Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. (продолжение)
	перенос

Автор

Сообщение

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)

Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.

Профиль Ответить

Ответов - 225 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]

bookwar

Отправлено: 15.07.08 18:12. Заголовок: на 251 - неведущий п..

на 251 - неведущий пердний мост!!!
на М3/М4 стандартный роквелловский мост со шрусом типа Рцеппа (см ВАЗ2108)
на фиатах - трипоид

я вобще для массового производства нескоростной техники предложил бы спаренные карданы (Татра)

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 15.07.08 22:32. Заголовок: bookwar пишет: на 2..

bookwar пишет:

цитата:

о как.. Тогда вопрос - смогем ли в сотрудничестве с чехами освоить производство вышеупомянутого девайса для БТРов и полноприводных УНАРАов (универсальный армейский автомобиль)

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 16.07.08 08:55. Заголовок: с танками в основном разобрались

Привет всем! Я вернулся! Как вижу, здесь с танками (пардон, бронеходами) в основном разобрались.
Прочёл великолепный текст Mukhinа, пришёл в восторг, но
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Эх то же самое бы, но с понавставленными рисунками бы

Я могу это сделать (наложить на текст Mukhinа рисунки), благо есть ещё пару дней свободных, но:
Doctor Haider пишет:

цитата:

Нужно придти к окончательному варианту и собрать все машины вместе.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Я тоже так думаю и в той теме где они все будут вывешены не постить ничего кроме предлагаемой линейки

Полностью солидарен, и если есть такое общее желание, прошу специалистов открыть новую тему (увы, сам пока не научился) типа "Танки в МЦМ-4. Завершение" или "Окончательно" или ещё как.
Кстати, есть пара вопросов и к Mukhinу:
1) Не понял, кто принят, как ПБЗ-39 = БХ-12 "Барклай";
2) Сложилось впечатление, что ЗенАС-37 на базе ЕМЗ-40 принята на вооружение дважды, как
"ЗенАС-2 (1*37)" и как "ЗенАС-3 на базе БХ-16"
3) Получилось какое-то дублирование с САУ, АС-2 и -4 получилось по 2 штуки, и очень разных при этом

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.07.08 08:56. Заголовок: ВладIMIR пишет: Я м..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Я могу это сделать (наложить на текст Mukhinа рисунки), благо есть ещё пару дней свободных, но:

А я уже, только вот zalil чето плохо работает :( Вам выслать?

А новая тема зачем?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 16.07.08 09:44. Заголовок: Vova7 пишет Вам высл..

Vova7 пишет

цитата:

Вам выслать?

Если не трудно.

E-mail в профиле есть.
А новая тема предлагалась ГОРЦЕМ. Мне кажется, что это должно быть своего рода резюме уже без обсуждений. Сложить в неё сухой остаток по танкам, а то здесь уже пошли дальше. Затем туда можно бы добавить результат обсуждения по штатам, БТР и т.д. Кстати, мы действительно упустили из виду огнемётные танки, хотя там обсуждать в общем нечего.

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 16.07.08 10:25. Заголовок: Vova7 пишет: Вам вы..

Vova7 пишет:

цитата:

Вам выслать?

Мне - выслать. Обязательно.

кОЛЛЕГИ, СЕЙЧАС УБЕГАЮ, отвечу потом. Если буду жив. Если всё сложится. Куча работы, а в пятницу надо с семъёй отъезжать на отдых.. А на основном компе сдох кулер - пишу с лэп-топа, на котором практически нифина не осталось... В общем, всесторонняяя

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.07.08 10:26. Заголовок: ВладIMIR пишет: Кст..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Кстати, мы действительно упустили из виду огнемётные танки, хотя там обсуждать в общем нечего.

Во-во..

А может новую тему в качель... Зачем плодить сущности..

Что скажете насчет БТРов?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 16.07.08 10:58. Заголовок: Vova7 пишет: А может..

Vova7 пишет:

цитата:

А может новую тему в качель... Зачем плодить сущности..

Как скажете.
А насчёт БТРов у ГОРЦА, помнится, были замечательные машины с чисто гусеничным приводом. На мой взгляд, самое оно.

Продолжаю настаивать, что готовиться к войне надо не только "малой кровью на чужой территории", а учитывая и специфику собственной территории. " В России нет, дорог, а есть направления"(с). Хоть и МЦМ. И "полугусеничники" здесь не катят. Даже если и передняя ось тоже ведущая, в отличие от Sdkfz 251.
А ещё у ГОРЦА был аналог БРДМ или М3 Скаут:

На таких БТР по украинскому чернозёму или белорусским болотам, конечно, не порассекаешь. В Европе, конечно, можно, но... Даже не дожидаясь мнения Mukhina, я бы их зарубил втихую. Ещё на форуме видел вот это (извиняюсь, не запомнил, кто привёл):

если не ошибаюсь, что-то подобное было в реале.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.07.08 11:26. Заголовок: А как те машины, что..

А как те машины, что я чуть выше приводил?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 16.07.08 12:05. Заголовок: Вы имеете в виду эти..

Вы имеете в виду эти машины?

Судя по отличному качеству картинок, наверняка SerB рисовал. Трудно оценить в изометрии, но на взгляд - это машины меньшего класса, наподобие Sdkfz 250 - на пол-отделения мотострелков. Также могут быть использованы в разведке, подвозе боеприпасов, как штабные и т.д. (см. реал у немцев). И здесь я голосую за чисто гусеничный вариант, в самом худшем случае - хаф-трак.
Кстати, все хором говорят, что бронеходные войска МОГУТ вырасти из кавалерии. Да это просто обязательно! В России столько было кавалерии, что названий полков должно хватить на танковые полки, и ещё останется. Почему в Англии могут быть танкистами Ирландские королевские гусары, а в России, скажем, Павлоградский гусарский полк чем хуже? И тогда всё-таки эскадроны.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.07.08 12:19. Заголовок: ВладIMIR пишет: Вы ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Вы имеете в виду эти машины?

Ну да. Именно их.

ВладIMIR пишет:

цитата:

в самом худшем случае - хаф-трак.

А что в полноприводный 6х6 не верите? Может в МЦМ-4 появятся аналог БТР-152 на года 3 раньше появится..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Почему в Англии могут быть танкистами Ирландские королевские гусары, а в России, скажем, Павлоградский гусарский полк чем хуже? И тогда всё-таки эскадроны.

А мотопехоту? И эскадрон это аналог бригады - в начале войны 96 машин, потом 64.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 16.07.08 12:26. Заголовок: Vova7 пишет: И эск..

Vova7 пишет:

цитата:

И эскадрон это аналог бригады - в начале войны 96 машин, потом 64.

ну вы даете.... эскадрон он на взводы делитсяю. вы больше 20 машин в него не загоните....

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.07.08 12:28. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ну вы даете.... эскадрон он на взводы делитсяю. вы больше 20 машин в него не загоните....

я не утверждал, а спрашивал

Если берем организацию кавалерии, что у нас будет частью на 64-96 машин?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 16.07.08 12:42. Заголовок: Vova7 пишет: А мотоп..

Vova7 пишет:

цитата:

А мотопехоту?

Мотопехота из кавалерии? Как-то не очень... Разве что из драгун. А эскадрон - скорее аналог роты.

цитата:

что у нас будет частью на 64-96 машин?

В армии слово "часть" почти автоматически означает "полк".

цитата:

полноприводный 6х6

А было у кого тогда такое?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.07.08 12:45. Заголовок: ВладIMIR пишет: В а..

ВладIMIR пишет:

цитата:

В армии слово "часть" почти автоматически означает "полк".

ок принято. Тогда бронеходные полки по первости формируются из кав. частей с сохранением названий и почетных званий.

ВладIMIR пишет:

цитата:

А было у кого тогда такое?

А вот тут про Татры чешские говорили? Я особо не знаток, но может кто чего знает..

Профиль Ответить

bookwar

Отправлено: 16.07.08 13:51. Заголовок: Татра 111 6ч6 и 6ч4 ..

Татра 111 6ч6 и 6ч4 примерно одинаковое количество

Опель блиц - примерно треть - 4ч4

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.07.08 13:53. Заголовок: bookwar пишет: Татр..

bookwar пишет:

цитата:

Татра 111 6ч6 и 6ч4 примерно одинаковое количество

Как Вы считает реально ее русской промышленности в МЦМ-4 освоить и соответственно на ней БТРы?

Профиль Ответить

bookwar

Отправлено: 16.07.08 13:54. Заголовок: Vova7 пишет: Тогда..

Vova7 пишет:

цитата:

Тогда вопрос - смогем ли в сотрудничестве с чехами освоить производство вышеупомянутого девайса

а зачем чехи?
конструкция не сложная, разве что угол поворота колес не более 35град на скоростях до30км/ч (для 8-12т машин) и до 20град при более высокой
но думаю этого достаточно

Профиль Ответить

bookwar

Отправлено: 16.07.08 13:58. Заголовок: самое сложное - двиг..

самое сложное - двигатель
не совсем адекватно представляю возможности России в МЦМ-4
в РИ с движком были бы проблемы
а остальное на ЗиСе (обр 37-39гг) - вполне возможно

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.07.08 14:02. Заголовок: bookwar пишет: в РИ..

bookwar пишет:

цитата:

в РИ с движком были бы проблемы

ну автопром у нас вроде посильней развит, так что здесь мне кажется особых проблем быть не должно...

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 16.07.08 20:00. Заголовок: С чехами - дружба (ч..

С чехами - дружба (через немцев), так что сотрудничество (или покупка) вполне возможны. Зачем изобретать велосипед, если у соседа уже есть? Vova7, насчёт БТР вы побольше bookwarа раскручивайте, я, в отличие от него, побывал только в одном БТР - чешском аналоге Sdkfz 251 в Кубинке. У него опыт здесь явно побольше.
Получается, что полноприводный 6х6 БТР в то время технически возможен. Вот ещё бы шины низкого давления. Но я, как и Баба Яга, всё-таки против...

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 16.07.08 20:14. Заголовок: Кстати, на ЯАЗе в св..

Кстати, на ЯАЗе в своё время (30-е гг) делали 4-осный грузовик. Вот на его основе можно та-а-акое сбудовать...

Профиль Ответить

bookwar

Отправлено: 16.07.08 20:22. Заголовок: Mukhin пишет: Кст..

Mukhin пишет:

цитата:

Кстати, на ЯАЗе в своё время (30-е гг) делали 4-осный грузовик. Вот на его основе можно та-а-акое сбудовать...

смотрел его описание

и сколько сделали?

уровень начала 30-х притом шрусы хлипкие (даже не рцеппа, а более сложные и менее надежные)
ничего путного не выйдет
лучше заново создать

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.07.08 20:45. Заголовок: bookwar пишет: Кста..

bookwar пишет:

цитата:

Кстати, на ЯАЗе в своё время (30-е гг) делали 4-осный грузовик. Вот на его основе можно та-а-акое сбудовать...

Коллега bookwar прав. Надо что то создавать заново..

Профиль Ответить

Белаш

Отправлено: 16.07.08 22:08. Заголовок: Mukhin пишет: Кстат..

Mukhin пишет:

цитата:

Кстати, на ЯАЗе в своё время (30-е гг) делали 4-осный грузовик. Вот на его основе можно та-а-акое сбудовать...

Как говорил один джинн, "были б бабки"

. Речь о ЯГ-12 в количестве одной штуки, и то на импортных агрегатах?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 16.07.08 22:10. Заголовок: Vova7 пишет: Если б..

Vova7 пишет:

цитата:

Если берем организацию кавалерии, что у нас будет частью на 64-96 машин?

полк.4-6 эскадоронов по 15-20 машин в каждом...
Vova7 пишет:

цитата:

Тогда бронеходные полки по первости формируются из кав. частей с сохранением названий и почетных званий.

ага. из кирасир -тяжелые, из драгун-средине из гусар улан-легкие...

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 16.07.08 23:19. Заголовок: Белаш пишет: Речь о..

Белаш пишет:

цитата:

Речь о ЯГ-12 в количестве одной штуки, и то на импортных агрегатах?

bookwar пишет:

цитата:

и сколько сделали?

уровень начала 30-х притом шрусы хлипкие (даже не рцеппа, а более сложные и менее надежные)

Коллеги, так это всё - в реале. В МЦМ-4 и сделают в колличестве 10 000 шт., шрусы поставят, какие надо, и агрегаты будут отечественные. Просто БТР на этой основе (как я думаю, если не прав - поправте) по проходимости будет не шибко хуже гусеничного, а по ценен - явно дешевле.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 17.07.08 08:23. Заголовок: Sergey-M пишет: пол..

Sergey-M пишет:

цитата:

полк.4-6 эскадоронов по 15-20 машин в каждом...

Принимается.

А в мотострелковых полках по сколько грузовиков/БТРов поставим?

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. из кирасир -тяжелые, из драгун-средине из гусар улан-легкие...

Ок

Профиль Ответить

dragon.nur
и человек и звездолёт

Отправлено: 17.07.08 09:08. Заголовок: Mukhin пишет: Вот н..

Mukhin пишет:

цитата:

Вот на его основе можно та-а-акое сбудовать

Штучный, с червячными мостами и хреновейшими шрусами.

Профиль Ответить

dragon.nur
и человек и звездолёт

Отправлено: 17.07.08 09:11. Заголовок: Mukhin пишет: Прост..

Mukhin пишет:

цитата:

Просто БТР на этой основе ... по проходимости будет не шибко хуже гусеничного, а по ценен - явно дешевле.

С неразрезными мостами? Не думаю. В этом смысле лучше сочленённые как трактор "Кировец" большеколёсные броневики "Ансальдо", но это явно не БТР.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 17.07.08 16:09. Заголовок: dragon.nur пишет: б..

dragon.nur пишет:

цитата:

большеколёсные броневики "Ансальдо",

А можно подробней про сие чудо

Профиль Ответить

dragon.nur
и человек и звездолёт

Отправлено: 17.07.08 16:51. Заголовок: Павези и Ансальдо ht..

Павези и Ансальдо http://www.bronetehnika.ru/avtobron/7.htm

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 17.07.08 17:38. Заголовок: Давайте посмотрим на..

Давайте посмотрим на проблему БТР с другой стороны. Страны с наиболее мощным автопромом в то время - США и Германия - делали полугусеничники. Кстати, у них была и наиболее развитая дорожная сеть. Страны "второго эшелона" - Англия, Франция, Япония - делали чисто гусеничные машины. Чисто колёсные дивайсы сумели сделать только США. Наверное, это что-то говорит о сложности задачи и доступности для промышленности.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 17.07.08 20:32. Заголовок: ВладIMIR я уже не зн..

