница, 8-я бригада пехоты из 4-й дивизии пехоты была направлена в корпус Сорде.
В гарнизоне Парижа у Вас отсутствует отдельная 185-я бригада территориальной пехоты (75-й и 78-й полки).
Составы новых формирований:
37-я дивизия пехоты
бриг. ген. Л. Комби (нач. штаба – комм. Белль)
73-я бригада пехоты:
маршевый полк 2-го зуавов (3 батал.),
маршевый полк 2-го алжирских стрелков (2 батал.),
маршевый полк 6-го алжирских стрелков (2 батал.),
2-й батальон 5-го полка алжирских стрелков;
74-я бригада пехоты:
маршевый полк 3-го зуавов (3 батал.),
маршевый полк 3-го алжирских стрелков (3 батал.),
3-й батальон 7-го полка алжирских стрелков;
6-й полк егерей Африки (4 эск.);
Артиллерия дивизии:
1-я, 2-я и 3-я группы полевой артиллерии Африки (всего 9 батар.);
Инженеры дивизии:
1-я рота сапёров-минёров 19-го отдельного инженерного батальона,
17-я рота мостовых экипажей и 22-я парковая рота 8-го полевого батальона сапёров-минёров.
38-я дивизия пехоты
див. ген. П. Мюто (нач. штаба – комм. Жезе)
75-я бригада пехоты:
маршевый полк 1-го зуавов (3 батал.),
маршевый полк 9-го алжирских стрелков (2 батал.),
1-й батальон 1-го полка алжирских стрелков;
76-я бригада пехоты:
маршевый полк 4-го зуавов (4 батал.),
маршевый полк 4-го алжирских стрелков (2 батал.),
маршевый полк 8-го алжирских стрелков (2 батал.);
5-й полк егерей Африки (4 эск.);
32-й полк полевой артиллерии;
Инженеры дивизии:
2-я рота сапёров-минёров 19-го отдельного инженерного батальона,
25-я парковая рота 1-го полевого батальона сапёров-минёров.
44-я дивизия пехоты
бриг. ген. А. Сойе (нач. штаба – пполк. Муррюё)
88-я бригада пехоты:
97-й и 159-й полки альпийской пехоты (по 4 батал.);
89-я бригада пехоты:
157-й полк альпийской пехоты (4 батал.),
163-й полк пехоты (4 батал.);
4-й полк егерей Африки (4 эск.)
Артиллерия дивизии – всего 12 батар. 6-го, 9-го, 38-го, 53-го, 57-го и 58-го полков полевой артиллерии;
13-я рота сапёров-минёров, 17-я рота мостовых экипажей и 22-я парковая рота 14-го полевого батальона сапёров-минёров.
45-я дивизия пехоты
див. ген. А. Дрюд (нач. штаба – комм. Дук)
89-я бригада пехоты:
1-й маршевый полк зуавов (2 батал.),
3-й маршевый полк зуавов (3 батал.),
6-й батальон 4-го полка зуавов;
90-я бригада пехоты:
2-й маршевый полк зуавов (3 батал.),
2-й батальон 1-го полка алжирских стрелков,
6-й батальон 2-го полка алжирских стрелков,
2-й батальон 8-го полка алжирских стрелков;
Артиллерия дивизии:
5-я группа полевой артиллерии Африки и по группе 52-го и 58-го полков полевой артиллерии (всего 9 батар.);
1-я (3-я) рота сапёров-минёров Марокко 19-го отдельного инженерного батальона.
Маршевая дивизия Марокко
бриг. ген. Ж. Юбер (нач. штаба – комм. де Ла Брюйер)
1-я бригада пехоты Марокко:
маршевый полк колониальной пехоты (3 батал.),
маршевый полк зуавов (3 батал.);
2-я бригада пехоты Марокко:
маршевый полк стрелков Восточного Марокко (3 батал.),
смешанный маршевый полк Западного Марокко (4 батал.);
Артиллерия дивизии:
батареи 4-й, 8-й и 9-й групп полевой артиллерии Африки и маршевая группа колониальной артиллерии Марокко (всего 6 батар.);
2-я (4-я) рота сапёров-минёров Марокко 19-го отдельного инженерного батальона.
Бригада туземных пеших егерей
бриг. ген. А. Дитт
1-й и 2-й полки туземных пеших егерей (всего 5 батальонов марокканских стрелков).

