АвторСообщение
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 08:38. Заголовок: Развитие техники в мире "СССР-53/41"


Итак, многие уже ознакомились с Механической пьесой. Ясно, что войну СССР выиграет. Наиболее вероятен ИМХо вариант финляндизации Европы. А теперь хотелось бы рассмотреть перспективы развития НТР в данном мире.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]


VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 08:10. Заголовок: loginOFF пишет: Это..


loginOFF пишет:

 цитата:
Это только вы считаете что нет.



Нет, не только я. Многие так считали и считают. Так уж устроена советская экономическая система - даже когда она получала некие преимущества, например, связанное с фундаментальными научными достижениями советской науки, она была не в состоянии их реализовать в экономические достижения. Нет в ней для этого внутренних механизмов. Она под другое заточена - исполнение приказов свыше.

Поэтому, даже этот приличный гиндикап в 12 лет, она не реализует в мирной экономике, и скоро его профукает. Единственное, что на может сделать, это, используя своё военное преимущество, задержать прогресс человечества. Что вы так удачно и описываете.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 08:18. Заголовок: VIR пишет: Нет, не..


VIR пишет:

 цитата:

Нет, не только я. Многие так считали и считают. Так уж устроена советская экономическая система


Многие- это ваши единомышленники?
VIR пишет:

 цитата:
Единственное, что на может сделать, это, используя своё военное преимущество, задержать прогресс человечества. Что вы так удачно и описываете.


Ага. Операции военного времени по недопущению преимуществ у потенциального противника- это зло. Но... тольок если этим занимается СССР. Если США - это необходимость, да?
Еще раз- чем США помешал Ирак? А? И зачем было врать на весь мир о его ОМП?
И еще- тюрьма в Гуантанамо- это как? Или сообщения о тюрьмах и пыточных в других странах пр и посольствах США?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 08:37. Заголовок: loginOFF пишет: Мно..


loginOFF пишет:

 цитата:
Многие- это ваши единомышленники?



А кто такие единомышленники? По каким-то вопросам - да, по другим - нет. Есть и совсем пессимистическое мнение, которое я не разделяю, хотя оно и высказано одним из гениев физики второй половины 20-го века:

- Наука будет всегда, технологий не будет никогда

Примерно также считал Петр Леонидович Капица:

- До тех пор пока процесс освоения новой техники называется "внедрением" толку не будет, потому что "внедрение" - это процесс, который проиcxодит при сопротивлении "внешней среды".

loginOFF пишет:

 цитата:
Но... тольок если этим занимается СССР. Если США - это необходимость, да?



Да. Потому что расспространение советской системы - это распространение рабства, а американской - свободы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VIR




Замечания: За флейм и провокацию флейма до 19 июля
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 08:41. Заголовок: loginOFF пишет: И е..


loginOFF пишет:

 цитата:
И еще- тюрьма в Гуантанамо- это как? Или сообщения о тюрьмах и пыточных в других странах пр и посольствах США?


Так же как и соответствующие тюрьмы в Чечне. Возможно, следует еще пожесче. И там и там.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 09:15. Заголовок: VIR пишет: а америк..


VIR пишет:

 цитата:
а американской - свободы.


Типичный штамп. Сами же пишете
VIR пишет:

 цитата:
Возможно, следует еще пожесче.


и это называется свободой.
Кстати:
СССР, ЕМНИП, никогда не наносил массированных ударов по городам.
Хиросима, Нагасаки, а перед тем Токио, Дрезден, Гамбург - это известно кто.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 09:45. Заголовок: Вообще интересно , к..


Вообще интересно , кто нибудь может примерно прикинуть развитие вычислительной техники?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 11:29. Заголовок: VIR пишет: америка..


VIR пишет:

 цитата:
американской - свободы.



Мда редкостный бред......

VIR пишет:

 цитата:
задержать прогресс человечества.