ВладIMIR я уже не знаю что и думать.. Пускай может будут все: и чисто гусеничные и полу и колесные.. Но по разнообразию бронетехники русским бронеходным войскам в Войне равных не будет..

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 17.07.08 20:48. Заголовок: ВладIMIR пишет (о Б..

ВладIMIR пишет (о БТР):

цитата:

Англия, Франция, Япония - делали чисто гусеничные машины

Предлагаю просто присоединить к этому списку и МЦМ-Россию.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 18.07.08 09:41. Заголовок: ВладIMIR пишет: Пре..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Предлагаю просто присоединить к этому списку и МЦМ-Россию.

Хорошо. Какие тогда ТТХ у машины Горца: вес 10-12 тонн, двигатель 200-250, противопульная броня, берет 10-12 человек? Так? И еще тогда вопрос - сколько он будет стоить и сколько их сможем сделать? Я считаю что таких БТРов должно быть примерно половину от танков и САУ. Потянет Россия в МЦМ-4 выпуск 15тыс подобных машин? У кого какие мнения?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 18.07.08 16:04. Заголовок: Vova7, давайте разби..

Vova7, давайте разбираться вместе.
Сначала - количество. Беру данные в основном у И.Шмелёва и из "Бронеколлекций". (Особая точность нам сейчас не нужна, главное - % соотношение):
1. Германия. При общем выпуске танков и САУ 49208 БТР выпущено 23403 ("250"+"251"+sWS)
2. США. Всего танков и САУ 131577, БТР 74731 (Скаут+хаф-траки), и ещё 18621 LVT
3. Великобритания (+Канада). Всего танков и САУ 31534, БТР 90000 (Universal Carrier)
4. Франция. Всего танков и САУ 3625, БТР 618 Lorraine + 4496 UE, если их сюда можно засчитывать
5. Япония. Всего танков и САУ 6614, БТР ?
Вот с Японией, каюсь, сплоховал. Кроме чисто гусеничных Ка-тсу (плавающий, 50 шт), Хо-ги (ж-д),
Со-да и Хо-ки у них ещё был и полугусеничный Хо-ха (100 шт). Да и по численности нормальных данных пока не нашёл.
6. СССР-реал. Всего танков и САУ 112472, БТР - пшик.
7. Россия МЦМ-4. Всего танков и САУ 27000
Судя по всему, 50% Вы брали, ориентируясь на США и Германию? Что ж, резонно. Тогда должно быть ~ 12000-13000 БТР.
Vova7 пишет:

цитата:

Потянет Россия в МЦМ-4 выпуск 15тыс подобных машин?

Это смотря сколько железа и др. ресурсов на них оставят флотофилы. Ведь именно туда, видимо, уйдут материалы для избыточных 85472 машин СССР. А так, конечно, проблем не должно быть.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 18.07.08 16:18. Заголовок: ВладIMIR пишет: Тог..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Тогда должно быть ~ 12000-13000 БТР.

Именно так..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Это смотря сколько железа и др. ресурсов на них оставят флотофилы.

Я тоже к этому руку приложил..

Полагаю что такое количество Россия даже при том флоте что есть потянет, тем более что гусеничные БТРы будут не все - в указанное количество (13000) входят и колесные аналоги Скаута..

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 18.07.08 17:00. Заголовок: ТТХ БТР

Теперь посмотрим на ТТХ:
Колёсные
Scout = вес 5,6т экипаж 8 броня лоб 12,7 борт+корма 6,35 оружие 12,7+7,62 движок 110 лс 88 км/ч
Autoprotetto S37 = вес 5,3т экипаж 2+6 броня лоб 8,5 борт 6 оружие ? движок 70 лс 50 км/ч
Хаф-траки
Sd.Kfz.250 = вес 5,8т экипаж 2+4 броня лоб 14,5 борт+корма 8 оружие 2х7,92 движок 100 лс 60 км/ч
Sd.Kfz.251 = вес 13.5т экипаж 2+10 броня лоб 10-15 борт+корма 8 оружие 2х7,92 движок 100 лс 53 км/ч
M3A1= вес 9.3т экипаж 13 броня лоб 16 борт 9 корма 16 оружие 12,7+2х7,62 движок 147 лс 72 км/ч
Хо-ха= вес 9т экипаж 2+13 броня лоб 8 борт 4 оружие ? движок 134 лс 50 км/ч
Гусеничные
Lorraine= вес 5.2т экипаж 2+6 броня лоб 12.7 борт+корма 6.3 оружие ? движок 70 лс 37 км/ч
Со-да= вес 5т экипаж 2+(4-6) броня лоб 6 борт+корма 12(?!) оружие ? движок 65 лс 45 км/ч
Хо-ки= вес 5,5т экипаж 1+13 броня лоб 6 борт 4 оружие 1-2х7,7 движок 90 лс 45 км/ч
Отчётливо просматриваются 2 класса: лёгкий = 5-5,8т на 2+6 человек (и только малорослые японцы сумели втиснуть 1+13) и средний = 9-13,5т на 2+(10-13) человек.
К сожалению, аналоги в реале находятся только у найденных Vova7 на форуме машин лёгкого класса. Но и для средних машин ГОРЦА можно кое-что нащупать. Во-первых, вес явно зависит не от движителя, а от бронирования, так что смело берём броню: лоб в пределах 12.7-15.2, борт и корму 8-9 и получаем вес, как и предполагалось Vova7, 10-12 т, двигатель нужен слабее - 100-150 лс (что там есть у автопрома?), скорость 50-70 км/ч, экипаж 2+9-10 человек, кстати, автоматически получаем численность отделения мотострелков (или бронедрагун, хотя этот термин так не нравится Mukhinу).
Смущает меня только колёсный "итальянец" S37, сильно напоминающий Scout. Не ложится он в мою концепцию с автопромами, увы, никак... Правда, их было всего 150 штук.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 18.07.08 20:54. Заголовок: ВладIMIR пишет: дви..

ВладIMIR пишет:

цитата:

двигатель нужен слабее - 100-150 лс (что там есть у автопрома?)

Может не из автопрома, а треть (4 цилиндра в ряд) от основного дизельного мотора? Его и на трактора если что можно ставить..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Смущает меня только колёсный "итальянец" S37, сильно напоминающий Scout. Не ложится он в мою концепцию с автопромами, увы, никак... Правда, их было всего 150 штук.

Вот потому что их всего лишь 150 было поэтому и ложится.. Русский "скаут" вполне себе с указанными характеристиками возможен..

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 19.07.08 15:09. Заголовок: Неплохо бы разобрать..

Неплохо бы разобраться и с заводами, и с производством. У нас в полный рост работают только Обуховский, Путиловский, Екатеринославский, да ещё, наверное, Златоуст. Верхне-Исетский вспыхнул разок с ВИЗ-31 NARADы, и пропал с горизонта. Ещё как-то всплывал КЗВС. А вот Царицынский тракторный как-то ни разу не фигурировал. Где строим БТР, сколько типов оставляем и как их будем обозначать - это уже не БМ, БХ или БКМ - это вопросы, наверное, уже к Mukhinу.

Профиль Ответить

ГОРЕЦ
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)

Отправлено: 19.07.08 16:16. Заголовок: ВладIMIR пишет: Где..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Где строим БТР, сколько типов оставляем и как их будем обозначать - это уже не БМ, БХ или БКМ - это вопросы, наверное, уже к Mukhinу

В реале с 1945 по 1951 в СССР Был построен Кутаисский автомобильный завод первой его проддукцией стал Зис 150 (Реплика International)
c середины 50-х там началось производство БТР-152

А давайте го лет на 10 раньше построим?

Профиль Ответить

bookwar

Отправлено: 19.07.08 16:28. Заголовок: "страшнее тигра,..

"страшнее тигра, опасней рыси автомобиль из Кутаиси" (с)

и выпускался он (зис150) там до начала 90-х (правда уже с кабиной над двигателем)

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 19.07.08 17:34. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А дава..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А давайте го лет на 10 раньше построим?

а давайте бластеры на воружение примем?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 19.07.08 18:45. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А давай..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А давайте го лет на 10 раньше построим?

Mukhin считает, что первые БТР войска получат ЕМНИП ближе к концу 1941. Вряд ли возможна с началом боевых действий постройка (или существенная достройка) совершенно нового завода. Это, конечно, не бластеры, но действительно немного отдаёт фантастикой. Надо использовать те, что есть и не слишком сильно загружены. Vova7, Вы пробовали расписать продукцию бронетехники по заводам? У меня пока не получается, но я пытаюсь. ГОРЕЦ, а что Вы думаете о движителе БТР и о ТТХ?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 20.07.08 08:30. Заголовок: Ну, раз колёсники всё-таки будут

Vova7 пишет:

цитата:

гусеничные БТРы будут не все - в указанное количество (13000) входят и колесные аналоги Скаута..

Ну, раз колёсники всё-таки будут, и вариант 6х6 возможен, то предлагаю такой вариант:

Ой, получился БТР-152!

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 09:08. Заголовок: ВладIMIR пишет: Ну,..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Ну, раз колёсники всё-таки будут, и вариант 6х6 возможен, то предлагаю такой вариант:

Sergey-M прав.. Такие машины очевидные прогрессорство..

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 20.07.08 10:29. Заголовок: Vova7 пишет: Sergey-..

Vova7 пишет:

цитата:

Sergey-M прав.. Такие машины очевидные прогрессорство..

Да я и не спорю.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 10:38. Заголовок: ВладIMIR пишет: Да ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Да я и не спорю.

Посему предлагаю так - из 13000 БТРов выпущенных в России в годы ВМВ 6000 будут различные варианты гусеничного агрегата, а 7000 - тоже всякие всякие варианты (ключая зенитные и штабные) колесного полноприводного аналога Скаута.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 20.07.08 12:16. Заголовок: Ещё раз внимательно ..

Ещё раз внимательно посмотрел на гусеничные БТРы ГОРЦА и не понял, зачем на них задняя ведущая звёздочка при переднем расположении двигателя. Поэтому позволил себе переделать, если ГОРЕЦ не будет сильно возражать:

Vova7, а не мало - 6000 гусеничных БТР? Может, чуть поправить соотношение в ущерб колёсным? И ещё: выпускаем только средние, или и лёгкие тоже?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.07.08 13:32. Заголовок: ВладIMIR пишет: а н..

ВладIMIR пишет:

цитата:

а не мало - 6000 гусеничных БТР?

эт за какой срок?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 13:38. Заголовок: ВладIMIR пишет: а н..

Sergey-M пишет:

цитата:

эт за какой срок?

За 4,5 года ВМВ

ВладIMIR пишет:

цитата:

а не мало - 6000 гусеничных БТР? Может, чуть поправить соотношение в ущерб колёсным?

Можно конечно, только хватит ли денег?

ВладIMIR пишет:

цитата:

И ещё: выпускаем только средние, или и лёгкие тоже?

Гусеничные или колесные?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.07.08 14:15. Заголовок: Vova7 пишет: За 4,5..

Vova7 пишет:

цитата:

За 4,5 года ВМВ

с учетов чтов сего 13 тыс -нормально....

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 14:26. Заголовок: Sergey-M пишет: с у..

Sergey-M пишет:

цитата:

с учетов чтов сего 13 тыс -нормально....

вот и я про что, но надо учитывать что гусеничный БТР такого класса приближается по цене к легкому танку. И еще - выпуск не будет равномерно распределен на 4,5 года, в 41-м из гусеничных очень мало выпустят - будут обходиться колесными, а более-менее массово их будут выпускать года с 42.

Предлагаю коллегам рассмотреть возможность унификации шасси гусеничного БТРа с одним из легких танков. Целесообразным выглядит использование агрегатов БХ-10 Келлер/БХ-14 Кутузов, а то у из за разнообразия техники очень серьезные проблемы будут... У кого какие соображения?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.07.08 14:31. Заголовок: э, использование агр..

э, использование агрегатов танков и даст удорожание. использование автомобильных надо....

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 14:34. Заголовок: Sergey-M пишет: э, ..

Sergey-M пишет:

цитата:

э, использование агрегатов танков и даст удорожание. использование автомобильных надо....

А ходовая часть, а трансмиссия? Где ж такую на автомобилях взять? Или с сельхоз тракторами унифицировать? Так в войсках то тракторов нету - там как раз бронеходы под рукою. Насчет колесных однозначно с автопромом кооперируемся, а гусеничный ИМХО грех не на базе танков делать...

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.07.08 14:53. Заголовок: Vova7 пишет: Так в ..

Vova7 пишет:

цитата:

Так в войсках то тракторов нету

здрастье. а пушки вы чем таскаете?
вот с арттягачами и унифицировать. МТЛБ типа

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 15:02. Заголовок: Sergey-M пишет: вот..

Sergey-M пишет:

цитата:

вот с арттягачами и унифицировать. МТЛБ типа

Ну до МТЛБ очень далеко.. А вот насчет арттягачей - надо что то тоже придумывать, но их вообще то тоже в конце концов из танков делать стали (АТ-Т, Мт-ЛБ). А насчет тракторов тут вообще конь не валялся...

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.07.08 15:04. Заголовок: Vova7 пишет: но их ..

Vova7 пишет:

цитата:

но их вообще то тоже в конце концов из танков делать стали (АТ-Т, Мт-ЛБ

тогда нет. "комсмолец" " ворошиловец"

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.07.08 15:07. Заголовок: Vova7 пишет: Мт-ЛБ ..

Vova7 пишет:

цитата:

Мт-ЛБ

не на базе танка кстати создан,

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 15:13. Заголовок: Sergey-M пишет: тог..

Sergey-M пишет:

цитата:

тогда нет. "комсмолец" " ворошиловец"

Комсомолец ЕМНИП от Т-38 тележки использовал, а в Ворошиловце - много элементов от Т-28.

Sergey-M пишет:

цитата:

не на базе танка кстати создан,

пардон не МТ-ЛБ, а АТ-П. У него ходовая от легких танков..

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.07.08 15:31. Заголовок: Vova7 пишет: Комсом..

Vova7 пишет:

цитата:

Комсомолец ЕМНИП от Т-38 тележки использовал,

вроде от Т-27....

Профиль Ответить

SerB
модератор Главный Бронепрапорщик

Отправлено: 20.07.08 16:22. Заголовок: ВладIMIR пишет: не..

ВладIMIR пишет:

цитата:

не понял, зачем на них задняя ведущая звёздочка при переднем расположении двигателя

Это как раз понятно. Радиатор удобнее и деше вле располагать впереди. за ним - вдигетель. За ним - КПП )кстати и рычаг еперключения перезач рядом с водилой). Вот му уже и посередине корпуса. Логично не мучиться с возвратом крутящего момента вперед, а дотянуть сравнительно корткий вал до задних колес.