 Отправлено: 01.12.07 15:26. Заголовок: Реал по армии Велико..

Реал по армии Великобритании.
Армия мирного времени.
Территория метрополии была разделена на 67 полковых округов, которые формировали 49 линейных (36 английских, 3 ирландских, 7 шотландских и 3 уэльских), 9 фузилерных (3 английских, 4 ирландских, шотландский и уэльский), 7 лёгких (6 английских и шотландский) и 2 стрелковых (ирландский и шотландский) полка. Ещё 2 английских стрелковых полка и 4 полка пешей гвардии имели особые районы комплектования. Всего было 157 регулярных батальонов пехоты (в т. ч. 9 гвардейских) - 1 полк состоял из 1 батальона, 65 полков имели по 2 батальона, 2 полка - по 3 батальона, 5 полков - по 4 батальона. По существовавшей с 1881 года системе, половина батальонов армейских полков несла службу на заморских территориях. К августу 1914 года за океаном находилось 74 батальона (51 в Индии, 5 на Мальте, по 4 в Южной Африке и Египте, по 2 на Гибралтаре и в северном Китае, по 1 в Судане, Гонконге, Сингапуре, Адене, на Бермудах и Маврикии). Состав регулярного батальона: 4 роты, секция пулемётов и штаб – всего 802 человека при 2 пулемётах. 72 регулярных батальона, находившиеся в метрополии были сведены в 18 пехотных бригад. Территориальные силы (TF) имели 207 8и ротных батальонов (в т. ч. 14 велосипедных) – в 16 полках было по 1 батальону, в 23 – по 2, в 6 – по 3, в 14 – по 4, в 4 – по 5, в 3 – по 6, в 1 полку - 7 и 1 полк состоял из 26 батальонов (все ирландские полки и оба английских стрелковых полка, а также лондонские Королевские Фузилеры территориальные батальоны не формировали). Кроме того, 2 роты TF находились на Шетландских островах и имелись ещё кадетские 4 батальона и 39 рот. 180 территориальных батальонов входили в состав 45 бригад (41 пехотной, 2 лёгкой пехоты, фузилерной и стрелковой).
Кавалерия насчитывала 31 регулярный полк - 3 Придворной кавалерии (2 Лейб-гвардии и Королевской Конной гвардии), 7 Драгунской гвардии, 3 драгунских, 12 гусарских и 6 уланских (lancers). Из них 12 полков находились за океаном (9 в Индии, 2 в Южной Африке и 1 в Египте). Регулярный полк состоял из 3 эскадронов, секции пулемётов и штаба – всего 694 человека при 2 пулемётах. Полки Придворной кавалерии имели по 4 эскадрона, а полки, несшие службу на заморских территориях, насчитывали 630 человек при 2 пулемётах (в эскадроне по 183 человека). 15 регулярных полков в метрополии входили в состав 5 кавалерийских бригад. Имелись также 3 4х эскадронных конных полка Специального резерва. Территориальные силы насчитывали 55 4х эскадронных полков “йоменри”, из которых 42 были сведены в 14 конных бригад.
В составе Королевской полевой артиллерии (RFA) имелось 45 3х батарейных бригад. Из них 7 бригад были вооружены лёгкими гаубицами.16 бригад RFA (в т. ч. гаубичная) находились за границей (15 в Индии и 1 в Южной Африке). Всего было 135 регулярных 6и орудийных батарей или 810 орудий – 684 18-фунт. пушки и 126 4,5” гаубиц. В состав территориальных сил входили 41 3х батарейная (пушечная) и 14 2х батарейных (гаубичных) бригад - 151 батарея или 604 нескорострельных орудия - 492 15-фунт. пушки и 112 5” гаубиц.
Королевская конная артиллерия (RHA) была представлена 13 бригадами (по 1–2 батареи) – всего 25 батарей со 150 13-фунт. пушками. Из них за границей находилось 6 бригад (5 бригад и 1 батарея в Индии и 1 батарея в Египте). В территориальных силах имелось 14 батарей – 56 12-фунт. пушек.