А куда идет этот прогресс по части права менять сотики каждве три месяцы, машины каждый год, мол де не модны уже, раскрручивая маховик безудержного потребления, так нна этот американский стиль жизнь, эээ скоро ресурсов перестанет хватать......

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 15:23. Заголовок: loginOFF пишет: Воо..


loginOFF пишет:

 цитата:
Вообще интересно , кто нибудь может примерно прикинуть развитие вычислительной техники?


Точно также как и в РИ, возможно некоторое ускорение (максимум - транзисторы в остальном мире появляются на несколько лет раньше) за счёт утечек информации из Советского Союза.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 15:52. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..


Canis Dirus пишет:

 цитата:
Точно также как и в РИ,

Не совсем... Основой будут таки советские ЭВМ, ведь скоро у Союза появится БЭСМ-6 - ЗВЭР машина. И наши врядли будут копировать айбиэмовские разработки

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 16:59. Заголовок: Лин пишет: Не совс..


Лин пишет:

 цитата:

Не совсем... Основой будут таки советские ЭВМ, ведь скоро у Союза появится БЭСМ-6


Т.е. что вроде ЕС ЭВМ только на другой основе?
То что американские и прочие разработки- догоняющие, понятно...
Нашел интересную хронологию по ЭВМ
1952


4 января. Президиум АН СССР заслушал доклад Лебедева о вводе МЭСМ в эксплуатацию. На МЭСМ решались важнейшие научно-технические задачи из области термоядерных процессов (Я.Б. Зельдович), космических полётов и ракетной техники (М.В. Келдыш, А.А. Дородницын, А.А. Ляпунов), дальних линий электропередач (С.А. Лебедев) и др.
Январь. Начата опытная эксплуатация автоматической цифровой вычислительной машины М-1 (И.С. Брук, Н.Я. Матюхин, Т.М. Александриди, В.В. Белынский, А.Б. Залкинд, М.А.Карцев и др.). Первая ЭВМ с логическими схемами на полупроводниковых диодах - специальной модификации малогабаритных купроксных выпрямителей КВМП-2-7. Впервые применена двухадресная система команд. 15-20 оп/с.
В СКБ-245 образован отдел № 2 на базе перевёденного из НИИ 855 отдела электромоделирования (В.Б. Ушаков).
Разработана моделирующая установка постоянного тока МПТ-9 для решения линейных дифференциальных уравнений с постоянными и переменными коэффициентами (СКБ-245 - В.Б. Ушаков, Г.М. Петров, А.И. Скачкова, А.М. Барышников).
Выпуск книги С.А. Лебедева, Л.Н. Дашевского и Е.А. Шкабары "Малая электронная счётная машина", которая стала первым в стране учебником по вычислительной технике.
Выпуск первой в СССР научной монографии по теории ЭВМ и программированию - Л.А. Люстерник, А.А. Абрамов, В.И. Шестаков, М.Р. Шура-Бура. Решение математических задач на автоматических цифровых машинах. Программирование для быстродействующих электронных счётных машин. M.: Изд. АН СССР.
А.И. Китов - начальник отдела вычислительных машин Артиллерийской инженерной академии им. Ф.Э. Дзержинского.
Создана кафедра ЭВМ в МФТИ. Зав. кафедрой - С.А. Лебедев.
Декабрь. В МВТУ им. Н.Э. Баумана организована кафедра "Математические машины". Зав. кафедрой - Б.В. Анисимов.

1952


21 января. Приказом по МИФИ в штат кафедры зачислены первые сотрудники: зав. лабораториями Д.М. Демьяненко, ст. лаборант О.П. Бахметьева.
23-30 декабря. Первые 30 выпускников кафедры получили дипломы инженеров - электромехаников по специальности "Вычислительные и математические приборы". Из этого выпуска оставлены на работу на кафедре: И.О. Атовмян, ныне д.т.н., профессор кафедры № 29 (тема дипломного проекта - "Устройство управления СЦВМ"); В.И. Зуев, ныне д.т.н., профессор кафедры № 12 (тема дипломного проекта - "Система контроля устройства управления ЦВМ "Стрела") и В.А. Коухов (тема дипломного проекта - "Сумматор для специализированных вычислительных машин типов "А" и "Б").