Т.е. именно из соображений простоты и дешевизны лучше делать именно так. Особенно если используются автомобильные агрегаты.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 16:54. Заголовок: Sergey-M пишет: вро..

Sergey-M пишет:

цитата:

вроде от Т-27....

Ну все равно это никак не автомобильные запчасти..

SerB пишет:

цитата:

Особенно если используются автомобильные агрегаты.

Какие автомобильные агрегаты могут использоваться на гусеничном тягаче/БТРе, кроме двигателя?

Профиль Ответить

ГОРЕЦ
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)

Отправлено: 20.07.08 17:46. Заголовок: SerB пишет: Это как..

SerB пишет:

цитата:

Именно

Профиль Ответить

SerB
модератор Главный Бронепрапорщик

Отправлено: 20.07.08 18:26. Заголовок: Vova7 пишет: Какие ..

Vova7 пишет:

цитата:

Какие автомобильные агрегаты могут использоваться на гусеничном тягаче/БТРе, кроме двигателя?

КПП вполне может - от тяжелого грузовика, от ЯАЗа скажем. С демультипликатором.
И главная деталь (почти любого механизма) - кадры ;-)
Автомобильщикам будет проще посчитать давно известную схему

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 18:32. Заголовок: SerB пишет: И главн..

SerB пишет:

цитата:

И главная деталь (почти любого механизма) - кадры ;-)

ну кадры это по-любому, а вот насчет КПП - я и не знаю, потянут ли афтомобильные детали те нагрузки что будут...

Профиль Ответить

ГОРЕЦ
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)

Отправлено: 20.07.08 18:43. Заголовок: Vova7 пишет: афтомо..

Vova7 пишет:

цитата:

афтомобильные детали те нагрузки что будут...

А что может помешать?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.07.08 18:47. Заголовок: Vova7 пишет: Ну все..

Vova7 пишет:

цитата:

Ну все равно это никак не автомобильные запчасти

но и не танковые....

это танкетко

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.07.08 21:09. Заголовок: Sergey-M пишет: А ч..

Sergey-M пишет:

цитата:

А что может помешать?

эээ, ну в обычной жизни я обычно не слышал чтоб на тракторы ставили автомобильные КПП...

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 21.07.08 06:24. Заголовок: SerB пишет: Логично ..

SerB пишет:

цитата:

Логично не мучиться с возвратом крутящего момента вперед, а дотянуть сравнительно корткий вал до задних колес

Мне казалось, что карданный вал так будет ~ в 3 раза длиннее. Но ладно, убедили, тем более, что при передней ведущей звёздочке натянутой оказывается верхняя ветвь гусеницы, а нижняя - прослаблена. Слыхал, что у немецких танков из-за этого часто слетали гусеницы.
Итого получаются 2 типа БТР: лёгкий колёсный типа Скаута/S37 и средний гусеничный категории Sd.Kfz.251/M3A1 (см. рисунок ГОРЦА).
Унифицировать ходовую с БХ-10 Келлер? Танк 14.8т с двигателем 295 лс и 50 км/ч с БТР 10-12 т, 100-150 лс и 50-70 км/ч? Несколько тяжеловато (по массе!) будет, но ничего непреодолимого. А движок и КПП всё-таки нужны автомобильные.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 21.07.08 08:21. Заголовок: Sergey-M пишет: вро..

Sergey-M пишет:

цитата:

вроде от Т-27....

неа, все таки Т-38

цитата:

Остальные агрегаты трансмиссии: главную передачу, бортовые фрикционы с тормозами, бортовые передачи с ведущими звездочками, а также мелкозвенчатую гусеницу, опорные и поддерживающие обрезиненные катки использовали от танка Т-38.

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=47&lang=ru

ВладIMIR пишет:

цитата:

А движок и КПП всё-таки нужны автомобильные.

тогда всплывает вопрос автопрома в МЦМ-4. Он давненько обсуждался, нам теперь необходим так сказать сухой остаток...

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 21.07.08 18:53. Заголовок: Vova7 пишет: неа, в..

Vova7 пишет:

цитата:

неа, все таки Т-38

а Т-38 происходит от Т-27

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 21.07.08 19:57. Заголовок: А вот такой вопрос п..

А вот такой вопрос по организации. Сколько мех. бригад будет в мотострелковом корпусе? 1 или 2 (у каждой дивизии)?
Или он у нас вообще без бронеходов будет? На начало войны у нас 3 бронеходных армии: в 1-й и 3-й по 2 бронеходному и 1 мстр корпусу, во 2-й 2 мстр и 1 бронеходный. Значит по первому штату - 9 бригад или 10 бригад, по второму (если в мстр копусе 1 мехбригада) - 6 бригад или 8 бригад (если в корпусе 2 мехбригады)? 4-ю армию с одобрения коллеги Мухина формируем по штату 2-й и в ней тоже соответственно 6 или 8 бригад. Кому какой вариант больше нравится?
Я считаю что минимум 1 бригаду мстр корпусу придать просто необходимо..

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 22.07.08 22:43. Заголовок: И что по организации..

И что по организации остальных стран участниц войны? Ну немцы понятно - они вслед за Россией с ростом производства бронетехники перейдут к формированию танковых групп (1-а будет сформирована осенью 1941). А американцы? У них так дивизии и останутся?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 23.07.08 09:28. Заголовок: Vova7 пишет: У них ..

Vova7 пишет:

цитата:

У них так дивизии и останутся?

корпуса будут, если дивизий больше 2-3.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 23.07.08 09:37. Заголовок: Sergey-M пишет: кор..

Sergey-M пишет:

цитата:

корпуса будут, если дивизий больше 2-3.

а они будут чисто танковые или с моторизированными дивизиями вместе? В РИ янки ЕМНИП объединяли только танковые дивизии.

цитата:

как, скажем, в июле 1944 года в Нормандии, где в составе 7-го и 8-го армейских корпусов действовало по две дивизии,

Будут ли янки создавать соединения пригодные для самостоятельных действий, как наши армии или немецкие группы?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 23.07.08 12:53. Заголовок: Vova7 пишет: В РИ я..

Vova7 пишет:

цитата:

В РИ янки ЕМНИП объединяли только танковые дивизии.

так мпд у них вовсе не было.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 23.07.08 13:47. Заголовок: Sergey-M пишет: так..

Sergey-M пишет:

цитата:

так мпд у них вовсе не было.

хм, действительно не было..

у них в танковой было достаточно мотопехоты, да и обычная пехота была техникой хорошо обеспечена. Тогда янки будут 2-3 танковых дивизии в состав обычного армейского корпуса по необходимости включать? Или все таки будут танковые армии формировать?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 23.07.08 21:22. Заголовок: Кстати, о янки

Кажется, мы собирались воевать в Индонезии.
У США было 18621 плавающих LVT, из них 510+269 LVT(А)-1 + LVT(А)-5
Не сделать ли нам в пару к плавающему БХ-19 "Марков" плавающий БТР на его базе?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 23.07.08 23:18. Заголовок: к какому году то, а?..

к какому году то, а? то я вижу ПТ-76 и БТР-50 но на 10 лет раньше реала...

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 24.07.08 06:20. Заголовок: Sergey-M пишет: к ка..

Sergey-M пишет:

цитата:

к какому году то, а?

Mukhin пишет:

цитата:

Той же весной [1942] путиловцы представили новый плавающий танк - ПБХ-42, пошедший в серию как БХ-19 "Марков".

Видимо, БТР должен быть "где-то рядом"(с)

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 24.07.08 07:43. Заголовок: ВладIMIR пишет: то ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

то я вижу ПТ-76 и БТР-50 но на 10 лет раньше реала...

ПТ-76 и БТР-50 был чуть подлинней (6 катков).. А подобная ходовая часть в МЦМ-4 действительно рагьше чем в РИ появилась.

ВладIMIR пишет:

цитата:

Видимо, БТР должен быть "где-то рядом"(с)

Лето-Осень 1942

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 26.07.08 10:54. Заголовок: Vova7 пишет: А вот ..

Vova7 пишет:

цитата:

А вот такой вопрос по организации. Сколько мех. бригад будет в мотострелковом корпусе? 1 или 2 (у каждой дивизии)?

На начало войны - ни одной. А с 1941 г. - можно обсудить изменения в штатах.

По автопрому - на форуме была гениальная монография (не помню, чью) по автопрому в МЦМ-2ТК, доведённая до 1948 г. надо сделать "срез" на 1939 - и лучше не получится.

Коллеги, изивините, работаю из пансионата, под рукаминикаких справочных материалов, даи стоимость часа кусается.

Профиль Ответить

cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.

Отправлено: 26.07.08 14:29. Заголовок: Имаил автор, тока че..

Имаил автор, тока чета он давненько не появляшлся кроме того нн надо скажем так приспосабливать под нужды...........

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 26.07.08 19:31. Заголовок: cobra пишет: На нач..

cobra пишет:

цитата:

На начало войны - ни одной.

Тогда у нас во 2-й бронеходной армии слишком мало машин - 360 в четырех бригадах. Может им хотя бы по одному корпусному полку? А с 1941 по 2 бригады?

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 27.07.08 11:12. Заголовок: Vova7 пишет: Может ..

Vova7 пишет:

цитата:

Может им хотя бы по одному корпусному полку?

Так число танков не совпадёт

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 27.07.08 18:04. Заголовок: Mukhin пишет: Так ч..

Mukhin пишет:

цитата:

Так число танков не совпадёт

цитата:

Ещё около 500-1000 бронеходов - это разведовательные машины в различных разведбатах (мехбригады, мотострелковые дивизии, возможно, кавкорпуса).

Вот из этого количества можно и для мстр корпусов выделить - а то как то не очень красиво - в простом стрелковом корпусе есть бронеходный полк, а в мотострелковом ни одного.

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 28.07.08 11:20. Заголовок: Vova7 пишет: Вот из..

Vova7 пишет:

цитата:

Уговорили.

По поводу альтернативных названий БТР, я тут подумал - возможны варианты. Стрелковый автотранспортёр (САТ), Армейский вездеход (АВХ), Полевая стрелковая машина (ПСМ)?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 28.07.08 11:35. Заголовок: Mukhin пишет: По по..

Mukhin пишет:

цитата:

По поводу альтернативных названий БТР, я тут подумал - возможны варианты. Стрелковый автотранспортёр (САТ), Армейский вездеход (АВХ), Полевая стрелковая машина (ПСМ)?

Мне САТ нравится. Особо "полюбившиеся" машины у противника будут называться Русская Сатана :)

Профиль Ответить

bookwar

Отправлено: 28.07.08 18:16. Заголовок: а ПСМ это скорее БМП..

а ПСМ это скорее БМП

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 28.07.08 18:29. Заголовок: Mukhin пишет: Стрелк..

Mukhin пишет:

цитата:

Стрелковый автотранспортёр (САТ), Армейский вездеход (АВХ), Полевая стрелковая машина (ПСМ)

В отсутствие Кристи свободна аббревиатура БТ = БронеТранспорт. Отсюда - "бэтэшки", "битюги", "боты" наконец. К тому же на форуме БТРы так уже называли. Кстати, меня очень удивляет стойкая неприязнь Mukhinа к "бронедрагунам". Ведь всё очень логично: драгуны - "ездящая пехота" - те же мотострелки.

цитата:

ДРАГУНЫ (от франц. dragon), вид кавалерии в европейской (с 16 в.) и русской армиях в 17-20 вв., предназначенной для действий в конном и пешем строю. Появились во Франции в 16 в. В России к 1917 существовали 1 гвардейский и 21 армейский драгунские полки. Упразднены в начале 1918.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 28.07.08 19:46. Заголовок: ВладIMIR пишет: а П..

ВладIMIR пишет:

цитата:

а ПСМ это скорее БМП

Именно так, они будут позже, возможно в самом конце войны, но скорее после..

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 28.07.08 20:40. Заголовок: Vova7 пишет: Мне САТ..

Vova7 пишет:

цитата:

Мне САТ нравится.

Как бы и Вам г-н Добржанский не объяснил (цитирую Mukhinа) как ЭТО будет произноситься в частях.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 29.07.08 07:55. Заголовок: ВладIMIR пишет: Как..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Как бы и Вам г-н Добржанский не объяснил (цитирую Mukhinа) как ЭТО будет произноситься в частях

А как? Мне чето в голову ниче неприличного не приходит.. Ну там Сатин, а больше не знаю..

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 29.07.08 23:04. Заголовок: Коллеги! Как то вста..

Коллеги! Как то вставал вопрос о сравнении различных танков/бронеходов между собой. Вот какое мое видение (это где-то с середины 1943 и далее когда у нас самое веселье танковое начнется):
Черкасс БХ-16 - Стюарт М5 - к преимуществам русского бронехода можно отнести несколько лучшее вооружение и бронирование, что отчасти сглаживалось за счет наличия у Стюарта стабилизатора пушки. Кроме того Стюарты отличались несколько лучшей подвижностью, но из-за высокого силуэта использование его в качестве разведывательного было затруднено и вообще к 1943 году легкие танки были уже практически не нужны, что было осознано американцами несколько позже остальных участников ВМВ (как и в РИ)
БХ-19 Брусилов, БХ-15 Барс - Шерман М4А3 с 75мм короткой пушкой - на стороне русских бронеходов меньшие геометрические размеры, особенно высота, лучшая подвижность при равном с американцем вооружении и бронировании. На стороне американца - технологичность, сделавшая Шерман самым массовым танком ВМВ (в РИ - 50тыс, в МЦМ- не менее 30 тыс. штук).
БХ-22 Ирбис - Шерманы с длинноствольной пушкой - полное превосходство русской машины в железе частично невелировалось большим количеством амкриканских машин и массовым наличием стабилизаторов - американцы на полной скорости старались сблизиться с русскими, непрерывно стреляя на ходу. Однако им это не помогло и именно Ирбисы наряду с тяжелыми ИАСами стали символом Мощи Русского оружия.
ИАС-4 - М-10 Вулверин - у русской самоходки более мощное вооружение и броня и немного лучшая подвижность. Американская машина быстрее стреляет и экипажу в ней работать легче за счет открытого боевого отделения. Кроме того Вулверину гораздо легче маневрировать огнем. То же самое соотношение наблюдалось между ИАС-5 и М-36
БХ-21 Багратион - М-26 Першинг - если бы американский танк появился на год раньше (а в МЦМ я полагаю Першингу раньше весны 1944 не появится при всем желании) то все было бы не так плохо. Однако, к моменту массового появлнния М-26 в составе американских ТД весьма немногочисленные Багратионы уничтожили такое количество Шерманов, что даже американская промышленность не всегда справлялась с восстановлением потерь.
БХ-20, АС-2, ИАС-2 - прямых аналогов американцы так и не создали и при штурме городов ближе к концу войны командиры русских гренадеро-штурмовых частей которым были приданы подобные машины шутливо говорили, что вслед за Царь-пушками в атаку идти совсем "не интересно" - никто даже не стреляет.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 30.07.08 19:02. Заголовок: Vova7, в основном вс..