Королевская гарнизонная артиллерия (RGA) включала 2 3х батарейные тяжёлые бригады, 6 тяжёлых батарей (в Индии), 5 осадных рот (в т. ч. 2 в Индии), 78 (крепостных) рот (34 в метрополии, 16 в Индии, 8 на Мальте, 7 в Гибралтаре, 3 в Адене, по 2 на Бермудах, в Южной Африке и Сингапуре, по 1 в Сьерра-Леоне, на Маврикии, Ямайке и Цейлоне), 4 (крепостные) батареи 6” пушек (3 в Гонконге и 1 в Индии) и 9 горных батарей (8 в Индии и 1 в Египте). Кроме того, имелись 2 команды Специального резерва. Всего было 88 полевых тяжёлых и осадных орудий – 24 4,7” пушки, 24 60-фунт. пушки и 40 6” мортир, а также 54 2,75” горные пушки. Территориальные силы имели 20 тяжёлых батарей, 76 (крепостных) рот и 3х батарейную (горную) бригаду – 80 мобильных тяжёлых орудий – 72 4,7” пушки и 8 6” мортир, а также 12 10-фунт. горных пушек.
Корпус Королевских инженеров (RE) состоял из берегового батальона (2 роты) и 58 рот (16 полевых, 27 крепостных, 3 топографических, 2 железнодорожных, 1 рабочей и 9 сигнальных) (в т. ч. 4 в Гибралтаре, 3 в Южной Африке, по 2 на Мальте и в Гонконге, по 1 в Египте, Сьерра-Леоне и Сингапуре, на Бермудах, в Цейлоне, на Маврикии и Ямайке), 2 эскадронов (полевого и сигнального), 6 команд (1 полевой и 5 сигнальных), 2 мостовых колонн, а также 12 рот-депо (в т. ч. по 1 в Индии и на Цейлоне). Имелись также 5 рот Специального резерва (2 осадные и 3 железнодорожные). Территориальные войска включали 100 рот (28 полевых, 43 крепостных и 29 сигнальных).
В Королевском лётном корпусе (RFC) к началу войны было 179 самолётов в составе 7 эскадрилий (по 12 машин) и самолётного парка.
Войска, находившиеся в метрополии, территориально входили в состав 8 командований (Олдершотского, Западного, Северного, Южного, Восточного, Шотландского, Ирландского и островов Канала) и отдельного Лондонского округа. Высшим оперативным соединением являлась дивизия. Всего имелось 20 дивизий (6 регулярных и 14 территориальных), 5 регулярных кавалерийских бригад и территориальные 3 пехотные и 14 конных бригад.
Индийская армия состояла из частей метрополии и собственно индийских войск.
В индийской пехоте имелось 127 полков или 138 батальонов (в т. ч. 20 батальонов гуркхских стрелков и 12 батальонов пионеров). Из них 9 батальонов находилось за границей (4 в Гонконге, по 1 на Цейлоне, в северном Китае, Адене, Омане и Персии). Состав батальона – 753 человека (8 рот, секция пулемётов и штаб) при 2 пулемётах.
Индийская кавалерия включала 38 полков, из которых 1 находился в Персии. Состав полка - 691 человек (4 эскадрона, секция пулемётов и штаб) при 2 пулемётах.
Индийская горная артиллерия (IMA) состояла из 12 батарей, которые вместе горными батареями метрополии образовывали 7 горных бригад RGA. 1 индийская батарея находилась в Гонконге. Всего в IMA имелось 72 10-фунт. горные пушки. Ещё 8 отрядов RGA обслуживали артиллерию в укреплениях на северо-западной границе.
Индийские инженерные части были представлены 3 6и ротными батальонами сапёров и минёров, а также 7 отдельными ротами (2 железнодорожными и 5 сигнальными). Одна рота 2-го батальона сапёров и минёров находилась в Джаске (Персия).
