Отправлено: 23.08.05 10:55. Заголовок: Русский дредноут 1884 года

http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/x92.shtml

"Проект Степанова обратил на себя внимание специалистов, обсуждался в Морском техническом комитете, был признан преждевременным, сдан в архив и... утерян. Лишь с большим трудом по архивным и разбросанным в периодике материалам удалось в самых общих чертах восстановить внешний вид и приблизительные данные "русского дредноута".
Это был броненосец барбетного типа водоизмещением около 10.000 тонн. Его длина составляла 104,5 метра, ширина - 20,5 метра и осадка - 7,2 метра. В центральной части корпуса находился округлый барбет, внутри которого попарно, на снижающихся станках, располагались восемь дальнобойных 12-дюймовых орудий.
Для борьбы с минными судами предназначались пятьдесят 47-мм скорострельных пушек, установленных в палубных полупортиках, на мостике и на марсах мачт.
Кроме артиллерии, корабль имел четыре надводных минных аппарата, мины заграждения, которые можно было ставить на ходу, и два паровых спускаемых катера с минными аппаратами.
Две паровые машины двойного расширения работали на два винта и обеспечивали броненосцу достаточную по тому времени скорость - около 16 узлов. Широкий 53-метровый главный бортовой пояс с траверзами, барбет, податочные трубы и защита боевой рубка состояли из плит брони компаунд толщиной 380 мм (15 дюймов). На уровне ватерлинии по всей длине корабля шла 75-мм броневая палуба.
Вот, пожалуй, и всё, что нам известно о "русском дредноуте 1884 года". "

Интересно, а если бы вместо броненосцев в России строили дредноуты Степанова ? Насколько я понял - по стоимости примерно одинаково. Как выглядела бы РЯВ и т.д. ?

 Отправлено: 26.08.05 19:29. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата

---

Степановский корабль - лишь первый опытный образец из серии

---

Значит так - степановские карамульки - тупиковая ветвь развития тяжелых артиллерийских кораблей. Преждевременная, как дирижабли, построенные до удешевления гелия.

 Отправлено: 26.08.05 20:26. Заголовок: Re:

Какие башни ? При развороте пушка упирается в надстройку.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 26.08.05 20:36. Заголовок: Re:

VooDoo пишет:

цитата

---

Какие башни ? При развороте пушка упирается в надстройку.

---

Снижающийся станок.

 Отправлено: 26.08.05 20:42. Заголовок: Re:

Куда и как снижающийся ? Ствол уходит вниз как ракета в шахту что ли ? Эти установки подобными чудодейственными свойствами не обладали - максимум что они могли - понижение на метр с плюсом.

 Отправлено: 26.08.05 20:43. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

Снижающийся станок.

---

Так в барбете то стволы не укоротятся:). Непонятка, но чтоб пушки на самом деле с борта на борт не крутятся - не верю. Даже для 1884 глупость несусветная. В крайнем случае внутренней паре укоротили бы стволы, как Бранденбургу.

 Отправлено: 26.08.05 21:15. Заголовок: Re:

VooDoo

Заинька

Хмм...
Я конечно могу ошибаццо, но орудия разве не полностью скрывались за барбетом в походном положении на Екатеринах?
Вот так:

 Отправлено: 26.08.05 21:33. Заголовок: Re:

На Екатерине место было сзади малость побольше.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 26.08.05 21:35. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата

---

орудия разве не полностью скрывались за барбетом

---

По разному ;) На “Екатерине” орудия выдвигались над кромкой брони только на момент наведения и выстрела. На “Чесме” и “Синопе” выдвижение пушек уже не предусматривалось, но сами установки оставались открытыми, а на “Георгии Победоносце” применили башенноподобное прикрытие с наклонной лобовой плитой, так что...
Я вообще не понимаю, что все привязались к эскизному проекту, до закладки он еще десять раз может поменяться. Главная идея - увеличение кол-ва ГК на броненосцах до 8. Собственно нас интересует не столько сам Степановский проект, а дальнейшая судостоительная программа, т.е. какие корабли будут противостоять японцам.