Vova7, в основном всё верно. Хочу добавить ещё несколько штрихов.
1.БХ-16 Черкасс (так как башня от Т-80

) имеет ещё одно преимущество-большой угол возвышения и зенитный прицел, что делает возможным стрельбу по верхним этажам зданий.
2. Не совсем согласен, что у БХ-15 и БХ-19 (да и БХ-17) равное с Шерманом М4А2 вооружение. Судя по графикам бронепробиваемости, приведенным в Бронеколлекции №1/98, амерская пушка несколько сильнее Ф-34 и броню пробивает ~на 20-15 мм (в завистимости от дальности) толще. Может, у русских бронеходов орудие посильнее реала?
3.БХ-22 Ирбис - полностью согласен.
4. ИАС-4 и ИАС-5 сравнивать с М-10 и М-36 (добавьте М18 и Ахиллес)- не совсем корректно. Всё-таки полностью бронированный истребитель танков и полуоткрытая САУ с вращающейся башней - это не одноклассники (если брать немецкую классификацию). Здесь янки совсем не тянут.
5. Дальше возражений нет, разве что "никто даже не стреляет" - это совсем уж гипербола.
6. В реале Т-34-85, ИС-2, Пантера, Тигр, Королевский Тигр, а также САУ на их базе выросли из взаимного противостояния советских и немецких танков, а янки приглядывались в-основном издалека. Все мы здесь несколько увлеклись, и получилась более мощная техника в противостоянии с менее мощным противником. Хотя воюем, я так понимаю. не количеством, а качеством и умением...

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 30.07.08 19:16. Заголовок: ВладIMIR пишет: 1.Б..

ВладIMIR пишет:

цитата:

1.БХ-16 Черкасс (так как башня от Т-80) имеет ещё одно преимущескво-

{j
Вы про большой угол наклона пушки? Я хотел написать и позабыл...

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 30.07.08 21:58. Заголовок: Vova7 пишет: Может,..

Vova7 пишет:

цитата:

Может, у русских бронеходов орудие посильнее реала?

Возможно - да, благодаря более тесному сотрудничеству с немцами. На противотанковые модификации можно ставить какую нить длинноствольную 57 или 63 пушку - что там у нас с калибрами..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Здесь янки совсем не тянут.

Ну хоть что-то.. А то им и так несладко в МЦМ-4 придется

ВладIMIR пишет:

цитата:

5. Дальше возражений нет, разве что "никто даже не стреляет" - это совсем уж гипербола.

Ну эт я увлекшись после мухинских Царских Носорогов

ВладIMIR пишет:

цитата:

Все мы здесь несколько увлеклись, и получилась более мощная техника в противостоянии с менее мощным противником. Хотя воюем, я так понимаю. не количеством, а качеством и умением...

Вот именно - в МЦМ-4 необходимость в более мощной технике будет выявлена в результате не качественного (как в РИ против Германии) а количественного превосходства супостата.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 31.07.08 18:43. Заголовок: Vova7 пишет: Ну, хот..

Vova7 пишет:

цитата:

Ну, хоть что-то..А то им и так несладко в МЦМ-4 придется

Нет, я как раз писал, что амерские САУ против российских "совсем не тянут". Даже рядом не стояли.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 31.07.08 22:20. Заголовок: ВладIMIR пишет: Даж..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Даже рядом не стояли.

Ну вообщем именно так.. У американцев только подавляющее количественное и остается...

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 01.08.08 11:04. Заголовок: Коллеги, по поводу б..

Коллеги, по поводу брнедрагун... на мой взгляд, это дорога в никуда.
1. на 1917 г., если мне не изменяетпамять, у нас 17 драгунских полков. Между тем у нас 20 мебригад (20 мсп) и 5 (? - пишу по памяти, могу ошибаться) мсд (15 мсп). т.е. уже старых драгунских полков на всё не хватит. "Одрагунивать" гусар, улан и пр.? Как показывает опыт, это крацне отрицательно воспринимается войсками
2. ну хорошо, мотострелки - бронедрагуны. А танкисты? Бронекирасиры? Бронеуланы? Опять не хватит полков... да и сами термины...
Не проще ли пойти по британскому пути - старое название сохраняется, но полк просто содержится по новым - бронеходным или мотострелковым штатам?

По названию БТ- мне понравилось. Вполне может быть принято.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 01.08.08 13:42. Заголовок: Mukhin пишет: старо..

Mukhin пишет:

цитата:

старое название сохраняется, но полк просто содержится по новым - бронеходным или мотострелковым штатам?

вполне. но вот мотопехоты в англии из квалеристов не было. те же драгуны пойдут на бронеходные части.
Mukhin пишет:

цитата:

"Одрагунивать" гусар, улан и пр.

обронехаживать их.
в мотпехоту можно гренадер -"бронегренадеры"

Профиль Ответить

ГОРЕЦ
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)

Отправлено: 01.08.08 13:47. Заголовок: Гы :sm54: а скольк..

Гы

а сколько было казачьих полков?
Бронеказаки)))))))))))

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 01.08.08 14:45. Заголовок: Бронекавалерия и впр..

Бронекавалерия и вправду не вариант.... Коллега Mukhin прав - пускай остаются только названия полков, а те кто в нем просто - бронеходчики, мотострелки, гренадеры.. ИМХО так проще..

Коллеги сообщаю что в связи со вступлением в законный брак и сопровождающим его свадебным путешествием выпаду из форумной жизни недельки на полторы, посему всем до свидания!

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 01.08.08 16:13. Заголовок: Mukhin пишет:по брит..

Mukhin пишет:

цитата:

по британскому пути - старое название сохраняется, но полк просто содержится по новым - бронеходным или мотострелковым штатам

Именно это я и предлагал, только бронеходчики - бывшие гусары, уланы или кирасиры, а мотострелки - драгуны или (слава ГОРЦУ!) казаки. Чуть выше приводил:

цитата:

В России к 1917 существовали 1 гвардейский и 21 армейский драгунские полки. Упразднены в начале 1918

Vova7, поздравляю!

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 01.08.08 16:21. Заголовок: ВладIMIR пишет: каз..

ВладIMIR пишет:

цитата:

казаки

приходящие на службу со своим БТР-ом?

Профиль Ответить

Telserg
Секретарь МОО ФАИ администратор сиониигё дайнагон

Отправлено: 01.08.08 22:35. Заголовок: Vova7, поздравляю!..

Vova7, поздравляю!

Профиль Ответить

ГОРЕЦ
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)

Отправлено: 01.08.08 22:40. Заголовок: Vova7, поздравляю! ..

Vova7, поздравляю!

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 02.08.08 15:02. Заголовок: Vova7 пишет: Коллег..

Vova7 пишет:

цитата:

Коллеги сообщаю что в связи со вступлением в законный брак и сопровождающим его свадебным путешествием выпаду из форумной жизни недельки на полторы, посему всем до свидания!

Пра-здра-вля-ю!!!!!!

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 02.08.08 15:06. Заголовок: По поводу полков... ..

По поводу полков... Я предполага переводить на мотострелковые штаты гренадёр. Идея с драгунами потребует определённых корректив. НО! Я готов пойти на это, если... А тут начинатеся секс, кровь и геноцид (мы на ФАИ или где?). Итак, "голое" предложение драгуны на БТРах меня не греет. Но если это предложение инкорпорировать в обширный план, в котором будет расписано какой полк, каким станет - тогде можно будет поговорить..

Блин, у меня озарение - а поччему или-или? Можно же мсп в мсд - гренадёры, а мсп в бренебригадах - из бывшей квалерии!!!!

Профиль Ответить

Белаш

Отправлено: 02.08.08 15:39. Заголовок: Vova7 ,поздравляю! Э..

Vova7 ,поздравляю! Это дело.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 02.08.08 17:06. Заголовок: Mukhin пишет: Можно..

Mukhin пишет:

цитата:

Можно же мсп в мсд - гренадёры, а мсп в бренебригадах - из бывшей квалерии!!!!

ну знаете -мсп в мсд и в брбр одинаковые....почему их из приципиально разных полков создавать? кавалерию -в бронеходчиков. легкую кавалерию -на легикие бронеходы, тяжелую -на тяжелые...

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 04.08.08 15:06. Заголовок: Sergey-M пишет: кав..

Sergey-M пишет:

цитата:

кавалерию -в бронеходчиков. легкую кавалерию -на легикие бронеходы, тяжелую -на тяжелые...

Именно из этого я и исходил. Но общество жаждет бронедрагун - и точка!

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 04.08.08 18:12. Заголовок: Mukhin пишет: Но общ..

Mukhin пишет:

цитата:

Но общество жаждет бронедрагун - и точка!

Ну зачем же так категорично. "Обществу" просто хочется хотя бы в МЦМ иметь вместо безликих номерных МСП и ТП что-нибудь вроде Ахтырского гусарского танкового или Лейб-гвардии Его Величества Уланского мотострелкового полка.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 04.08.08 18:13. Заголовок: ну проявите авторски..

ну проявите авторский произвол....блин, сколько лет уж этим спорам о переформировании кавалерии в бронечасти. года 4 назад об этом спорили....

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 04.08.08 18:15. Заголовок: ВладIMIR пишет: име..

ВладIMIR пишет:

цитата:

иметь вместо безликих номерных МСП и ТП что-нибудь вроде Ахтырского гусарского танкового или Лейб-гвардии Его Величества Уланского мотострелкового полка.

ахтырский гусарский танковый -пжлст. равно как и военного ордена кирасирской тяжело танковый, но вот толко будет и фанагорсийский бронегренадерский....

Профиль Ответить

ГОРЕЦ
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)

Отправлено: 04.08.08 19:57. Заголовок: И Дикая дивизия легк..

И Дикая дивизия легких танков

И в обязательном порядке 6-й горный броне-ишачий эскадрон

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 04.08.08 20:00. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: И Дика..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

И Дикая дивизия легких танков

сие формирование военного времени будет распущено по послевоенной демобилизации.

Профиль Ответить

bookwar

Отправлено: 04.08.08 20:35. Заголовок: а 6ГБИЭск? тогда д..

Оффтоп: а 6ГБИЭск?

тогда давайте все полные названия соберем?

Профиль Ответить

ГОРЕЦ
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)

Отправлено: 04.08.08 21:42. Заголовок: Sergey-M пишет: сие..

Sergey-M пишет:

цитата:

сие формирование военного времени будет распущено по послевоенной демобилизации.

Кадрированная

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 04.08.08 23:33. Заголовок: некое другое слово, ..

некое другое слово, римфующееся с "кадрированная"

Профиль Ответить

ГОРЕЦ
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)

Отправлено: 04.08.08 23:42. Заголовок: Sergey-M пишет: нек..

Sergey-M пишет:

цитата:

некое другое слово, римфующееся с "кадрированная"

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 05.08.08 09:24. Заголовок: А почему бы названия..

А почему бы названия "славных полков" не присваивать сформированным на их основе дивизиям/бригадам (получится, например, 12-я Астраханская бронеходная дивизия - из Астраханского кирасирского/драгунского полка, или 4-я Фанагорийская гренадерская дивизия - из Фанагорийского гренадерского полка)? В военное время при формировании новых дивизий и/или бригад выделять кадр из "старых" дивизий, и получится, допустим, 36-я Астраханская бронеходная дивизия как "условная дочка" 12-й Астраханской бронеходной дивизии. При сокращении после войны "дочерние" дивизии расформировываются, а все их награды и прочие отличия переходят к "материнской" дивизии.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 05.08.08 18:15. Заголовок: Vombat пишет: А поч..

Vombat пишет:

цитата:

А почему бы названия "славных полков" не присваивать сформированным на их основе дивизиям/бригадам

у нас и так дивизий дофига. после войны скоращение пойдет.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 05.08.08 19:20. Заголовок: bookwar пишет: тогда..

bookwar пишет:

цитата:

тогда давайте все полные названия соберём?

Пожалуйста.
ГВАРДИЯ
1 гвардейская кавалерийская дивизия
Кавалергардский полк
Лейб-гвардии Конный полк
Лейб-гвардии Кирасирский Его Величества полк
Лейб-гвардии Кирасирский Ее Величества полк
Лейб-гвардии Казачий полк
Лейб-гвардии Атаманский полк
Лейб-гвардии Сводно-Казачий полк
2 гвардейская кавалерийская дивизия
Лейб-гвардии Драгунский полк
Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк
Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк
Лейб-гвардии Гусарский полк
Отдельная гвардейская кавалерийская бригада (Варшава)
Лейб-гвардии Гродненский гусарский полк
Лейб-гвардии Уланский Его Величества полк
Собственный Его императорского Величества конвой
Гвардейский запасной кавалерийский полк
Гвардейский полевой жандармский эскадрон
Гренадерский корпус
1 гренадерская дивизия. А. И. Постовский, Москва
1 Екатеринославский гренадерский полк. П. С. Стаев, Москва
2 Ростовский гренадерский полк. М. В. Хартулари, Москва
3 Перновский гренадерский полк. Г. Н. Невражин, Москва
4 Несвижский гренадерский полк. Герцык, Москва
2 гренадерская дивизия. Н. Г. Ставрович, Москва
5 Киевский гренадерский полк. вакансия, Москва
6 Таврический гренадерский полк. С. О. Сурин, Москва
7 Самогитский гренадерский полк. Н. М. Ремизов, Москва
8 Псковский гренадерский полк. А. И. Черепенников, Тверь
1 кавалерийская дивизия. В. И. Ромейко-Гурко, Москва
1 лейб-драгунский Московский полк, Тверь
1 уланский Санкт-Петербургский полк, Ржев
1 гусарский Сумский полк, Москва
1 казачий Донской полк, Москва
Кавалерийские дивизии
2 кавалерийская дивизия (2 АК) А. А. Цуриков, Сувалки
2 Лейб-драгунский Псковский полк, Сувалки
2 Лейб-уланский Курляндский полк, Кальвария
2 Лейб-гусарский Павлоградский полк, Сувалки
2 Донской казачий полк, Августов
3 кавалерийская дивизия (3АК). В. К. Бельгард, Ковно
3 драгунский Новороссийский полк, Ковно
3 уланский Смоленский полк, Волковишки
3 гусарский Елисаветградский полк, Мариамполь
3 Донской казачий полк, Вильно
4 кавалерийская дивизия (6АК). А. А. Толпыго, Белосток
4 драгунский Новотроицко-Екатеринославский полк, м. Граево Щучинского у. Ломжинской губ.
4 уланский Харьковский полк, Белосток
4 гусарский Мариупольский полк, Белосток
4 донской казачий полк, Щучин
5 кавалерийская дивизия (16 АК). А. А. Мориц, Самара
5 драгунский Каргопольский полк, Казань
5 уланский Литовский полк, Симбирск
5 гусарский Александрийский полк, Самара
5 Донской казачий полк, Балашов
6 кавалерийская дивизия. вакансия, г. Цеханов Плоцкой губ.
б драгунский Глуховский полк, Остроленка
6 уланский Волынский полк, Ломжа
6 гусарский Клястицкий полк, Млава
6 Донской казачий полк, Прасныш
7 кавалерийская дивизия. М. С. Тюлин, Владимир-Волынский
7 драгунский Кинбурнский полк, Ковель
7 уланский Ольвиопольский полк, Грубешов
7 гусарский Белорусский полк, Владимир-Волынский
7 Донской казачий полк Войскового Атамана Денисова, Владимир-Волынский
8 кавалерийская дивизия (8 АК). Г. А. Зандер, Кишинев
8 драгунский Астраханский полк, Тирасполь
8 уланский Вознесенский полк, Бельцы
8 гусарский Лубенский полк, Кишинев
8 Донской казачий полк генерала Иловайского 12-го, Одесса
9 кавалерийская дивизия (9 АК). К. С. Бегильдеев, Киев
9 драгунский Казанский полк Его Выс. Пр. Эмилия Гессенского, Житомир
9 уланский Бугский полк, Белая Церковь
9 гусарский Киевский полк, Васильков
1 Уральский казачий полк, Киев
10 кавалерийская дивизия (10 АК). Ф. А. Келлер, Харьков
10 драгунский Новгородский полк, Сумы
10 уланский Одесский полк, Ахтырка
10 гусарский Ингерманландский полк, Чугуев
1 Оренбургский казачий полк, Харьков
11 кавалерийская дивизия (11 АК). Л. В. де Витт, Дубно
11 драгунский Рижский полк, Кременец
11 уланский Чугуевский полк, Дубно
11 гусарский Изюмский полк, Луцк
12 Донской казачий полк, Радзивиллов
12 кавалерийская дивизия (12 АК). А. М. Каледин, Проскуров
12 драгунский Стародубовский полк, Волочиск
12 уланский Белгородский полк, Проскуров
12 гусарский Ахтырский полк, Меджибож
3 Оренбургский казачий полк, Волочиск
13 кавалерийская дивизия (14 АК). Г. А. Туманов, Варшава
13 драгунский Военного Ордена полк, Гарволин
13 уланский Владимирский полк, Новоминск
13 гусарский Нарвский полк, Седлец
2 Оренбургский казачий полк, Варшава
14 кавалерийская дивизия (14 АК). А. В. Новиков, Ченстохова
14 драгунский Малороссийский полк, Калиш
14 уланский Ямбургский полк, Кельцы
14 гусарский Митавский полк, Ченстохова
14 Донской казачий полк, м. Бендин Петроковской губ.
15 кавалерийская дивизия (15 АК). П. П. Любомиров, Плоцк
15 драгунский Переяславский полк, Плоцк
15 уланский Татарский полк, Плоцк
15 гусарский Украинский полк, м. Влоцлавек Варшавской губ.
2 Уральский казачий полк, м. Влоцлавек Варшавской губ.
Кавказская кавалерийская дивизия. Н. Р. Шарпантье, Тифлис
16 драгунский Тверской полк, Тифлис
17 драгунский Нижегородский полк, Тифлис
18 драгунский Северский полк, Тифлис
1 Сунженско-Владикавказский генерала Слепцова казачий полк, Тифлис
Казачьи конные дивизии
1 Донская казачья дивизия (19 АК), Замостье
Донской 9й казачий полк генерал-адъютанта графа Орлова-Денисова
Донской 13й казачий полк генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского
Донской 10й казачий полк генерала Луковкина
? Донской казачий полк
2 Сводная казачья дивизия (12 АК), Каменец-Подольский
Донской 16й казачий полк генерала Грекова 8-го
Донской 17й казачий полк генерала Бакланова
1 Линейный генерала Вельяминова полк Кубанского казачьего войска
1 Волжский казачий полк Терского казачьего войска
1 Кавказская казачья дивизия (1 КавкК), Карс
Кубанский 1й казачий полк Кубанского казачьего войскаЕ.И.Выс. великого князя Михаила Николаевича
Уманский 1й казачий полк бригадира Головатого Кубанского казачьего войска
Хоперский 1й казачий полк Её Императорского Высочества великой княгини Анастасии Михайловны Кубанского казачьего войска
Горно-Моздокский 1й казачий полк генерал Круковского полк Терского казачьего войска
2 Кавказская казачья дивизия (2 КавкК), Эривань
Черноморский 1й казачий полк полковника Бурсака 2-го Кубанского казачьего войска
Лабинский 1й казачий полк генерала Засса Кубанского казачьего войска
3 Кавказская казачья дивизия (3 КавкК), Владикавказ
Екатеринодарский 1й казачий полк кошевого атамана Чепеги Кубанского казачьего войска
Осетинский конный дивизион
1 Туркестанская казачья дивизия (1 ТуркК), Самарканд
2-й, 4-й, 5-й, 6-й Оренбургский казачий полк
Кавалерийские и казачьи конные бригады
КАВАЛЕРИЙСКИЕ БРИГАДЫ
1 отдельная кавалерийская бригада (20 АК), Рига
19 драгунский Архангелогородский полк
16 гусарский Иркутский полк
2 отдельная кавалерийская бригада (13 АК), Орел
17 гусарский Черниговский полк
18 гусарский Нежинский полк
3 отдельная кавалерийская бригада (5 АК), Воронеж
16 уланский Новоархангельский полк
17 уланский Новомиргородский полк
КАЗАЧЬИ КОННЫЕ БРИГАДЫ
Закаспийская казачья бригада (2 ТуркК), Асхабад
Сибирская казачья бригада (Туркестанский ВО), Джаркент
Забайкальская казачья бригада (2 СибК), Чита
ОТДЕЛЬНЫЕ КОННЫЕ БРИГАДЫ
Уссурийская отдельная конная бригада (1 СибК), Никольск-Уссурийск
Приморский драгунский полк
1 Нерчинский казачий полк
ОТДЕЛЬНЫЕ КОННЫЕ ПОЛКИ
20 Финляндский драгунский полк, Вильманстранд
Крымский конный полк, Симферополь
ОТДЕЛЬНЫЕ КАЗАЧЬИ ПОЛКИ
7 Донской казачий полк
1 Астраханский казачий полк
4 Сибирский казачий полк
Амурский казачий полк генерал-адъютанта графа Муравьева-Амурского
ЗАПАСНЫЕ КАВАЛЕРИЙСКИЕ БРИГАДЫ
1 запасная кавалерийская бригада, Воронеж
2 запасная кавалерийская бригада, Тамбов
3 запасная кавалерийская бригада, Харьков

При мобилизации 18 июля 1914 года были развернуты полки 2-й очереди
ДИКАЯ ДИВИЗИЯ
2-й Дагестанский, Кабардинский, Татарский, Чеченский, Черкесский, Ингушский (в 4 эскадрона).
Текинский конный полк (из Туркменского дивизиона — на 4 эскадрона).
Донские казачьи полки (2-й очереди):
18-й, 19-й, 20-й, 21-й, 22-й, 23-й, 24-й, 25-й, 26-й, 27-й, 28-й, 29-й, 30-й, 31-й, 32-й, 33-й, 34-й, 35-й, 36-й, 37-й, 38-й.
3-й очереди:
39-й, 40-й, 41-й, 42-й, 43-й, 44-й, 45-й, 46-й, 47-й, 48-й, 49-й, 50-й, 51-й, 52-й, 53-й, 54-й, 55-й, 56-й, 57-й и 58-й.
Кубанские казачьи полки:
2-й и 3-й Кубанские, 2-й и 3-й Таманские, 2-й и 3-й Вкатеринодарские, 2-й и 3-й Полтавские, 2-й в 3-й Хоперские, 2-й и 3-й Запорожские, 2-й и 3-й Лабинские,
2-й и 3-й Уманские, 2-й и 3-й Кавказские, 2-й и 3-й Линейные.
Терские казачьи полки:
2-й и 3-й Кизляро-Гребенские, 2-й и 3-й Горско-Моздокские, 2-й и 3-й Сунженско-Владикавказские, 2-й и 3-й Волгские.
Астраханские казачьи полки:
2-й и 3-й. Уральские казачьи полки: 4-й, 5-й, 6-й. Оренбургские казачьи полки: 4-й, 5-й, 6-й, 7-й. 8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й.
Сибирские казачьи полки:
4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й. Забайкальские казачьи полки: 2-й и 3-й Верхнеудинские, 2-й и 3-й Читинские, 2-й и 3-й Нерчинские, 2-й и 3-й Аргунские.
Уссурийский казачий полк (из дивизиона).
Кубанские пластунские батальоны: 7-й, 8-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й.
Терские пластунские батальоны: 1-й и 2-й.

В 3 казачьих и 3х запасных бригадах разбивки по полкам не нашёл. Буду считать по 2 полка в бригаде.

Итого Тяжёлой кавалерии 4 полка
Гренадёров 8+1 конно-гренадёрский
Драгун 22
Уланов 19
Гусар 20
Казаков ~56+97 2й и 3й очереди
прочих 2+7 (дикая дивизия)
Итого в бронеходные и МС полки 132 + 104 = 236 кандидатов.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 05.08.08 19:36. Заголовок: Из вышеизложенного я..

Из вышеизложенного ясно, что основные кандидаты в мотострелки - именно казаки, как и предлагал ГОРЕЦ. (хоть и без своих БТРов) А вот гренадёров для мотострелков совсем мало. Кстати, если к 2МВ в МЦМ-4-России останется кавалерия в чистом виде (наверное, должна), то это будут казаки.
Для тяжёлых бронеходных полков прорыва

кирасиров и кавалергардов маловато будет. Возможно, вот сюда и можно добавить гренадёров.
А пластунов - в спецназ.

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 05.08.08 23:21. Заголовок: А не слишком ли мног..

А не слишком ли много полков с одинаковыми номерами? Не лучше ли ввести сквозную нумерацию, а наименоваия оставить как "почетные!" и "традиционные"?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 05.08.08 23:47. Заголовок: ВладIMIR пишет: 8 П..

ВладIMIR пишет:

цитата:

8 Псковский гренадерский полк. А. И. Черепенников, Тверь

московский он.
ксати забыли 3 гренадерскую дивизию -она в 23 АК МВО так шо гренадерских полков 12. в гврадии 2 лейб-гренадерских.
ВладIMIR пишет:

цитата:

3х запасных бригадах разбивки по полкам не нашёл.

их можно не считать, это не боевые части.

ВладIMIR пишет:

цитата:

Для тяжёлых бронеходных полков прорыва кирасиров и кавалергардов маловато будет

вы кажется не количесвовм воевать собираетесь....
ВладIMIR пишет:

цитата:

А пластунов - в спецназ.

никакой это не спецназ. да и увленчне такими частями придет после ВМВ.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 06.08.08 06:39. Заголовок: ВладIMIR пишет: Для ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Для тяжёлых бронеходных полков прорыва кирасиров и кавалергардов маловато будет.

Речь идёт о предложении формировать тяжёлобронеходные полки из тяжёлой кавалерии. 4 таких полка (кавалергарды, конногвардейцы, кирасиры) - маловато на 2 (а потом 3) бронеходных армии.
Теперь о нумерации. Меня тоже, как и Vombatа, смутили одинаковые номера кавполков. Может, сделать так (на примере 3й кавдивизии): 103 драгунский Новороссийский полк, 203 уланский Смоленский полк, 303 гусарский Елисаветградский полк. А казакам номера оставить, у них и так всё запутано.
С 3й гренадерской дивизией и 8 Псковским (Московским) гренадерским полком буду разбираться. Так - в Википедии.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 06.08.08 17:29. Заголовок: ВладIMIR пишет: Теп..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Теперь о нумерации. Меня тоже, как и Vombatа, смутили одинаковые номера кавполков.

ну это историческая традиция. сквозная нумерация кавполков была толко при александре 3 когда все кавполки переформирвали в драгун.
ВладIMIR пишет:

цитата:

С 3й гренадерской дивизией и 8 Псковским (Московским) гренадерским полком буду разбираться.

выкиньте википедию на свалку истории. хотя бы справочник залесского по ПМВ откройте.

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 07.08.08 15:59. Заголовок: ВладIMIR пишет: гре..

ВладIMIR пишет:

цитата:

гренадёров для мотострелков совсем мало

Это недоразумение. В реале существовало 4 гренадёрские дивизии = 16 полков. если не ошибаюсь

(Sergey-M пишет:

цитата:

сати забыли 3 гренадерскую дивизию

пишу по памяти)

И Кавказкую гренадёрскую тоже забыли

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 07.08.08 17:04. Заголовок: Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

цитата:

ну это историческая традиция

Тогда придется признать, что само наличие номеров полков в русской армии противоречит ее традициям...
Сквозная или предложенная ВладIMIR'ом нумерация, на мой взгляд, более приемлема с точки зрения простоты управления.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 07.08.08 19:45. Заголовок: Mukhin пишет: В реа..

Mukhin пишет:

цитата:

В реале были 4 гренадёрские дивизии

И правда:
1-я гренадерская дивизия:
1-й ЛЕЙБ-ГРЕНАДЕРСКИЙ ЕКАТЕРИНОСЛАВСКИЙ ЕЙ ВЕЛИЧЕСТВА ПОЛК в г. Москве
2-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ РОСТОВСКИЙ ПОЛК в г. Москве
3-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ ПЕРНОВСКИЙ ПОЛК в г. Москве
4-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ НЕСВИЖСКИЙ ПОЛК в г. Москве
2-я гренадерская дивизия:
5-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ КИЕВСКИЙ ПОЛК в г. Москве
6-Й ГРЕНАДЕОСКИЙ ТАВРИЧЕСКИЙ ПОЛК в г. Москве
7-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ САМОГИТСКИЙ ПОЛК в г. Москве
8-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ МОСКОВСКИЙ ПОЛК в г. Твери
3-я гренадерская дивизия:
9-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ СИБИРСКИЙ ПОЛК в г. Владимире
10-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ МАЛОРОССИЙСКИЙ ПОЛК в г. Владимире
11-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ ФАНАЙРИЙСКИЙ ПОЛК в г. Ярославле
12-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ АСТРАХАНСКИЙ ЕЙ ВЕЛИЧЕСТВА ПОЛК в г. Москве
Кавказская гренадерская дивизия:
13-Й ЛЕЙБ-ГРЕНАДЕРСКИЙ ЭРИВАНСКИЙ ПОЛК в уроч. Манглис (Тифлисской губ. и уезда)
14-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ ГРУЗИНСКИЙ ПОЛК в ур. Белый Ключ (Тифлисской губ. и уезда)
15-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ ТИФЛИССКИЙ ПОЛК в г. Тифлисе
16-Й ГРЕНАДЕРСКИЙ МИНГРЕЛЬСКИЙ ПОЛК в г. Тифлисе

Потом ещё появились:
5-я гренадерская дивизия. 1917 г.
6-я гренадерская дивизия. 1917 г.
2-я Кавказская гренадерская дивизия. 1915 - 1917 гг.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 07.08.08 19:56. Заголовок: Да, гренадёров оказа..

Да, гренадёров оказалось довольно много. Но казаков всё равно больше

. А так как к началу 2МВ Mukhin пишет:

цитата:

Кавалерия существенно сократилась, и была представлена 8 кд (I-II кавалерийские, Донской и Сводно-казачий конные корпуса)

, то остальные полки надо или расформировывать, или отправлять в бронеходчики и мотострелки.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 07.08.08 21:14. Заголовок: ВладIMIR пишет: Но ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Но казаков всё равно больше

и шо?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 07.08.08 21:15. Заголовок: ВладIMIR пишет: Но ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Но казаков всё равно больше

и шо?

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 07.08.08 22:15. Заголовок: А каков срок срочной..

А каков срок срочной службы? И каковы требования по состоянию здоровья? Какие ограничения по социальному и материальному положению?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 08.08.08 00:51. Заголовок: Vombat пишет: А как..

Vombat пишет:

цитата:

у казаков?

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 08.08.08 08:30. Заголовок: Sergey-M пишет: у к..

Sergey-M пишет:

цитата:

у казаков?

Вообще.
И, кстати, какова (оценочно) численность населения, мобресурсы? Подлежат ли призыву представители нерусских народов?
На какие средства и каким методами была проведена индустриализация? Каков промышленный потенциал России?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 08.08.08 13:23. Заголовок: эт пускай автор тайм..

эт пускай автор таймлайна определяет....

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 08.08.08 13:39. Заголовок: То есть это еще не о..

То есть это еще не определено? Когда как можно рассчитывать армию, не имея базы???

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 08.08.08 15:43. Заголовок: Vombat пишет: И, кс..

Vombat пишет:

цитата:

И, кстати, какова (оценочно) численность населения, мобресурсы? Подлежат ли призыву представители нерусских народов?
На какие средства и каким методами была проведена индустриализация? Каков промышленный потенциал России?

Поищите в архивах тему "МЦМ-4. Эскиз межвоенного периода". Там эти вопросы в общих чертах рассмотрены.

Р’Р»Р°РґIMIR пишет:

цитата:

, то остальные полки надо или расформировывать, или отправлять в бронеходчики и мотострелки.

Именно. Мне всё больше нравится идея "мотопехота в мотострелковых корпусах - из гренадёр, а в мехбригадах - из кавалеристов. Кд состояла из 4 полков. Вот и получаются 2 мехбригады. Тяжёлую кавалерию (кирасир и улан) - в бронеходчики, а лёгкую - драгун и гусар - в мотострелки.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 08.08.08 16:07. Заголовок: уланы это легкая кав..

уланы это легкая кавалерия. драуны-средняя. но в реале перед первой мировой -все одинаковы.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 08.08.08 16:42. Заголовок: Mukhin пишет: Тяжёлу..

Mukhin пишет:

цитата:

Тяжёлую кавалерию (кирасир и улан) - в бронеходчики, а лёгкую - драгун и гусар - в мотострелки

Как справедливо написал Sergey-M, уланы - лёгкая кавалерия. Кирасир и кавалергардов слишком мало - 4 полка. А 4й полк в кавдивизии был, кстати, казацкий. В Польше гусары считались (и были!) тяжёлой кавалерией.
Вывод - кирасиры идут в отдельные тяжелые БХ полки прорыва (как? в МЦМ их нет? срочно создать!). Бронеходчики - гусары (20 полков), уланы (19 полков) и драгуны (22 полка), мотострелки - казаки (56 полков + 97 2й очереди) и гренадёры (17 полков). Отсюда нужно вычесть

цитата:

8 кд (I-II кавалерийские, Донской и Сводно-казачий конные корпуса)

Профиль Ответить

Amio

Отправлено: 08.08.08 18:46. Заголовок: Mukhin пишет: гусар..

Mukhin пишет:

цитата:

гусар - в мотострелки.

Вы в своем уме?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 08.08.08 19:22. Заголовок: ВладIMIR пишет: В П..

ВладIMIR пишет:

цитата:

В Польше гусары считались (и были!) тяжёлой кавалерией.

нарооод! вы про 17 век что ли? а в АИ у Георга уланы в то же время были тяжелой кавалерией....
ВладIMIR пишет:

цитата:

казаки (56 полков + 97 2й очереди) и гренадёры (17 полков). Отсюда нужно вычесть

войсквую кавлерию -всякие разведбаты куда можно сотню казачков давать, восточные войска -на пограничную службу.
можно стрелковые части перевести в мотострелковые.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 09.08.08 20:17. Заголовок: Sergey-M пишет: можн..

Sergey-M пишет:

цитата:

можно стрелковые части перевести в мотострелковые

Можно, но не интересно. Да и так есть из кого формировать, а уж если и казаков не хватит, тогда, конечно, придётся браться и за пехоту.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 09.08.08 21:14. Заголовок: блин, нафига казаков..

блин, нафига казаков то? что в них такого чтоб в мострелки переводить? будут на службу со своими БТР-ами приходить чтио ли?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 09.08.08 21:39. Заголовок: А куда их ещё девать..

А куда их ещё девать? В таком количестве кавалерия во 2МВ уже не нужна, а в пехоту отправить - бунт поднимут. А так - всё-таки не совсем пехота, и по тактике применения есть некоторое сходство. Ещё вариант - сделать из казаков ВВ (внутренние войска). Но количество... А Свердлова и "расказачивания" с расстрелами, я надеюсь, в МЦМ не ожидается. Вот интересно, предложи я отправить их в бронеходчики - Вы скажете, чтобы со своими танками являлись?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 10.08.08 00:23. Заголовок: ВладIMIR пишет: Вы ..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Вы скажете, чтобы со своими танками являлись?

именно. вообще то смысл давания казакам огромных земельных недлов -чтоб являлись на службу со своим оружием. если это становитсо бессмысленным то надо распускать.
ВладIMIR пишет:

цитата:

А Свердлова и "расказачивания" с расстрелами, я надеюсь, в МЦМ не ожидается.

просто ввести в их отношении налоги, призывать на общих основаниях.
ВладIMIR пишет:

цитата:

Ещё вариант - сделать из казаков ВВ (внутренние войска). Но количество

нормальное количесво.как раз хватит.
ВладIMIR пишет:

цитата:

в пехоту отправить - бунт поднимут

в пластуны...

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 10.08.08 15:47. Заголовок: Amio пишет: Вы в св..

Amio пишет:

цитата:

Вы в своем уме?

А что не так?

С казаками... там всё действительно очень не просто. Я согласен с Сергеем-М, что казаки как особое военное сословие имеют смысл только в случае сохранения их особого отношения к военной службе. Перевод их в мотострелки ставит вопрос - а за что им такие льготы? Поэтому я исхожу из того, что казаки а) составят костяк сохранившихся кд; б)будут включены в качестве войсковой конницы в состав каждого АК (примерно по бригаде на корпус) - войсковая разведка, охрана, конвойные функции и т.п. и в) станут пограничной стражей "на самообеспечении"

ВладIMIR пишет:

цитата:

Кирасир и кавалергардов слишком мало - 4 полка. А 4й полк в кавдивизии был, кстати, казацкий.

Это вы мой первый таймлайн про IWW забыли. Я казаков из регулярных кд ещё в 1910 вывел;). Впрочем, не суть. ну считайте тяжёлыми полками драгун

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 11.08.08 01:14. Заголовок: Mukhin пишет: а) со..

Mukhin пишет:

цитата:

а) составят костяк сохранившихся кд; б)будут включены в качестве войсковой конницы в состав каждого АК (примерно по бригаде на корпус) - войсковая разведка, охрана, конвойные функции и т.п. и в) станут пограничной стражей "на самообеспечении"

ну по бригаде на корпус имхо перебор. по полку. а так полностью согласен.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 12.08.08 12:49. Заголовок: Коллеги я вернулся! ..

Коллеги я вернулся!
Вот у меня по железу еще появился вопрос. Сохранился ли в Русской Армии калибр 63мм?

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 13.08.08 12:22. Заголовок: Вряд ли. Для чего?..

Вряд ли. Для чего?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 13.08.08 15:39. Заголовок: Mukhin пишет: Вряд ..

Mukhin пишет:

цитата:

Вряд ли. Для чего?

ок..

Касательно организации:
предлагаю такую организацию бронеходного полка с середины 1941г:
Взвод - 2 бронехода
Рота - 4 взвода + 1 машина ком.роты - 9 бронеходов
Эскадрон - 2 роты + 2 машины командира и зама - 20 бронеходов.
Полк - 3 эскадрона + 2 машины управления - 62 бронехода.
Бригада - 1 бронеходный полк + 1 мотострелковый полк. + 1 артиллерийский полк

Тут еще раз повторю что говорил коллега Мухин:
Мех. корпус - 4 мех. бригады. + 2 арт. полка + другие корпусные части.

Мостострелковый (гренадерский) корпус - 3-4 мотострелковых полка + 1(2) бронеходных(самоходно-артиллерийских) полка + 2 арт полка + корпусные части.

В 4-ю бронеходную армию предлагаю сформировать и включить - 4-й мех. корпус, 3 гренадерский МСК, 3 гвардейский МСК.

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 13.08.08 19:19. Заголовок: Vova7 пишет: Мостос..

Vova7 пишет:

цитата:

Мостострелковый (гренадерский) корпус - 3-4 мотострелковых полка + 1(2) бронеходных(самоходно-артиллерийских) полка + 2 арт полка + корпусные части.

Странный какой-то корпус - больше на мотострелковую дивизию смахивает...

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 13.08.08 19:57. Заголовок: Vova7 пишет: Взвод ..

Vova7 пишет:

цитата:

Взвод - 2 бронехода

мало. минимум 3.
Vova7 пишет:

цитата:

Рота - 4 взвода + 1 машина ком.роты - 9 бронеходов
Эскадрон - 2 роты + 2 машины командира и зама - 20 бронеходов.

рота и эскадрон -части одного порядка. эскадрон-дивизион тогда уж.
Vova7 пишет:

цитата:

это бронегренадерская дивизия переросток

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 14.08.08 06:43. Заголовок: ЭСКАДР?ОН (франц. es..

цитата:

ЭСКАДР?ОН (франц. escadron),
подразделение в кавалерии до сер. 20 в., состоявшее из 2-4 взводов.

Vova7, коллеги правы, мотострелковый корпус получился маловатый.
И чем Вам не нравится троичная схема советской танковой роты (читай в МЦМ-эскадрона)?
«во взводе - 3 бронехода,
в роте 3 взвода + 1 машина ком. роты = 10 бронеходов,
в батальоне (дивизионе) - 3 роты + взвод управления»
Может, Вы имеете в виду, что меньшим числом бронеходов легче управлять? У немцев роты были вообще по 17 машин, и ничего, справлялись с управлением.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 14.08.08 07:13. Заголовок: RjVombat Sergey-M Вл..

RjVombat Sergey-M ВладIMIR
ага, тогда пусть будет как у Мухина - мотострелковый корпус - 2 МСТР дивизии по 3 полка. + бронеходный полк + арт. части

ВладIMIR пишет:

цитата:

И чем Вам не нравится троичная схема советской танковой роты (читай в МЦМ-эскадрона)?

тогда в полку - 2 батальона(дивизиона) - чтобы около 60 машин получалось

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 14.08.08 08:52. Заголовок: Vova7: А зачем упира..

Vova7:
А зачем упираться в 60 машин в полку? Опять же, у тех же немцев в танковом полку ТД было до 200 машин. На мой взгляд, дело не в количестве бронеходов, а в их соотношении с мотопехотой, артиллерией и саперами, а также в обеспечении средствами связи и качеством управления частями.

А бронегренадерские дивизии можно сделать как особый вид мотопехоты наряду с мотострелковыми - бронегренадеры на БТР, мотострелки на грузовиках (по 2 полка), по бронеходному батальону или полку на дивизию, артполк (3 дивизиона по 12-18 122-мм гаубиц, 1 дивизион - 152-мм гаубиц), саперный (с отдельным огнеметным взводом), противоброневой (противотанковый, 12-18 ПТ-пушек) и разведывательный батальоны/дивизионы, батальон связи, полевой запасной батальон, полк МТО, в мотострелковых дивизиях еще и отдельный автобатальон. В гвардейские дивизии можно включить по отдельному дивизиону РСЗО (коллеги поправят, если их еще нет) и отдельному дивизиону самоходных гаубиц.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 14.08.08 08:58. Заголовок: Vombat пишет: А зач..

Vombat пишет:

цитата:

А зачем упираться в 60 машин в полку?

ну пусть не в полку - называйте как хотите - просто основной единицей для удобства расчета количества хотелось бы какую либо одну часть - сначала коллега Мухин установил в полку 90 машин, а с середины 1941 их стало 60..

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 14.08.08 10:54. Заголовок: Vova7 пишет: ну пус..

Vova7 пишет:

цитата:

ну пусть не в полку

Тогда уж в батальоне/дивизионе 4 роты по 14 машин и 4 машины командования, в роте/эскадроне 3 взвода по 4 машины и 2 машины командования.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 14.08.08 11:10. Заголовок: Vombat пишет: Тогда..

Vombat пишет:

цитата:

отлично. давайте так! По такому же штату будут формировать и самоходно-артиллерийские полки.

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 14.08.08 11:41. Заголовок: Vova7 пишет: По так..

Vova7 пишет:

цитата:

По такому же штату будут формировать и самоходно-артиллерийские полки

Не пойдет. САП - это артиллерия. Там по 6 машин в батарее, 18 в дивизионе. 3 дивизиона в полку. И вооружены они не штурмовыми/противотанковыми САУ, а самоходными гаубицами.