Территория Индии была разделена на 10 дивизионных областей (Пешаварская, Равалпиндская, Лахорская, Кветтская, Пунская, Мератская, Секандерабадская, Бирманская области, область Мау и область Лакнау). Соответственно имелось 10 дивизий (36 бригад, в т. ч. 6 кавалерийских) и 4 отдельные бригады (Кохатская, Дераджатская, Аденская бригады и бригада Банну), входившие в состав 2 армий. Бригады были самого разнообразного состава: в пехотных - от 3 до 7 батальонов, иногда 1 - 2 кавалерийских полка и 1 – 8 батарей; в кавалерийских – от 3 до 5 полков и иногда 1- 2 батальона. 6 бригад состояли исключительно из индийских войск, а в остальных соотношение английских и местных частей было в среднем 1:2 (не считая артиллерии).
Приграничные районы северо-востока и востока Индии охраняли части Ассамской и Бирманской военной полиции (всего 16 батальонов), а на северо-западе, в составе Пограничных сил, находился т. н. корпус гидов (5 батальонов, включавших и роты ездящей пехоты).
В состав канадской армии входили линейный полк пехоты (10 рот), 2 полка кавалерии (драгунский и конный) (всего 4 эскадрона), 2 батареи конной артиллерии (всего 12 13-фунт. конных пушек), 4 роты и тяжёлая батарея (4 6” пушки) гарнизонной артиллерии (в Галифаксе, Квебеке и Эскуаймолте) и 3 роты инженеров (2 полевые и крепостная). Всего - более 3100 человек. Имелись также милиционные 104 полка пехоты и 36 полков кавалерии, части гидов, артиллерии и инженеров. Общая численность контингента милиции - более 74 тыс. человек.
Австралийская армия насчитывала немногим более 2 тыс. человек и из боевых частей имела только 3 батареи 18-фунт. пушек. В составе т. н. Гражданских военных сил (Citizen Military Force) имелось 52 пехотных и 23 лёгкоконных полка, 2 университетских батальона, части артиллерии (в т. ч. 27 батарей полевой артиллерии) и инженеров – всего около 45 тыс. человек.
Новозеландская армия состояла из штабных учреждений и 2 рот гарнизонной артиллерии – всего около 400 человек. В Территориальных силах насчитывалось 17 полков пехоты, 12 полков конных стрелков, полевая (9 батарей) и гарнизонная (7 батарей) артиллерия, инженерные и сигнальные части, железнодорожный батальон – всего более 26 тыс. человек.
В составе южноафриканских Союзных оборонительных сил (Union Defence Forces) имелось 5 полков конных стрелков и 3 батареи полевой артиллерии (18-фунт. пушки), общей численностью в 3 тыс. человек. Гражданские силы (Active Citizen Force) включали 12 полков пехоты, 19 полков конных стрелков, 14 полков спешенных стрелков, 5 отдельных эскадронов стрелков, 2 батареи полевой и 1 конной артиллерии, 3 роты гарнизонной артиллерии и инженерные части – всего более 23 тыс. человек.
Войска министерства колоний.
Наибольшая группировка этих войск находилась в западной Африке и называлась Западно-Африканскими Пограничными силами. В состав этих сил входили 5 батальонов и 3 горные батареи в Нигерии, 2 батальона и горная батарея в Золотом береге, 3 батальона и артиллерийская рота в Сьерра-Леоне и рота в Гамбии – всего около 8200 человек при более чем 50 пулемётах и 30 2,95” пушках.
В восточной Африке находились 3 батальона Королевских африканских стрелков (в Ньясаленде, Уганде, Британской Восточной Африке и на Занзибаре) и т. н. Северо-Родезийская полиция - всего около 2900 человек при 30 пулемётах и 5 1-фунт. пушках.
В Британской Малайе находился батальон гидов Малайских штатов и горная батарея, на Ямайке – батальон Вест-Индского полка, в Британском Сомали – отряд ездящей пехоты на верблюдах, а в Адене - отряд арабской конницы. Имелись также 8 артиллерийских рот (в Гонконге и на Мальте по 3, в Сингапуре и на Цейлоне по 1).