1953


9 февраля. Создание на Пензенском заводе САМ Пензенского филиала СКБ-245. Начальник филиала - Н.А. Разумов, c августа 1956 г. - В.А. Шумов. В состав филиала влился и отдел аналоговых математических машин.
Разработана моделирующая установка постоянного тока МПТ-11 для решения нелинейных дифференциальных уравнений. (СКБ-245 - В.Б. Ушаков, Г.М. Петров, В.Д. Точилов).
Апрель. Сдана в эксплуатацию самая быстродействующая в Европе ЭВМ - Быстродействующая Электронно-Счётная Машина БЭСМ (ИТМ и ВТ - С.А. Лебедев, К.С. Неслуховский, П.П. Головистиков, В.А. Мельников, В.С. Бурцев, В.Н. Лаут и др.). 8-10 тыс. оп/с. Система ламповых элементов, плавающая запятая, возможность работы с фиксированной запятой и удвоенной разрядностью.
Апрель. Сдана в эксплуатацию разработанная в Лаборатории электросистем Энергетического института АН СССР машина М-2 (И.С. Брук, М.А. Карцев, Т.М. Александриди, В.В. Белынский, А.Б. Залкинд, В.Д.Князев и др.), выполненная на электронных лампах и полупроводниковых диодах. 2000 оп/с. страничная организация памяти, сочетание операций с плавающей и фиксированной запятой. Не была запущена в серию. Проработала 15 лет.
Начало первого в СССР серийного выпуска ЭВМ "Стрела" (СКБ-245 - Ю.Я. Базилевский, Б.И. Рамеев, Г.М. Прокудаев, А.М. Литвинов, Д.А. Жучков, А.П. Цыганкин, Н.В. Трубников и др.). 2000 оп/с. Лампы и полупроводниковые диоды. Впервые выполнено матричное исполнение блока умножения на диодах, разработано и использовано оперативное ЗУ на специализированных запоминающих электроннолучевых трубках. Сталинская премия 1954 г.
Начало разработки специализированной ЭВМ "Погода" по заказу Гидрометеоцентра СССР для долгосрочных прогнозов на месяц и прогнозов на сутки (СКБ-245 - Б.И. Рамеев, Н.Г. Маслов (выпускник кафедры 1952 г.), В.П. Антонов, В.И. Мухин, Э.И. Сакаев, Л.И. Иноземцева, Е.Н. Клоков (выпускник кафедры 1952 г.)). Время вычисления произведения двух чисел и суммирования его с промежуточной суммой парных произведений - 0,01 с для 10-разрядных чисел и 0,005 с для 5-разрядных чисел. Использованы элементы и конструктивно-технологические решения ЭВМ "Урал-1".
Выпуск книги С.А. Лебедева "Быстродействующая электронная счётная машина Академии наук СССР".
Организован Институт радиоэлектроники АН СССР (директор - А.И. Берг, затем В.А. Котельников, Ю.В. Гуляев). Ныне - Институт радиотехники и электроники РАН.
Создание Отделения прикладной математики (ОПМ) в МИАН, преобразованного затем в Институт прикладной математики (ИПМ) АН СССР. Директор - М.В. Келдыш. Задача Отделения - решение сложных математических проблем, связанных с государственными программами исследования космического пространства, развития атомной и термоядерной энергетики, на основе создания и широкого использования вычислительной техники и программного обеспечения.
Начало работ по вычислительной технике в НИИ-627 в отделе, возглавляемом Б.М. Каганом. С 1966 г. отдел возглавил В.М. Долкарт.
23 октября. С.А. Лебедев избран действительным членом АН СССР по Отделению физико-математических наук. Он стал первым академиком по специальности "счётные устройства".
Ноябрь. Начало монтажа ЭВМ "Стрела" в ОПМ МИАН. Среди сотрудников отдела эксплуатации - А.Н. Мямлин, Э.Н. Кривоносов, В.К. Смирнов (будущий выпускник кафедры 1954 г.), В.А. Сельвинский, В.М. Михелев (будущий выпускник кафедры 1955 г.) и др.
Ноябрь. В ЛИПАН СССР (ныне - ИАЭ им. И.В. Курчатова) введена в действие и в течение семи лет успешно эксплуатировалась первая в стране ЭВМ последовательного действия ЦЭМ-1 (Г.А. Михайлов, Б.И. Шитиков и др.). Электронные лампы. 495 операций сложения и вычитания в секунду, 232 операции умножения и деления в секунду. Для сжатия программ использовалась система модификации команд посредством "признаков".
Создание в ОПМ Отдела программирования. (А.А. Ляпунов, затем М.Р. Шура-Бура).
Разработка по инициативе М.В. Келдыша и М.А. Лаврентьева под руководством С.А. Лебедева и М.Р. Шуры-Буры программы расчёта атомного взрыва для БЭСМ.