А вот для ШСАП (штурмовой самоходно-артиллерийский полк) или БхСАП (бронеходный самоходно-артиллерийский полк), вооруженных машинами типа немецких StuG или наших СУ-85-ИСУ-122, т.е. истребителями танков/бронеходов, этот штат вполне подойдет.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 14.08.08 11:47. Заголовок: Vombat пишет: Не по..

Vombat пишет:

цитата:

Не пойдет. САП - это артиллерия. Там по 6 машин в батарее, 18 в дивизионе. 3 дивизиона в полку. И вооружены они не штурмовыми/противотанковыми САУ, а самоходными гаубицами.

не смею возражать

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 14.08.08 18:30. Заголовок: Vombat пишет:можно в..

Vombat пишет:

цитата:

можно включить по отдельному дивизиону РСЗО (коллеги поправят, если их ещё нет)

Вот-вот, меня тоже очень интересует, есть ли в МЦМ-4 "Катюши"? Коллеги, подскажите!

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 14.08.08 18:43. Заголовок: ВладIMIR пишет: Вот..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Вот-вот, меня тоже очень интересует, есть ли в МЦМ-4 "Катюши"? Коллеги, подскажите!

Если и будут то скорее в виде немецких Ванюш - то есть не с рельсовыми направляющими а с трубными...

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 14.08.08 20:33. Заголовок: Vova7 пишет: в виде..

Vova7 пишет:

цитата:

в виде немецких Ванюш - то есть не с рельсовыми направляющими а с трубными

Ну вот вам и самоходные РСЗО на шасси БТР и грузовиков...

А вообще, лучше дождаться автора тайм-лайна...

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 14.08.08 20:55. Заголовок: Vombat пишет: Ну во..

Vombat пишет:

цитата:

Ну вот вам и самоходные РСЗО на шасси БТР и грузовиков...

можно и на бронеходах, как у американцев была, запамятовал название..

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 14.08.08 21:20. Заголовок: РСЗО на базе среднего танка М4 "Шерман"

У янки РСЗО на базе Шермана звалась Т34(!):

цитата:

На вооружение американской армии в 1943 году поступили 114,3- мм (4,5") и 182-мм (7,2") пусковые установки на шасси среднего танка М4 "Шерман".
114,3-мм пусковая установка Т34 "Голиаф" представляла собой обычный танк М4А1 или М4А3, на крыше корпуса которого над башней монтировалась рамная конструкция с 60 направляющими, предназначенными для запуска неуправляемых реактивных снарядов М8.
В вертикальной плоскости направляющие наводились при помощи подъемного механизма танкового орудия, ствол которого при помощи специальной тяги был шарнирно соединен с пусковой установкой. Наведения в горизонтальной плоскости осуществлялось разворотом всего танка.
Неуправляемый 114,3-мм реактивный снаряд М8, принятый на вооружение в 1943 году, имел длину 900 мм. и массу 16 кг., из которых 1,8 кг. приходилось на заряд ВВ (тротил) и 2,1 кг. на пороховой двигатель. Стабилизация снаряда в полете обеспечивалась за счет вращения вокруг его продольной оси, вызванного истечением части пороховых газов ракетного двигателя через боковые наклоны сопла. Ракетный двигатель разгонял снаряд до 260 м/с, обеспечивая дальность стрельбы 3,8 км. Стабилизация снаряда за счет турбореактивного эффекта позволила добиться достаточно высокой кучности, благодаря чему М8 до конца войны оставался основным неуправляемым снарядом американской реактивной артиллерии.

Vova7, если тогдашние трубчатые направляющие так хороши, то почему же половина немецких Панцерверферов была вооружена трофейными советскими М82? Из истории известны результаты успешного массированного применения советских БМ-8, -13, -31. А вот про аж целых 296 Панцерверферов такого не скажешь.

Вы скажете - "Небельверфер"? Да, "скрипун" - неприятная штука, но не более того. А вот базирование на БТР или бронеходе резко увеличивает проходимость

и цену.

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 14.08.08 22:31. Заголовок: ВладIMIR пишет: Вот..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Вот-вот, меня тоже очень интересует, есть ли в МЦМ-4 "Катюши"? Коллеги, подскажите!

Обязательно есть. Предлагаю наименование "ракетомёт" и индексацию РМ-...

Vova7 пишет:

цитата:

Если и будут то скорее в виде немецких Ванюш - то есть не с рельсовыми направляющими а с трубными...

Хм, а почему? ну, то есть может и так, бат вай?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 14.08.08 22:36. Заголовок: ВладIMIR пишет: Пан..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Панцерверферов была вооружена трофейными советскими М82? Из истории известны результаты успешного массированного применения советских БМ-8, -13, -31.

Вот именно - МАССОВОГО. А в МЦМ-4 у нас проблемы с массой - посему сразу и предалагается более совершенная и (что поделать) более дорогая реактивная артиллерия.
А американская установка я где то видел еще называлась Калиопа...

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 15.08.08 15:50. Заголовок: Vombat пишет: САП -..

Vombat пишет:

цитата:

САП - это артиллерия. Там по 6 машин в батарее, 18 в дивизионе. 3 дивизиона в полку. И вооружены они не штурмовыми/противотанковыми САУ, а самоходными гаубицами.

народ! даже у немцев в конце ВМВ на атполк тд был всего 1 дивизион веспе и хуммелей. на начало войны они отстувют как класс.
Vombat пишет:

цитата:

бронегренадеры на БТР, мотострелки на грузовиках (по 2 полка), по бронеходному батальону или полку на дивизию, артполк (3 дивизиона по 12-18 122-мм гаубиц, 1 дивизион - 152-мм гаубиц), саперный (с отдельным огнеметным взводом), противоброневой (противотанковый, 12-18 ПТ-пушек) и разведывательный батальоны/дивизионы, батальон связи, полевой запасной батальон, полк МТО,

дивзия как я то монструозна выходит. 5 боевых полков....

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 15.08.08 15:53. Заголовок: Sergey-M пишет: даж..

Sergey-M пишет:

цитата:

даже у немцев в конце ВМВ на атполк тд был всего 1 дивизион веспе и хуммелей. на начало войны они отстувют как класс.

так это штаты середины 1941 г когда у Русской армии довольно много самоходок..

Sergey-M пишет:

цитата:

дивзия как я то монструозна выходит. 5 боевых полков....

я предлагал назвать это корпусом..

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 15.08.08 17:11. Заголовок: Vova7 пишет: так эт..

Vova7 пишет:

цитата:

так это штаты середины 1941 г когда у Русской армии довольно много самоходок..

откуда они будут? с чего к такой идее без войны то придуть? до войны все юзали обычную артиллерию на мех. тяге. нужны быстроходные тяагчи.
Vova7 пишет:

цитата:

я предлагал назвать это корпусом..

а для корпуса слаб. к тому же просто слишком много единиц в неспрредсвенном подчинении.
на начало войны тожено так -3 гренадерских полка на автомобилях.батальон бронеходов, артполк буксируемый.разведбат в ктором могут бытьт БТРы. ну и спецчасти.
в ходе войны -кол-во гренадер сократится д двух а по посадке на БТРы станут бронегренадерскими . вместо бронеходного б-на будет полк. на и артполк мабудь станет полностью самоходным.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 15.08.08 17:14. Заголовок: Vova7, так вся изюми..

Vova7, так вся изюминка "Катюши" в массированном применении. При одновременном залпе достаточно большого количества машин образуются те самые огненные вихри, которых так боялись немцы, и которые запихивали во все щели горящие остатки порохового топлива. А немногочисленные, пусть и очень совершенные, дивайсы типа Панцерверферов такого эффегта не дадут. Здесь как раз тот случай, когда количественные изменения переходят в качественные. Диалектика, однако!
Насчёт трубчатых направляющих вот и Mukhin сомневается, и немцы в ваффен СС их снимали и ставили трофейные (см. фото выше).
Название "Каллиопа" тоже слышал и даже коробку с моделью в руках держал, но вот в и-нете что-то не нашёл.
Sergey-M, даже не 5, а 6 полков получается: 2 на БТР, 2 на грузовиках, бронеходный и артполк.
Может, лучше 1 полк на БТР, 1 - на грузовиках + бронеходы (или самоходчики) и артполк.
Почему вместе самоходки и артполк? Насколько я помню, предполагалось здесь использовать САУ типа АС-3 в качестве эрзац-бронеходов.

цитата:

Машины на базе шасси БХ-10 несли 76-мм полковую пушку и должны были выполнять функции пехотных эрзац-танков. Новая САУ (АС-3) была призвана утолить голод в БХ-9

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 15.08.08 18:13. Заголовок: ВладIMIR пишет: Мож..

ВладIMIR пишет:

цитата:

Может, лучше 1 полк на БТР, 1 - на грузовиках + бронеходы (или самоходчики) и артполк.

можно, при наличии необходимого кол-ва БТР-ов. артполк -опять же становится самоходным по мере поступления САУ.
ВладIMIR пишет:

цитата:

Почему вместе самоходки и артполк?

таки это самоходки типа веспе, им место в артполку.
а эрзац-танки можно вместо обычных тоже...

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 15.08.08 20:30. Заголовок: Sergey-M пишет: отк..

Sergey-M пишет:

цитата:

откуда они будут? с чего к такой идее без войны то придуть?

Коллега Мухин уже писал про количество машин

цитата:

год----------танки-----------------------------------------------сау 1
-----------произв.----погибло-----остаток----- произв.----погибло-----остаток
1940------2000-------3000----------4500----------2000------900-----------2200
1941------2600-------2400----------4700----------2000------1400---------2600
1942------2700-------800------------6600---------2800------1700---------3700
1943------2900-------3700----------5800----------3700------3400---------3400
1944------3800-------3000----------6600----------2100------4000---------1500

ВладIMIR пишет:

цитата:

Sergey-M, даже не 5, а 6 полков получается: 2 на БТР, 2 на грузовиках, бронеходный и артполк.

Но тогда это точно корпус будет, но у нас правда были мотострелковые дивизии

цитата:

8 мотострелковых дивизий (I-II Гвардейские мотострелковые, I-II Гренадёрские мотострелковые корпуса)

какие у них тогда штаты? тогда по логике мстр дивизия - 1 полк на бтр, 1 на грузовиках, 1 артиллерийский. А корпусу придан бронеходный полк.

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 15.08.08 21:27. Заголовок: Sergey-M пишет: див..

Sergey-M пишет:

цитата:

дивзия как я то монструозна выходит. 5 боевых полков....

Видимо, я немного неясно выразился - в бронегренадерской дивизии 2 полка на БТР, в мотострелковой - 2 полка на грузовиках, дивизионные части одинаковые кроме автобатальона, который отсутствует в бронегренадерской дивизии. Так что максимум 3 линейных полка (2 броне/мотопехотных и 1 бронеходный) или 2 броне/мотопехотных полка и бронеходный батальон. Кстати, в бронегренадерской дивизии может быть именно бронеходный полк, а в мотострелковой - бронеходный батальон. И я полагаю, что при таких бронегренадерских дивизиях и бронеходные станут не нужны, поскольку баланс между родами войск в данном случае будет оптимальным. И придется ряд пехотных полков переформировать в бронегренадерские - допустим, в воздаяние за героизм и доблесть во время ПМВ.

Про самоходные гаубицы:
А я и не говорил, что они могут быть к началу войны, но вот в развитии вполне могут появиться. Да и с самоходно-артиллерийским гаубичным полком я, возможно, перебрал, но в ходе войны в бронегренадерских дивизиях артполк может быть полностью переоснащен ими (естественно, за счет мотострелковых дивизий, в которых останутся обычные буксируемые орудия).

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 15.08.08 22:23. Заголовок: Vombat пишет: Кстат..

Vombat пишет:

цитата:

Кстати, в бронегренадерской дивизии может быть именно бронеходный полк, а в мотострелковой - бронеходный батальон.

тогда штаты сильно сложней считать. Может их вообще без бронеходов оставить, ну кроме разведывательных, а полноценный бронеходный (самоходно-артиллерийский) полк придать сразу корпусу в котором 2 дивизии?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 15.08.08 23:33. Заголовок: Обращаюсь к участник..

Обращаюсь к участникам обсуждения: стоит ли переносить эту тему на новый сервер или дождемся когда администрация сами перенесут?

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 16.08.08 12:22. Заголовок: Vova7 пишет: придат..

Vova7 пишет:

цитата:

придать сразу корпусу в котором 2 дивизии?

Основное самостоятельное тактическое соединение - дивизия. В подвижном (мобильном) корпусе может быть в качестве противобронеходного компонента БхСАП (ШСАП).

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.08.08 12:42. Заголовок: Vombat пишет: Основ..

Vombat пишет:

цитата:

Основное самостоятельное тактическое соединение - дивизия.

я не уверен предназначены ли дивизии в составе мотострелковых и гренадерских корпусов для самостоятельных действий

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 16.08.08 12:45. Заголовок: Vova7 пишет: а полн..

Vova7 пишет:

цитата:

а полноценный бронеходный (самоходно-артиллерийский) полк придать сразу корпусу в котором 2 дивизии?

корпус -соединние не постоянное. ему могут дивизию придать-отнять. полк или батальон брноеходов на дивизию. в корпусе может быть что то приданное -тяжелое, противобронеходное....
Vova7 пишет:

цитата:

Коллега Мухин уже писал про количество машин

гыы. САУ они того, разные.... штуг с окурком и наша веспе в одной графе... вот против веспов я и говрю что к 40-му году их нет и быть не может .
Vombat пишет:

цитата:

в бронегренадерской дивизии 2 полка на БТР,

на начало войны еще нет тока БТР-ов...

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 16.08.08 12:46. Заголовок: Vova7 пишет: я не у..

Vova7 пишет:

цитата:

А как же Боевой устав?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.08.08 12:48. Заголовок: Sergey-M пишет: вот..

Sergey-M пишет:

цитата:

вот против веспов я и говрю что к 40-му году их нет и быть не может .

эт понятно, но хоть какие САУ лишними не будут...

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.08.08 12:51. Заголовок: Vombat пишет: А как..

Vombat пишет:

цитата:

А как же Боевой устав?

а Вы его видели? Я в том смысле, что возможно в МЦМ-4 основной тактической единицей сможет стать именно двухдивизионный корпус, если он по количеству будет дивизии РИ соответствовать..

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 16.08.08 13:07. Заголовок: Vova7 пишет: Я в то..

Vova7 пишет:

цитата:

Я в том смысле, что возможно в МЦМ-4 основной тактической единицей сможет стать именно двухдивизионный корпус

корпус -непостоянное соединение. он может быть и двух и трех и четрх дивизионный, с широко варьирующемся набором приданных частей.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.08.08 13:27. Заголовок: Sergey-M пишет: кор..

Sergey-M пишет:

цитата:

корпус -непостоянное соединение.

в СССР в годы ВМВ танковые и механизированные корпуса были вполне постоянными соединениями..

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 16.08.08 13:38. Заголовок: Vova7 пишет: в СССР..

Vova7 пишет:

цитата:

в СССР в годы ВМВ танковые и механизированные корпуса были вполне постоянными соединениями..

Вот только соответствовали они (как организационно, так и тактически) дивизиям вермахта и западных союзников. И после войны были переформированы в соответствующие дивизии.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 16.08.08 22:48. Заголовок: Vova7 пишет: в СССР..

Vova7 пишет:

цитата:

в СССР в годы ВМВ танковые и механизированные корпуса были вполне постоянными соединениями..

и состояли из бригад

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 16.08.08 23:32. Заголовок: Sergey-M пишет: и с..

Sergey-M пишет:

цитата:

и состояли из бригад

но и в МЦМ-4 мехкорпуса состоят из 4-х бригад, а мотострелковые из дивизий. Вот такой симбиоз..

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 16.08.08 23:54. Заголовок: этакий разнобой вред..

этакий разнобой вреден.
Vova7 пишет:

цитата:

а мотострелковые из дивизий.

различного их кол-ва. с добавлением если надо и бронеходных дивизий...
Vova7 пишет:

цитата:

мехкорпуса состоят из 4-х бригад,

вообще в чем по вашему разница между мех. корпусом и мотострелковым корпусом?

Профиль Ответить

bookwar

Отправлено: 17.08.08 02:11. Заголовок: компот однако получа..

компот однако получается....

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 17.08.08 09:25. Заголовок: Sergey-M пишет: раз..

Sergey-M пишет:

цитата:

различного их кол-ва. с добавлением если надо и бронеходных дивизий...

бронеходных дивизий в МЦМ-4 вроде нету вовсе..

Sergey-M пишет:

цитата:

вообще в чем по вашему разница между мех. корпусом и мотострелковым корпусом?

если честно понятия не имею, но коллега Мухин когда прописывал таймлайн назвал корпуса из 4-х мех.бригад - механизированными, а из 2 мотострелковых дивизий - мотострелковыми или гренадерскими.

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 17.08.08 09:42. Заголовок: Согласен с коллегами..

Согласен с коллегами, разнобой получается. В реале в СССР в 1941м перешли от танковых дивизий к бригадам только из-за огромных потерь в начале войны. ИМХО не хватало терпения у начальства дождаться, пока укомплектуется дивизия или тем более корпус, танки были нужны срочно, а не бросать их в бой побатальонно всё таки ума хватало. А зачем это в МЦМ?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 17.08.08 10:05. Заголовок: Тогда предлагаю дожд..

Тогда предлагаю дождаться коллегу Мухина для вынесения окончательного вердикта по этому вопросу..

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 17.08.08 23:24. Заголовок: Vova7 пишет: бронех..

Vova7 пишет:

цитата:

бронеходных дивизий в МЦМ-4 вроде нету вовсе..

а кто у нас из кавдивизий получается?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 18.08.08 08:17. Заголовок: Sergey-M пишет: а к..

Sergey-M пишет:

цитата:

а кто у нас из кавдивизий получается?

и вот это тоже надо у автора спросить..

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 19.08.08 16:19. Заголовок: Коллеги. Только что ..

Коллеги. Только что мы с Sergey-M после довольно плодотворного обсуждения пришли к несколько отличной от оригинальной организации бронечастей в МЦМ-4.
Значит так - взод 5 машин, эскадрон 4 взвода + 1 ком. машина, полк - 4 эскадрона + 6 машин управления. Итого в полку 90 машин. Бронеходная дивизия - 3 БХП + 1 МСП. Мотосртрелковая/бронегренадерская дивизия (МСД/БГД)- 3 МСП+1БХП. Приданный полк - не 4 эскадрона, а 3 итого в нем 60 машин.
Расклад примерно такой:
По дивизиям 1 Бр армия(2 TK, 1 LK) 2 Бр Армия 3 Бр Армия
БХД 3 2 3 8
МСД/БГД 2 3 1 6
Итого 5 5 4

по танкам 1 Бр армия 2 Бр Армия 3 Бр Армия
БХД 810 540 810
МСД/БГД 118 177 59
Итого 928 717 869

Отдельные полки 630
Тяже Бр полки(по 2 батальона) 360
Приданы кав. Корпусам 360
Приданы общ. Корпусам 1890
Всего танков 5754

Это штатное расписание на начало 1940 года, с учетом недокомплекта частей как раз получается 5500 танков.
А с середины 1941 года БХД переводится на новый штат - не 3 БХ полка, а только 2...
Коллега Мухин, только сильно не бейте

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 19.08.08 17:03. Заголовок: Vova7: А не слишком..

Vova7:
А не слишком ли мало пехоты в БХД? Какова численность личного состава в БХД? И где артиллерия и части поддержки (разведка, саперы, связь, транспорт, ремонт, снабжение, и прочее, и прочее)?

Профиль Ответить

ВладIMIR

Отправлено: 19.08.08 18:42. Заголовок: Vova7, а что, баталь..

Vova7, а что, батальонное (дивизионное) звено ликвидируется?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 19.08.08 18:44. Заголовок: Vombat пишет: А не ..

Vombat пишет:

цитата:

А не слишком ли мало пехоты в БХД?

Не спорю, маловато. Но это станет понятно только спустя 1,5 года боевых действий. После чего примут новые штаты - 2БХП + 1 МСП

Vombat пишет:

цитата:

И где артиллерия и части поддержки (разведка, саперы, связь, транспорт, ремонт, снабжение, и прочее, и прочее)?

Это только приблизительные штаты. Буду весьма признатален за помощь в составлении подробного расписания БХД

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 19.08.08 22:34. Заголовок: Vova7 пишет: Коллег..

Vova7 пишет:

цитата:

Коллега Мухин, только сильно не бейте

Сильно бить не буду. так, чуть чуть.
1. Коллеги, хороши мои. давайте договоримся. На начало 1940 г. мк состоит из бригад. Хотите бхд - да ради бога. С 01.06.41 можете хоть автобронеходосамоктаные центурии вводить. Но - не раньше. В реале в РККА тд появились под влиянием успехов вермахта. тут ситуация иная. они учаться у нас, а не мы у них.
2. Общим трендом всей РККА, причём трендом, идущим ещё от царской армии, был переход к троичной системе. Поэтому штат бхд из 4 полков у меня вызывает сильное сомнение.

Vova7 пишет:

цитата:

Отдельные полки 630
Тяже Бр полки(по 2 батальона) 360

Это что за звери?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 19.08.08 23:06. Заголовок: Mukhin пишет: Отдел..

Mukhin пишет:

цитата:

Отдельные полки 630
Тяже Бр полки(по 2 батальона) 360

я имел ввиду 7 отдельных простых полков и 6 тяжелых просто не написал сколько :)

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 19.08.08 23:41. Заголовок: Vova7 пишет: Общим ..

Vova7 пишет:

цитата:

Буду весьма признатален за помощь в составлении подробного расписания БХД

Попробую прикинуть штат мехкорпуса и БхД, если коллеги не будут против. Но предупрежу сразу - в основу положу рационально-вермахтовский подход к подвижным частям и постулат о том, что советские МК второй половины 2-й МВ являются наиболее сбалансированными и оптимальными подвижными частями РККА. А также учту указание коллеги Мухина о тенденции к переходу на троичную систему.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.08.08 00:28. Заголовок: Vombat пишет: А не ..

Vombat пишет:

цитата:

А не слишком ли мало пехоты в БХД?

этим страдали все без исключения армии начала ВМВ, а уж в 40-м особенно. у нас как раз прекрасное соотношение -3 б-на на 270 танков. у немцев в 39-м 3 б-на на 324 танка. у французов 1-бн на 170 танков, у англичан 2 б-на на 300 где то танков у янки 3 б-на на 380 танков.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.08.08 08:04. Заголовок: Vombat пишет: если ..

Vombat пишет:

цитата:

если коллеги не будут против.

только за, и прошу таки учитывать что данные штаты будут вводиться с середины 1941

Sergey-M пишет:

цитата:

этим страдали все без исключения армии начала ВМВ, а уж в 40-м особенно.

именно так

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 20.08.08 08:54. Заголовок: Sergey-M пишет: у н..

Sergey-M пишет:

цитата:

у немцев в 39-м 3 б-на на 324 танка.

Разве? А не 6 батальонов в 2 полках?

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.08.08 16:13. Заголовок: Mukhin пишет: 2. Об..

Mukhin пишет:

цитата:

2. Общим трендом всей РККА, причём трендом, идущим ещё от царской армии, был переход к троичной системе. Поэтому штат бхд из 4 полков у меня вызывает сильное сомнение.

а как же корпус из четырех бригад?

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.08.08 18:28. Заголовок: Vombat пишет: Разве..

Vombat пишет:

цитата:

Разве? А не 6 батальонов в 2 полках?

в 39-м у них в танковй дивизии 3-юна мотпехоты в одном полку. 2 -=3 баьальонных полка в тд никогда не были.
Vova7 пишет:

цитата:

Общим трендом всей РККА

а причем тут РККА?
Vova7 пишет:

цитата:

идущим ещё от царской армии,

нет. как раз царская армя дольше всех держалась за "квадраты"

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 20.08.08 18:56. Заголовок: Sergey-M пишет: в 3..

Sergey-M пишет:

цитата:

в 39-м у них в танковй дивизии 3-юна мотпехоты в одном полку. 2 -=3 баьальонных полка в тд никогда не были.

Виноват. Видимо, что-то перепутал...

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.08.08 19:16. Заголовок: Sergey-M пишет: нет..

Sergey-M пишет:

цитата:

нет. как раз царская армя дольше всех держалась за "квадраты"

вот и я обратил внимание на 4 бригады в корпусе..

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 20.08.08 20:15. Заголовок: Vova7 пишет: а как ..

Vova7 пишет:

цитата:

а как же корпус из четырех бригад?

Корпус из 3 бригад совсем маленький получается

Sergey-M пишет:

цитата:

нет. как раз царская армя дольше всех держалась за "квадраты"

Гурко перевёл полки на 3 батальона. А Брусилов предлагал дивизию 3 по 3.

Sergey-M пишет:

цитата:

а причем тут РККА?

Ну так опыт РККА не с Луны свалился. Это опыт осмысления I WW. Причём осмысления - вчерашними царскими генералами.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 20.08.08 20:39. Заголовок: Mukhin пишет: Корпу..

Mukhin пишет:

цитата:

Корпус из 3 бригад совсем маленький получается

а нафига вам корпус бригадного состава то?
Mukhin пишет:

цитата:

Гурко перевёл полки на 3 батальона.

и наплодил недодивизий 4-ой очереди блин....
Mukhin пишет:

цитата:

вчерашними царскими генералами.

свечин вообще то другую структу для дивизий РККА предалагал.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 20.08.08 20:48. Заголовок: Mukhin пишет: Корпу..

Mukhin пишет:

цитата:

Корпус из 3 бригад совсем маленький получается

эт да..
а про историю орг структур ничего сказать не смогу, посему пока помолчу

Профиль Ответить

Mukhin
Величайший АИ-Хронолог

Отправлено: 20.08.08 22:53. Заголовок: Sergey-M пишет: све..

Sergey-M пишет:

цитата:

свечин вообще то другую структу для дивизий РККА предалагал.

Ну, сравнили. то Брусилов, а то Свечин...

Sergey-M пишет:

цитата:

а нафига вам корпус бригадного состава то?

Ну, в РККА мехкорпуса долгое время были именно из бригад. Значит, что-то за этим стояло?

Профиль Ответить

Vombat

Отправлено: 20.08.08 22:56. Заголовок: Mukhin пишет: Значи..

Mukhin пишет:

цитата:

Значит, что-то за этим стояло?

Необходимость поднять статус командиров и обозначить их самостоятельность от пехотных начальников.

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 21.08.08 15:10. Заголовок: Еще такой вопрос. Ко..

Еще такой вопрос. Коллега Мухина в своем фундаментальном труде про бронетехнику в МЦМ-4 упомянул 55-калиберную 76мм пушку. Вопрос: будет ли она ставиться на Барсы вместо оригинальной 40-калиберной и если будет то когда это произойдет? Потому как против сомн Шерманов одних ИАС до появления Ирбиса с ахт-ахтом очевидно не хватит..

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 22.08.08 00:10. Заголовок: Mukhin пишет: Ну, с..

Mukhin пишет:

цитата:

Ну, сравнили. то Брусилов, а то Свечин...

бруислов предлагал для РИА, а Свечин в 18-м для РККА. куда лучше чем бывшие тогда 9 полковые монстры.
Mukhin пишет:

цитата:

Ну, в РККА мехкорпуса долгое время были именно из бригад. Значит, что-то за этим стояло?

из 4-х? в каждой по тп и мпп? . а если вгоды вов-так сами знаете что там за бригады.

Профиль Ответить

Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии

Отправлено: 22.08.08 16:22. Заголовок: Vova7 пишет: Потому..

Vova7 пишет:

цитата:

Потому как против сомн Шерманов одних ИАС до появления Ирбиса с ахт-ахтом очевидно не хватит..

шерманы они того, разные. 55-калиберной, с кумами и БПС за глаза хватит....

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 22.08.08 16:29. Заголовок: а когда начнем выпус..

а когда начнем выпускать новый вариант? Предлагаю в конце 1942 (по аналогии с Pz-IV). Ну а к весне 1943 как раз подойдет Ирбис с 88/56 дрыном..

Профиль Ответить

Vova7
Князь Пальмирский, Лайнский и Гавайский

Отправлено: 24.08.08 23:52. Заголовок: К администрации: а м..

К администрации: а можно эту тему на новый форум в тред МЦМ-4 перенести, а то у меня чето у самого не выходит?

Профиль Ответить

Telserg
Секретарь МОО ФАИ администратор сиониигё дайнагон

Отправлено: 25.08.08 00:46. Заголовок: Vova7 пишет: К адми..

Vova7 пишет:

цитата:

К администрации: а можно эту тему на новый форум в тред МЦМ-4 перенести, а то у меня чето у самого не выходит?

Продолжаем здесь: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1030

Профиль Ответить

Ответов - 225 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]

Форум » АИ-военная и иная техника » Танки в МЦМ-4. (продолжение)

Тему читают:

- участник сейчас на форуме

- участник вне форума

Все даты в формате GMT 3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет

Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 37 месте в рейтинге
Текстовая версия

печати и штампы для быстрого ответа