Армия военного времени.
При мобилизации состав пехотных батальонов, находящихся в метрополии, доведен до 1007 человек. Развёрнуты 105 резервных и экстра-резервных батальонов (по 1 – 3 на каждый полковой округ, а также 4 английских стрелковых и 4 гвардейских). Эти батальоны выполняли функции запасных и имели по 4 – 10 рот (800 – 1100 человек). Развёрнуты также 5 батальонов милиции на островах Канала и батальон волонтёров на острове Мэн. Сформированы 12 новых территориальных батальонов и 6 велосипедных рот. Состав батальонов TF доведен до 972 человек (525 – в велосипедных) при 2 пулемётах (8 рот, секция пулемётов и штаб).
При мобилизации состав кавалерийских полков в метрополии уменьшился до 549 человек. Численность полка “йоменри” – 458 человек при 2 пулемётах (4 эскадрона, секция пулемётов и штаб). Сформированы: Сводный полк из эскадронов, выделенных по одному от каждого полка Придворной кавалерии; 17 2х эскадронных резервных кавалерийских полков (в т. ч. 3 Придворной кавалерии); 6 новых конных полков (1 Специального резерва и 5 “йоменри”).
В Королевской полевой артиллерии развёрнуты 6 2х батарейных резервных бригад – 72 орудия.
В Королевской гарнизонной артиллерии сформированы 15 новых тяжёлых батарей – 60 4,7” пушек, а осадные роты, находившиеся в метрополии, переформированы в 6 осадных батарей. Развёрнуты 11 артиллерийских рот милиции на островах Канала.
Всего после мобилизации в метрополии имелось (без резервных частей) – 312 батальонов пехоты (83 регулярных и 229 территориальных, милиционных и волонтёрских), 304 эскадрона кавалерии (60 регулярных, 14 Специального резерва и 230 “йоменри”), 42 полевые роты Королевских инженеров (14 регулярных и 28 территориальных), 736 пулемётов и 315 батарей (192 полевые, 46 гаубичных, 3 горные, 27 конных, 41 тяжёлая и 6 осадных) или 1460 орудий – 492 15-фунт. и 414 18-фунт. полевых пушек, 108 4,5” и 112 5” полевых гаубиц, 12 10-фунт. горных пушек, 56 12-фунт. и 78 13-фунт. конных пушек, 132 4,7” и 24 60-фунт. тяжёлые пушки, 32 6” тяжёлые мортиры.
Во время мобилизации сформированы кавалерийская и 2 территориальные конные дивизии.
Состав регулярной дивизии: 3 пехотных бригады по 4 батальона, 4 артиллерийские бригады (в т. ч. гаубичная) RFA, тяжёлая батарея RGA, велосипедная рота, эскадрон кавалерии, 2 полевые и сигнальная роты RE, 3 полевых госпиталя и обоз – 18 200 человек (12 батальонов и 1 эскадрон), 24 пулемёта и 76 орудий (в т. ч.18 полевых гаубиц и 4 тяжёлые пушки).
Состав территориальной дивизии: 3 пехотных бригады по 4 батальона, 4 артиллерийские бригады (в т. ч. гаубичная) RFA (TF), тяжёлая батарея RGA (TF), 2 полевые и сигнальная роты RE (TF), 3 полевых госпиталя и обоз – около 16 тыс. человек (12 батальонов), 24 пулемёта и 48 орудий (в т. ч.8 полевых гаубиц и 4 тяжёлые пушки) (в Хайлэндской дивизии одна артиллерийская бригада вооружена горными орудиями).
Состав кавалерийской дивизии: 4 кавалерийские бригады по 3 полка, 2 артиллерийские бригады RHA, полевой и сигнальный эскадроны RE, 4 кавалерийских госпиталя и обоз – 9 200 человек (36 эскадронов), 24 пулемёта и 24 орудия.
Состав конной дивизии TF: 4 конные бригады по 3 полка и конной батарее RHA (TF), 4 полевых госпиталя TF и обоз – более 7 тыс. человек (48 эскадронов), 24 пулемёта и 16 орудий.