1953


28 октября. Приказом Министерства культуры СССР № 659 ММИ переименован в Московский инженерно-физический институт (МИФИ). С механико-технологического факультета часть технологических кафедр была переведена в МВТУ им. Н.Э. Баумана.
Заведующим кафедрой "Математические счётно-решающие приборы и устройства" стал к.т.н., доцент Базилевский Юрий Яковлевич - Герой Социалистического Труда, Главный конструктор ЭВМ "Стрела".
Создание на кафедре первых лабораторных практикумов по элементам и узлам ВМДД (позднее ЭЦВМ) (И.О. Атовмян, В.И. Зуев, В.А. Коухов и др.).
Создание первых лабораторных работ по элементам и узлам ВМНД (позднее АВМ) (Д.М. Демьяненко, П.П. Кондратьев).
Укрепление связей с СКБ-245, где выполнялись практически все дипломные проекты студентов кафедры.
Кафедрой получен электроинтегратор ЭИ-12.


1954


Создание программной системы расчёта термоядерных взрывов на ЭВМ "Стрела" (руководитель - М.Р. Шура-Бура). Методика расчётов разработана К.А. Семендяевым, И.М. Гельфандом, А.Н. Тихоновым, А.А. Самарским.
Н.Я. Матюхин высказывает ряд глубоких идей о применении ЭВМ в планировании экономики и производства.
Создание Главного вычислительного центра (ВЦ-1) МО СССР (организатор и руководитель - А.И. Китов, до этого - военпред в СКБ-245).
Опубликована книга А.А. Маркова "Теория алгорифмов" (Тр. матем. ин-та АН СССР).

1954


Постановлением Совета Министров СССР в МИФИ утверждены 4 факультета:
• теоретической и экспериментальной физики;
• физико-энергетический,
• физико-технологический;
• факультет вычислительных математических устройств (ВМУ, "В"), бывший механико-технологический (приказ № 937 от 28 августа 1954 г. по МВО СССР о переименовании факультета).
Деканом факультета ВМУ стал к.т.н., доцент Гусев Иван Трофимович, впоследствии профессор, д.т.н., заслуженный деятель науки и техники РФ.
На кафедре состоялся второй выпуск специалистов, получивших дипломы инженеров по специальности "Вычислительные машины".
Постановка лабораторного практикума на комплекте САМ - перфоратор, сортировка, табулятор и пр. (И.О. Атовмян, В.И. Зуев, В.А. Коухов).
Начало работы на кафедре начальника лаборатории АВМ НИИсчётмаш к.т.н. И.М. Витенберга, впоследствии д.т.н., профессора, лауреата Государственной премии СССР. И.М. Витенбергом впервые поставлен и прочитан курс по вычислительным машинам непрерывного действия (ВМНД). Он был научным и методическим руководителем аналогового направления кафедры. В НИИсчетмаш'е И.М. Витенберг руководил разработкой большого количества серийных и специализированных АВМ.
Получение кафедрой механического дифференциального анализатора (МДА).