 Отправлено: 26.08.05 21:46. Заголовок: Re:

Окей. Отключаюсь и пишу. С поправкой (1 поправка) - чинуши настояли на лимите дипласмента, что заставило уменьшать калибр (примеры - Ростислав, богини) - в итоге получился (у Степанова) шип с 4*2*9дм пушками в ДП.

 Отправлено: 26.08.05 23:31. Заголовок: Re:

Программа - броненосец для Балтийского и Черного одновременно морей. Большая серия (
ТТЗ - 9000тонн, 15 узлов, 3000 миль при 10 узлах, 8*12дм пушек для эффективного действия по фортам Босфора,50*2ф пушки для стрельбы по небронированным частям и по мимоносцам, броня - 14дм пояс, 14дм барбеты, 2дм палуба.
Посчитали. Получили около 12кт в первом приближении (Петр минус башни плюс лишние пушки), попробовали выпросить у А3 денег. Тот не дал, ибо урод. И вообще, вон - хранцузы больше 10кТ не строят. И немцы. И австро-венгры. А-3 велел ужаться до 7кТ. Разумное решение - выкинуть лишнюю пару башен и получить что-то вроде Чин-Иена или Сисоя РИ (в зависиморсти от того, чего больше захочется - Босфор стрелять или в колонне драться) - был с негодованием отвергнут - передовой проект Степанова - у него же изюминка в многочисленности ГК.
Решили ставить более легкие пушки. Выбор был небогат - остановились на 9дм орудиях обр. того же 77г. Пушка могла стрелять 130кг или 180кг снарядами (типа полубронебойный и бронебойный), скорость снаряда что-то под 700м/с. Достоинство - ручное заряжание (наведение - уже механическое - установки спаренные) - значительно более высокая скорострельность (типа выстрел в минуту легким снарядом).
В таком виде были заложены 2 корабля для Средиземноморской эскадры (т.е. Юга) - попробовать. Адм. Ушаков и Адм. Грейг мэйби, ум за разум заходит.
При постройке они подросли на полторы килотонны, сохранили ход около 15 узлов.
Основные интересные переделки по сравнению со степановским проектом:
1) Ликвидирована навесная палуба на большей части длины.
2) Орудия размещены не в снижающихся станках, а в башенноподобных установках - опять экономия веса, да и скорострельность требует. Ручное заряжание позволяло заряжать при любых углах ГП и ВН.
3) По миделю сделан каземат для 6 4.7дм пушек, предназначенных для борьбы с миноносцами.
4) Для компенсации пониженного бронепроникающего действия 9дм снарядов по сравнению с 12дм для "решительного боя" броненосцы получили по 7 подводных ТА (15дм, дальность 500м), из них 6!!! траверзных.
Доделали к 93-94г.г.
Наварин и Гангут (наоборот вернее) получили Z-образную батарею в 2 овальных барбетах, чуть меньше (5 всего) ТА, 4.7дм были заменены более подходящими 12ф. Начались широкие работы по созданию эффективного фугасного снаряда ГК весом около 150 кГ (стального).
Эта парочка и стала основой для русского преддредноутного броненосцестроения. Служивших по 6 лет моряков на "станках" натаскивали до невероятных скорострельностей, что позволяло игнорировать мировые тенденции к появлению скорострельных орудий калибром 6дм. Заодно это же позволял полный пояс.
На Черном море начали клепать два аналога Гангута и Наварина - Корфу и Калиакрию.

 Отправлено: 26.08.05 23:57. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

И немцы. И австро-венгры.

---

А итальянцы (ЕМНИП в то время третьи?)
Заинька, все хорошо, но Ваша любовь к девятидюймовкам поражает. ЕМНИП были же в то врямя разработки по 10" и 11" орудиям. 9" скорее попытаются засунуть на крейсера.