По довоенному плану предполагалось, в случае конфликта с Германией, отправить на континент экспедиционные силы (BEF) в составе 2 3х дивизионных армий и кавалерийского соединения (5 бригад). Однако когда война началась, было решено отправить во Францию только 4 дивизии пехоты. Эти дивизии, по примеру французов, свели в 2 корпуса. К 20 августа - моменту сосредоточения BEF на бельгийской границе, в их составе имелись 4 пехотные и кавалерийская дивизии, отдельная кавалерийская бригада, отдельные 4 пехотных батальона и 2 эскадрона Специального резерва, 5 рот (2 сигнальные, 2 железнодорожные и рабочая) и 2 мостовые колонны Королевских инженеров, 4 эскадрильи RFC и тыловые части – всего 52 пехотных батальона и 51 эскадрон кавалерии при 134 пулемётах, 334 орудиях (216 полевых и 30 конных пушек, 72 полевые гаубицы, 16 тяжёлых пушек) и 48 самолётах.
В начале августа в Индии находились 180 батальонов и 175 эскадронов англо-индийских войск при 452 пулемётах, 81 батарея и 2 осадные роты с 490 орудиями (252 18-фунт. полевых пушки, 18 4,5” полевых гаубиц, 66 10-фунт. и 48 2,75”горных пушек, 66 13-фунт. конных пушек, 24 4,7” тяжёлые пушки и 16 6” тяжёлых мортир), а так же 21 батальон военной полиции и гидов. Кроме того, были развёрнуты части волонтёров в составе 41 пехотного батальона, отряда ездящей пехоты, полка конных стрелков, 9 лёгкоконных полков, 2 инженерных рот и 5 батарей. Волонтёры насчитывали 39 тыс. человек и имели на вооружении около 100 пулемётов и 30 орудий. На северо-западной границе были развёрнуты 7 милиционных соединений (пехота и кавалерия) общей численностью до 13 тыс. человек. Резервом для Индийской армии могли также служить регулярные войска вассальных (29и штатов) и южных князей, состоявшие из 19 пехотных батальонов, 3 отрядов ездящей пехоты, 15 полков кавалерии, 4 рот сапёров и 3 батарей – всего более 27 тыс. человек.
В Канаде к концу августа из милиционного контингента были сформированы 4 4х батальонные пехотные бригады, 3 отдельных пехотных батальона, 3 бригады полевой артиллерии (54 18-фунт. пушки), тяжёлая батарея (4 60-фунт. пушки), велосипедная рота, эскадрон кавалерии, 2 полевые и сигнальная роты инженеров. Все эти части, за исключением отдельных батальонов, вошли в состав Канадской дивизии. Кроме того, созданы новые 10 рот гарнизонной артиллерии.
В Австралии к 3 сентября были сформированы: Австралийская дивизия в составе 3 пехотных бригад по 4 8и ротных батальона (в каждом - по 1023 человека при 2 пулемётах), 3 бригад полевой артиллерии (по 3 батареи, в каждой по 4 18-фунт. пушки), 4х эскадронного лёгкоконного полка, 3 полевых и сигнальной роты инженеров, 3 полевых госпиталей и обоза; отдельная 4х батальонная пехотная бригада; 2 лёгкоконные бригады - по 2226 человек в составе 3 4х эскадронных полков, сигнальной команды, конного полевого госпиталя и обоза каждая; экспедиционный батальон – около 1100 человек при 4 пулемётах.