1955


Январь. В институте энергетики АН УССР введена в эксплуатацию ламповая специализированная электронная счётная машина СЭСМ для решения кореляционных задач и систем алгебраических уравнений с почти 500 неизвестными (главный конструктор З.Л. Рабинович). Основные идеи построения СЭСМ, фактически векторного процессора, были выдвинуты С.А. Лебедевым. Машина имела специальную команду: вычисление суммы парных произведений фиксированной длины.
Постановление Совета Министров СССР о создании Вычислительного центра АН СССР на основе ЭВМ БЭСМ и "Стрела". Директор - А.А. Дородницын.
24 марта. Постановление № 602-369 Совета Министров СССР о разработке многоканальной зенитно-ракетной системы "Даль" для одновременного наведения 10 ракет на 10 целей. Среди разработчиков системы - КБ-30 - главный конструктор С.А. Лавочкин - головной исполнитель и разработчик контура системы наведения и зенитной ракеты; СКБ-245 - Ю.Я. Базилевский - управляющая машина наведения (УМН). Работы прекращены в 1962 г. вследствие недостаточной надёжности разработанной УМН М-111.
Июнь. Заместителем начальника Пензенского филиала СКБ-245 по научно-технической работе назначен Б.И. Рамеев. В филиале СКБ-245 появилось новое направление - создание ламповых цифровых вычислительных машин.
В Пензенский филиал СКБ-245 для проведения последующих работ передан разработанный и частично налаженный в СКБ-245 опытный образец ЭВМ "Урал-1" (М-53, "Машина 53") (Б.И. Рамеев).
Разработана специализированная ЭВМ № 46 (М-46) для МО (СКБ-245 - А.И. Лазарев, С.Н. Смелов, А.А. Шульгин (выпускник кафедры 1954 г.), А.П. Дудушкин). Использованы элементы и конструктивно-технологические решения ЭВМ "Урал-1".
Разработана специализированная ЭВМ № 56 (М-56) для МО (СКБ-245 - В.С. Антонов, Е.Н. Клоков (выпускник кафедры 1952 г.), М.Г. Гордюк, Л.И. Иноземцева и др.). Использованы элементы и конструктивно-технологические решения ЭВМ "Урал-1".
На базе отдела вычислительных машин механико-математического факультета создан ВЦ Московского государственного университета - первый вычислительный центр в системе ВУЗов (первый директор - И.С. Березин). В настоящее время - Научно-исследовательский вычислительный центр МГУ.
Ноябрь. В Петродворце начал функционировать общефлотский Вычислительный центр на правах НИИ.
Окончание разработки и проведение испытаний специализированных ЭВМ "Диана-1", "Диана-2" (ИТМ и ВТ - С.А. Лебедев, Д.Ю. Панов, B.C. Бурцев, Г.Т. Артамонов, Е.П. Ландер, Е.Р. Шура-Бура и др.). ЭВМ последовательного действия впервые в мире обеспечивали автоматический съём данных с обзорной РЛС с селекцией объекта от шумов, расчёт траектории движения цели и наведение самолета на цель. Миниатюрные радиолампы и память на магнитострикционных линиях задержки.
На кафедре "Счётно-решающие и аналитические машины" Пензенского политехнического института первые лекции по устройствам ЭВМ на функциональном и схемном уровнях прочитали студентам начальники отделов Пензенского филиала СКБ-245 Ю.Н. Беликов (выпускник кафедры 1953 г.), и В.С. Макковеев (выпускник кафедры 1952 г.).
Кафедра ТОЭ Таганрогского радиотехнического института переименована в кафедру теоретических основ электротехники и счётно-решающих устройств (зав. кафедрой - Г.Е. Пухов). Позднее - кафедра ТОЭ и вычислительной техники (зав. кафедрой - А.В. Каляев).
Начало выпуска реферативного журнала "Автоматика и вычислительная техника" (АН СССР).
За вклад в создание ядерного оружия в СССР М.Р. Шура-Бура удостоен Государственной премии СССР.