 Отправлено: 27.08.05 00:05. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

ЕМНИП были же в то врямя разработки по 10" и 11" орудиям

---

Были. Орудий не было. ЕМНИП 10дм появились чуть-чуть позже. Кроме того где-то в районе 150кг пролегает граница, между орудиями, которые заряжают вручную (пусть с талями, тележками, етс) и орудиями, которые заряжают только механически.
Потому и люблю 9дм пушки.
А ~9дм пушки в качестве 2го ГК имели и ИА2 с ИН1, и Гангут злосчастный, Виктория англов не менее злосчастная. Мог получить Адм. Нахимов, ЕМНИП - 4шт, становясь броненосцем 2го ранга . Не так и редко.
Кстати, люблю 9.2дм и 194мм пушки, остальное - от лукавого

 Отправлено: 27.08.05 00:07. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

А итальянцы (ЕМНИП в то время третьи?)

---

Кто итальянцев после Лиссы за моряков держал. И похоже - правильно делали. По количеству - в самом деле похоже третьи.

 Отправлено: 27.08.05 00:24. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

заряжают только механически.

---

Я не спорю, но есть же вполне нормальные гидравлические системы, а если подсуетиться, то можно и поставить электропривод.
Для линейного корабля дополнительный вес не столь критичен. Кстати, ЕМНИП артиллерийский комитет считал, что 10 дюймов калибр предельный, где подача боеприпасов и наведение орудий может осуществляться мускульной силой прислуги, так что...
А про Нахимова мы со Славой говорили, если у него будет время, то он постарается выложить картинку Броненосца-крейсера с 10 10".

 Отправлено: 27.08.05 00:32. Заголовок: Re:

Значит Петропавловски вполне могут выйти с 4*2*10дм буквой зет. Так и запишем. Как раз к тому времени вес в самом деле станет не столь критичным
Недостатка однако - общие барбеты сохраняются, иначе с весом - беда.

 Отправлено: 27.08.05 00:42. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

А ~9дм пушки в качестве 2го ГК имели... ...Виктория англов не менее злосчастная.

---

А это с какого перепоя? У Виктории вообще 9дм не было, а была одна 10дм, и ее вторым ГК никак не назовешь. Так, ретирадка для обороны тыла...

 Отправлено: 27.08.05 00:42. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

4*2*10дм буквой зет.

---

Отражение испанцев?

 Отправлено: 27.08.05 00:47. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата

---

У Виктории вообще 9дм не было

---

Может Заинька имела ввиду Британию, так это уже начало 20в.?

 Отправлено: 27.08.05 00:56. Заголовок: Re:

Кстати, тогда и Ослябя будет не крейсероброненосцем, а развитием проекта...

 Отправлено: 27.08.05 01:23. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата

---

А это с какого перепоя

---

Запуталась. У меня тока Вильсон в лапах, а он калибр в виде веса пушки в тоннах очень любит указывать, будь не ладен.
Telserg пишет:

цитата

---

Отражение испанцев?

---

Единственная схема, пригодная для небольшого линкора с условием сохранить приемлимую мореходность. Первая шестерка - для Средиземки, Балтики и Черного моря. Петропавловскам (Полтавы не будет, Петропавловск получит гарвеевскую, Севастополь - крупповскую броню) надо иметь высокий борт. При водоизмещении около 10 кТ линейно-возвышенно низя, линейно-монотонно - или неприятно мешать КО и МО или перегружать оконечности. А скорее всего - сразу оба.
Потому и буквой зет.
Ну это при условии, если к моменту закладки 10дм пушки смогут стрелять хоть выстрел в минуту (на учениях). Иначе - старые 9дм, только видимо 40калиберные и на бездымном порохе.
Ослябя будет развитием проекта с дальнейшим усилением сразу всех качеств ценой роста дипласменту до 14кТ - 10 пушек (как на Гёбене), полубак, скосы, водотрубные котлы.
Может быть он в единственном числе останется. И зваться будет Победа.
Потом с напрягом международной обстановки империя построит штуки 4 броненосцев забугром и целую тьму победиблов у себя

 Отправлено: 27.08.05 01:29. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Может быть он в единственном числе останется.

---

С чего бы это? Сэкономим на БРБО - получим три Петропавловска. Ну а на три Победы выкроим как-нибудь денежку...

 Отправлено: 27.08.05 01:31. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

При водоизмещении около 10 кТ

---

11, 5.

 Отправлено: 27.08.05 01:34. Заголовок: Re:

Кстати, любопытной может получится линия Нахимов-Рюрик-Россия-Громобой...

 Отправлено: 27.08.05 02:01. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Сэкономим на БРБО - получим три Петропавловска

---

Не совсем так. Пара Петропавловсков. Затем еще пара Петропавловсков. Затем Победа. Затем (это уже конец 90, все жжется - СТАЯ броненосцев).
За счет отсутствия БрБО - может будем снабжать флот эльсквикцами. Чтоб на РЯВ или что-там-еще не остаться с 2мя КрЛ. Построить по крейсеру в 4кТ с 9дм артиллерией и ходом около 18 узлов для первых трех пар и по 3000 бронепалубнику с 6дм и 22 узлами для остальных? Заодно откажемся от 6000кТ.
А линия больших крейсеров - в самом деле любопытна.

И еще - хочу воскресить давнюю задумку - мореходная канонерка-рейдер. Тонн 800, пара 4.7дм пушек, поворотный минный аппарат, ход - узлов 12. Воюет до встречи с првым военным кораблем которому СДАЕТСЯ. Перед этим успев нанести некий ущерб. Надо немного, только панику навести, в мирное время могут как настоящие канонерки использоваться. Должно выйти дешевле вспом. крейсеров - не надо портить хороший прочный пароход.

 Отправлено: 27.08.05 02:18. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Воюет до встречи с првым военным кораблем которому СДАЕТСЯ.

---

Это что, будет записано в уставах и наставлениях?

 Отправлено: 27.08.05 02:49. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Это что, будет записано в уставах и наставлениях

---

Наставлениях. Разумеется перед сдачей наставют утопить замки пушек и документацию, но ето чепуха.
Естественно героев найдется дофига, но шансов то почти нет, а на моей совести и так корабль-камикадзеносец. Больше не хочую

 Отправлено: 27.08.05 09:38. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Воюет до встречи с првым военным кораблем которому СДАЕТСЯ.

---

Заинька, у вас ОЧЕНЬ странные представления о психологии русских морских офицеров и о ЧЕСТИ флага. В реале - эти суда будут тонуть в заведомо неравном бою. И зачем вообще русскому флоту канонерки? "Демонстрировать флаг" колониям, которых у нас нет?

Заинька пишет:

цитата

---

по 3000 бронепалубнику с 6дм и 22 узлами для остальных

---

Это что ж за чудо такое?

 Отправлено: 27.08.05 12:00. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Это что ж за чудо такое?

---

Это неперегруженный Новик. Вооружить хочу 3мя 6дм в ДП и 4мя 12ф побортно. Меньше скорость, менее хлипкая конструкция.
Пух пишет:

цитата

---

у вас ОЧЕНЬ странные представления о психологии русских морских офицеров и о ЧЕСТИ флага

---

Да нет. Нормальные. Я и писала, что по первости героев будет много. Только Рудневу например мозгов интернироваться в безнадежной ситуации хватило. Небогатову сдаться - хватило. Для крейсера 4го ранга бой с бронепалубником безнадежен.
Флаг они демонстрировать не будут. Предподлодка (ТА - оттуда, пожалуй снять стоит ). Будут болтаться на второстепенных маршрутах, кого-то топя и отвлекая вражьи крейсера от главной задачи - поиска крупных русских рейдеров.

 Отправлено: 27.08.05 12:38. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Это неперегруженный Новик.

---

Понятие "бронепалубный" подразумевает класс защиты, который вы в указанное водоизмещение с указанным вооружением никак не втиснете. О перезрузке Новика - чем
бЗаинька пишет:

цитата

---

Только Рудневу например мозгов интернироваться в безнадежной ситуации хватило.

---

ыл перегружен?
Заинька, ВЫ ЧТО?????? ЧТО ТАКОЕ ГОВОРИТЕ??????
Руднев в безнадежной ситуации ВЫШЕЛ В МОРЕ И ДАЛ НЕРАВНЫЙ БОЙ!!!!!!!!!
А потом взорвал один корабль и затопил другой.
Сдача Небогатова - ПОСЛЕ страшного боя. И то она была очень негативно воспринята. Был СУД

Я понимаю, у вас свое мнение. Но так-то не надо....

 Отправлено: 27.08.05 12:50. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Понятие "бронепалубный" подразумевает класс защиты

---

Почитайте ТТЗ на Новик. 3кТ и броневая палуба. Я не виноватая, что заказчику еще 25 узлов захотелось, от чего крейсер немного потяжелел. Да и 3*6дм будут весить несколько меньше 6*4.7дм.
Пух пишет:

цитата

---

Руднев в безнадежной ситуации ВЫШЕЛ В МОРЕ И ДАЛ НЕРАВНЫЙ БОЙ

---

Почувствовал, что прорваться не получится, не имея существенных повреждений вернулся в Чемульпо, корабль утопил, команду интернировал. Вполне разумно вел себя человек на втором этапе. Только вот на первом - лажанулся - потерял сто человек почем зря - японцы повреждений не получили.

Пух пишет:

цитата

---

Сдача Небогатова - ПОСЛЕ страшного боя. И то она была очень негативно воспринята. Был СУД

---

Но судили не только за сдачу, за сдачу (если бы был виноват) - расстреляли за милую душу, а за проигранный бой. Вместе с Рожественским.

 Отправлено: 27.08.05 12:58. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

ыл перегружен?

---

Был. Водоизмещение варяга почти 7кТ, по ТТЗ - 6.
На боеспособность в данном эпизоде не повлияло, там бы Варягу ничего не помогло.

 Отправлено: 27.08.05 13:11. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Почитайте ТТЗ на Новик. 3кТ и броневая палуба. Я не виноватая, что заказчику еще 25 узлов захотелось, от чего крейсер немного потяжелел. Да и 3*6дм будут весить несколько меньше 6*4.7дм.

---

Читал, читал. Вот в чем проблема - ваш проект оперативно как пригоден? Вооружен хуже Новика, скорость меньше...
Заинька пишет:

цитата

---

ыл перегружен?

---

Это я о Новике. Рука от возмущения дрогнула
Заинька пишет:

цитата

---

Только вот на первом - лажанулся - потерял сто человек почем зря - японцы повреждений не получили.

---

Чего? А миноноска утопленная? А повреждения у Асахи?
Заинька пишет:

цитата

---

Но судили не только за сдачу, за сдачу (если бы был виноват) - расстреляли за милую душу, а за проигранный бой.

---

НЕВЕРНО Читайте больше.
Главное - есть престиж страны и офицерская честь. Вы их игнорируете - дело ваше. Но не ждите того же от русских офицеров. Или пишите АИ "Война Японии с Германией в южном Урале. 1919г"

 Отправлено: 27.08.05 13:21. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Чего? А миноноска утопленная? А повреждения у Асахи?

---

Кроме так никем и не виденной ссылки на убитую башню Асахи - других повреждений не было. Вы еще клюкву про утопший крейсер вспомните.
Пух пишет:

цитата

---

Вооружен хуже Новика,

---

Вооружен значительно лучше Новика, имея 3 6дм пушки на борт. И несколько дешевле.
Пух пишет:

цитата

---

Главное - есть престиж страны и офицерская честь. Вы их игнорируете - дело ваше. Но не ждите того

---

Заженили до смерти с престижем страны и офицерской честью. До появления в 20м веке тоталитарных государств сдача не считалась позором.
Помните Наполеона и генерала с его 18 причинами. Рррррр.
Блин. Офицеров не всегда даже в плен брали, иногда ограничивались обещанием больше не участвовать в войне.

 Отправлено: 27.08.05 14:46. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Кроме так никем и не виденной ссылки на убитую башню Асахи - других повреждений не было. Вы еще клюкву про утопший крейсер вспомните.

---

"Число раненых на японской эскадре неизвестно, убитые же, в числе 30 человек, были свезены японцами в бухту А-сан… По японским официальным источникам убитых у японцев не было, равно как и повреждений на судах"[101].

По наблюдению с русских кораблей и по свидетельству французских, британских и итальянских офицеров, "был утоплен японский миноносец, затонувший во время боя"[102], на крейсере "Асама" удачный выстрел разрушил кормовой мостик, причем, японский корабль временно прекратил огонь, а "кормовая башня… до конца боя… не действовала"[103]. "Крейсер "Такачихо" имел пробоину.

"Крейсера "Асама", "Чиода" вскоре после боя ходили в док"[104]. (В бою "Чиода" не хватило скорости для преследования. Не является ли эта фраза из официального японского описания боя завуалированным признанием получения в бою повреждения.)

От иностранцев командиры крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец" получили сведения, что общее количество раненых у японцев достигло 200 человек. А повреждения "Такачихо" были настолько серьезными, что все были уверены: на пути в Сасебо крейсер затонул.

"Эти и другие потери неприятеля вызвали угнетенное настроение в японском населении, и празднества и торжества, заранее готовившиеся в Сеуле, Чемульпо, Шанхае и в самой Японии, были отменены"[105].
http://cruiserx.narod.ru/fight.htm
еще http://tounb.tula.net/Tula/Sobitiya/sobitiya27.htm
click here
Читать больше надо
Заинька пишет:

цитата

---

Вооружен значительно лучше Новика, имея 3 6дм пушки на борт.

---

Вот вооружение Новика -
Вооружение: шесть 120-мм орудий Канэ (45 калибров), шесть 47-мм Гочкиса (43 калибра) и два 37-мм орудия Гочкиса в 23 калибра на катерах, 64-мм десантное орудие Барановского (19 калибров), два 7,62 -мм трехлинейных пулемета Максима, кормовой и четыре бортовых 381-мм минных (торпедных) аппарата.
Как видите, более сбалансированное.
Заинька пишет:

цитата

---

Заженили до смерти с престижем страны и офицерской честью. До появления в 20м веке тоталитарных государств сдача не считалась позором.

---

БОЛЬШЕ ЧИТАЙТЕ - БУДЕТ ТОЛК

 Отправлено: 27.08.05 15:11. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Помните Наполеона и генерала с его 18 причинами. Рррррр.
Блин. Офицеров не всегда даже в плен брали, иногда ограничивались обещанием больше не участвовать в войне.

---

"Дерьмо! Гвардия погибает,но не сдается!"(С) ( генерал Камбронн 18 июня 1815 г.) И повторю вслед за Пухом-читайте больше...

 Отправлено: 27.08.05 15:19. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Читать больше надо

---

Разные вещи читать. Народ на сайте про Варяга уважаю, но однако.
Пух пишет:

цитата

---

Вот вооружение Новика

---

А вот боковой вид Новика (http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/03/Draw/03.jpg). Считайте пушки не головами а снарядами на борт и оконечность. Тогда выяснится, что Новик имеет 4 4.7дм пушки на борт и одну на оконечность (формально 3, но дульные газы сдували 47мм) И не считайте 47мм им. Гочкиса и пулеметы - это балласт уже в 90х г.г. Не говоря про Барановсого и 37мм на катерах, не говоря о самих катерах 9ну это ладно). Мой Новик имеет 3 6дм на борт, 1 на оконечность и по паре 12ф в любую сторону. По моему - мошнее раза в полтора. Прогрессорствую конечно, знаю что 22узловой корабль в два огне не взять, чего не знали заказчики Новика.
А как использовать кормовой ТА
Пух пишет:

цитата

---

БОЛЬШЕ ЧИТАЙТЕ - БУДЕТ ТОЛК

---

Не будет. Читая что Пух пишет:

цитата

---

шесть 47-мм Гочкиса (43 калибра) и два 37-мм орудия Гочкиса в 23 калибра на катерах, 64-мм десантное орудие Барановского (19 калибров), два 7,62 -мм трехлинейных пулемета Максима, кормовой и

---

надо понимать, что это тонн десять абсолютно бесполезного металла на перегруженном корабле, а не оружие. Верно для прочих случаев.

 Отправлено: 27.08.05 15:25. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

"Дерьмо! Гвардия погибает,но не сдается!"(

---

Бывает. А бывают и истории про 18 причин сдачи укреплений.
Кстати, в конечном итоге Руднев отступил не имея настоящих повреждений , если уж с конца "ни шагу назад" подходить.

 Отправлено: 27.08.05 15:37. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Бывает. А бывают и истории про 18 причин сдачи укреплений.

---

Вот-вот, поэтому советую Вам не путать теплое с мягким.
Заинька пишет:

цитата

---

Кстати, в конечном итоге Руднев отступил не имея настоящих повреждений , если уж с конца "ни шагу назад" подходить.

---

Настоящие повреждения по Вашему-это, когда по самую палубу в воде? А дальше см. мой ответ на предыдущую цитату. Впрочем, откуда у анархистов понятие чести и долга? ;)

 Отправлено: 27.08.05 15:49. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Разные вещи читать.

---

Так приведите ссылки - я так поступил. В использованной статье, кстати, много ссылок на источники.
Заинька пишет:

цитата

---

Прогрессорствую конечно, знаю что 22узловой корабль в два огне не взять, чего не знали заказчики Новика.

---

Слушайте, ваш проект усиленного Новика - ерунда. Спрашиваю еще раз - каково оперативное применение этого тихоходного, плохо бронированного корабля? Сдача в плен?
В реале усиленный Новик разработан и даже построен. Не знали? Есть такие слова - Изумруд и Жемчуг. И означают они не только драгоценности
Заинька пишет:

цитата

---

А как использовать кормовой ТА

---

Реальный Новик предназначался в том числе для сопровождения атак миноносцев. То есть в гуще боя или на отходе мог сделать сюрприз врагу.
Заинька пишет:

цитата

---

Не будет.

---

Ну, раз у вас такое отношение, о чем говорить...
Заинька пишет:

цитата

---

Кстати, в конечном итоге Руднев отступил не имея настоящих повреждений

---

 Отправлено: 27.08.05 15:50. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Настоящие повреждения по Вашему-это, когда по самую палубу в воде?

---

Это когда корабль может утонуть, если сразу не заняться их исправлением. Т.е. Вы правы. Но Варяг не имел пробоин в бронепалубе до своего отворота - следовательно его ЖЧ ничего не угрожало, а затопления не были большими... Огромные потери на верхней палубе - было. Однако 3 (вроде) пушки ГК еще действовали. Ход был не менее 14 узлов (машина цела), а это больше чем у Корейца. Кореец был цел абсолютно и бодро стрелял, а это ещё пара 8ди, 6ди и мелочь. Никак нельзя отступать. Ведь ни шагу назад:(((((
sas пишет:

цитата

---

откуда у анархистов понятие чести и долга?

---

Так без понятия чести и долга анархистов и не бывает. Просто есть долг, а есть глупость. И граница - в районе первой из 18 причин.