В Новой Зеландии к началу сентября были сформированы: пехотная бригада в составе 4 батальонов, полевой инженерной и сигнальной рот, полевого госпиталя и обоза; бригада конных стрелков в составе 3 полков, полевой инженерной и сигнальной команд, конного полевого госпиталя и обоза; отдельный полк конных стрелков; 3х батарейная бригада полевой артиллерии и дивизионное управление – всего более 8400 человек (4 батальона, 16 эскадронов) при 16 пулемётах и 12 орудиях (8 18-фунт. пушек и 4 – 4,5” гаубицы). Кроме того, были развёрнуты дополнительные 7 рот гарнизонной артиллерии и сформированы т. н. экспедиционные силы – 8 рот, горная батарея, 2 роты инженеров и сигнальный отряд – 1400 человек при 4 2,75” горных пушках.
К 12 сентября в состав мобилизованных южноафриканских Союзных оборонительных сил входили 15 8и ротных полков пехоты (в т. ч. 3 волонтёров), 14 4х эскадронных полков спешенных стрелков, 27 4х эскадронных конных полков (в т. ч. 3 волонтёров), 10 (разведывательных) отрядов скаутов, 5 отдельных эскадронов стрелков, велосипедная рота, 23 секции пулемётов, 13 батарей (в т. ч. 1 конная и 1 тяжёлая), 3 роты гарнизонной артиллерии, железнодорожный батальон, отряд пионеров и рота крепостных инженеров. Из высших соединений имелись 13 бригад (3 пехотные, 3 спешенные и 7 конных). Всего - 48 тыс. человек при 56 пулемётах и 52 орудиях (24 15-фунт. и 20 18-фунт. полевых пушек, 4 13-фунт. конные пушки и 4 4,7” тяжёлые пушки).
В колониях в первый месяц войны были сформированы многочисленные части милиции и волонтёров. Наиболее крупные из них: на Мальте и Ямайке по 2 батальона, в Британской Восточной Африке – пехотные батальон и 2 роты, полк конных стрелков (6 эскадронов) и 800 волонтёров в отдельных отрядах, на Цейлоне – батальон, полк конных стрелков и 1500 волонтёров, в Нигерии – 7 рот и 1500 волонтёров, на Бермудах – 4 пехотные и 2 артиллерийские роты, в Золотом береге - 3 роты и 900 волонтёров, в Северной и Южной Родезиях - до 1200 волонтёров, в Сингапуре - 4 роты и 200 волонтёров, в Сьерра-Леоне и Ньюфаундленде по 2 роты, в Уганде – 1 рота и 300 волонтёров, в Британской Малайе – 500 волонтёров, в Гамбии и Ньясаленде по 1 роте, в Гонконге – 300 волонтёров.
В подчинении британского генерального консула в Египте находилась египетская армия. В её составе имелись 4 бригады и несколько отдельных частей – всего 18 пехотных батальонов, батальон ездящей пехоты на верблюдах, 12 отрядов береговой стражи, 5 кавалерийских эскадронов, 2 инженерные роты, 4 батареи и 3 роты артиллерии общей численностью около 25 тыс. человек при 18 пулемётах и 24 15-фунт. пушках. Кроме того, в Англо-Египетском Судане было до 12 тыс. иррегулярных войск (т. н. джехадия).
Королевские морские войска (Royal Marines) и Королевская воздушная служба флота (Royal Naval Air Service).
Морские войска состояли морской лёгкой пехоты (RMLI) и морской артиллерии (RMA). В мирное время эти войска включали 3 отделения (division) RMLI – в Чатеме, Портсмуте, Плимуте и отделение RMA в Портсмуте. На всех линейных кораблях и крейсерах флота находились небольшие отряды морских войск, а несколько рот морской артиллерии были размещены в Кромарти. С началом войны из резервистов морских войск были сформированы 4 батальона, сведенных в морскую (Royal Marines) бригаду, а из резервистов флота – 2 флотские (Royal Navy) бригады (всего 8 батальонов). В батальоне насчитывалось около 850 человек. В австралийском флоте из резервистов был создан экспедиционный отряд численность около 500 человек.
В воздушной службе флота к началу войны имелись 3 авиационных эскадрильи с 93 самолётами (54 гидроплана и летающих лодки, 39 колёсных машин) и эскадрилья дирижаблей (6 единиц).

 Отправлено: 03.12.07 15:35. Заголовок: Развертывание герман..

Развертывание германской армии. Внес исправления- переместил 9АК и 9 РК, корпус из Пруссии- на охрану побережья. ИМХО стало логичней. А Мольтке скорее всего снимут в 1913-14 гг, потому что ЕМНИП он был один из поддержиающих антирусскую партию. И будет скорее всего Фалькенгайн- типичный "Кейтель".
http://slil.ru/25183100
А тут вариант развертывания французов, если они ничего не посылают в Турцию.
http://slil.ru/25183108

 Отправлено: 03.12.07 16:48. Заголовок: loginOFF пишет: И б..

loginOFF пишет:

цитата:

И будет скорее всего Фалькенгайн- типичный "Кейтель".

Что значит "Кейтель"? Как назначение Фалькенгайна отразится на Людендорфе, который и был разработчиком плана операций германской армии?

 Отправлено: 03.12.07 17:50. Заголовок: Вандал пишет: Что з..

Вандал пишет:

цитата:

Что значит "Кейтель"?

пардон. Попытаюсь объяснить. Генерал, который всегда выполняет предначертанное для него руководством и всегда поддерживает все инициативы руководства. при этом сам умеет отличить правльные и неправильные варианты, но.. ничего в указанном менять не будет. А Людендорф останется на месте. Только выполнять его планы будет не Мольтке, а Фальгенгайн- более настойчивый в выполнении любого плана.

 Отправлено: 04.12.07 07:30. Заголовок: loginOFF пишет: И б..

loginOFF пишет:

цитата:

И будет скорее всего Фалькенгайн- типичный "Кейтель".

может таки Людендорф?
А вот Фалькенгайна может вместо Белова на 2-ю армию.

 Отправлено: 04.12.07 08:16. Заголовок: loginOFF кстати - а ..

loginOFF кстати - а по-вашему насколько изменится армия Турции ежели с 1911-12 в ней число германские офицеры заменяются англо-французскими. А пронемецкая партия в результате неудавшегося переворота на зону пошла.
По флоту ситуация ясна...а вот по армии?

 Отправлено: 04.12.07 09:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

может таки Людендорф?

Слишком молод. По выслуге не пройдет.
CheshireCat пишет:

цитата:

с 1911-12 в ней число германские офицеры заменяются англо-французскими.

ИМХО разница будет минимальна. в основном в оснащении.
Впрочем скоро распишу альтенативное развертывание турок.

 Отправлено: 04.12.07 10:02. Заголовок: loginOFF пишет: ИМХ..

loginOFF пишет:

цитата:

ИМХО разница будет минимальна. в основном в оснащении.

как скажете.

 Отправлено: 11.12.07 19:07. Заголовок: По Турции начал разб..

По Турции начал разбираться подробнее. разнобой в моих источниках страшный. По Истории ПМВ, т 1 армия Турции 13 АК,40 кадровых, 57 резервных дивизий ( что при численности 780000 в/сл. дает дивизии резервные в 3-6тыс). В то же время Зайончковский и книга Кавказский фронт ПМВ дают у турок всего 536 батальонов- т.е примерно 50 дивизий всего+ стрелки в корпусах. При описании же боев АК с номером больше 16 не встречал. что-то я даже соминеваюсь на что опираться..

 Отправлено: 11.12.07 19:20. Заголовок: loginOFF пишет: При..

loginOFF пишет:

цитата:

При описании же боев АК с номером больше 16 не встречал. что-то я даже соминеваюсь на что опираться..

Учитывая, что в корпусах по три дивизии, скорее уж верны 50 дивизий всего. Посмотрю, что у меня по этому поводу есть.

 Отправлено: 11.12.07 21:15. Заголовок: loginOFF пишет: По И..

loginOFF пишет:

цитата:

По Истории ПМВ, т 1 армия Турции 13 АК,40 кадровых, 57 резервных дивизий ( что при численности 780000 в/сл. дает дивизии резервные в 3-6тыс). В то же время Зайончковский и книга Кавказский фронт ПМВ дают у турок всего 536 батальонов

При этом "История ПМВ" ссылается на Зайончковского, а он приводит данные русского ГШ за 1912 год.
В августе 1914 года турецкая армия имела всего 36 пехотных дивизий и после катастрофы 1912 года находилась в процессе восстановления и реорганизации. С началом войны практически весь контингент редифа был использован для пополнения регулярных дивизий до штата военного времени и поэтому резервных пехотных частей больше батальона в турецкой армии не было.