1955


Заведующим кафедрой "Математические счётно-решающие приборы и устройства" (№ 12) стал профессор, д.т.н. Солодовников Владимир Викторович - Лауреат Государственной премии, крупный учёный в области теории автоматического управления и кибернетики.
Организация лаборатории программирования и решения задач на ЭВМ на основе комплекса САМ и специализированного электронного вычислителя ЭВ-80 (Ю.А. Чернышев, Л.А. Батанов).
Создание лаборатории реального курсового проектирования (Г.Н. Соловьев).
Ноябрь. Приказ о зачислении инженера П.П. Кондратьева в штат НИС кафедры.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 17:32. Заголовок: Лин пишет: Не совсе..


Лин пишет:

 цитата:
Не совсем... Основой будут таки советские ЭВМ


Не в большей степени чем для нас в конце сороковых-пятидесятых были основой американские. Развитие пойдёт параллельно

Лин пишет:

 цитата:
Ведь скоро у Союза появится БЭСМ-6


"Скоро" - это примерно 15 лет (РИ: разработана в 1965, начало производства в 1967).

Лин пишет:

 цитата:
ЗВЭР машина


И что? Как у этой числожорки с ПО было? По сравнению с тем же тухлым трилобитом IBM/360?

loginOFF пишет:

 цитата:
Т.е. что вроде ЕС ЭВМ тольок на другой основе?


В честь чего?

loginOFF пишет:

 цитата:
То что американские и прочие разработки- догоняющие


Но тут лаг небольшой, примерно тот же что был и у нас в РИ (Первая электромеханическая ЭВМ в США - 1944 год, первая ламповая - 1945, плюс макет в 1942, у нас работы начались где-то в 1948 году). По софту вполне возможно повторение ситуации РИ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Лин





ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 19:11. Заголовок: Canis Dirus пишет: ..


Canis Dirus пишет:

 цитата:

Не в большей степени чем для нас в конце сороковых-пятидесятых были основой американские. Развитие пойдёт параллельно

Мы вообще-то впереди на поколение...
Canis Dirus пишет:

 цитата:
И что? Как у этой числожорки с ПО было?

Нормально.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 07:48. Заголовок: Лин пишет: Мы вообщ..


Лин пишет:

 цитата:
Мы вообще-то впереди на поколение...


Нет. Транзисторные ЭВМ (второе поколение) у нас появятся только лет через десять, американцы же узнают о транзисторах не позднее 1957/45 года (РИ: год издания справочника радиолюбителя-конструктора), а скорее всего раньше (опять же из статей во вполне открытой печати). Т.е. будет зеркальное отражение ситуации в РИ.

Лин пишет:

 цитата:
Нормально


Для калькулятора-переростка может и да, но для "коммерческой" машины, основная задача которой не научные расчёты, а обработка данных, там ничего не было, не говоря уже о том, что архитектура числожорки превращала такую обработку в порнографию.

P.S. Злые языки вообще утверждают, что товарищи советские учёные были принципиальными противниками использования ЭВМ, кроме как для вычислений, годов до шестидесятых (пока не вмешалась оборонка). Так что как бы не оказалось, что несмотря на формально лучшие ТТХ числожорок в компьютеризации мы будем отставать от запада.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 11:54. Заголовок: Я бы хотел один моме..


Я бы хотел один момент добавить - Великобритания взорвала свою АБ в 1952 и в 1941 об этом могут англичане об этом узнать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 16:35. Заголовок: Седов пишет: бы хот..


Седов пишет:

 цитата:
бы хотел один момент добавить - Великобритания взорвала свою АБ в 1952 и в 1941 об этом могут англичане об этом узнать.


А они и так спешили с бомбой как могли. Увы, ресурсы...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 95 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа