Отправлено: 11.07.08 09:50. Заголовок: Задачка для флотофилов, которым все еще не безразличен МЦМ-2ТК или просто интересно

Вот такая задачка. Имеем вводные
Теодор Рузвельт избран президентом в 1920г. Будучи глобалистом-имепрцем по натуре и жутко разочарованным в том, что США не получил достаточного внимания на мирной коференции после ПМВ, решает показать реальную кузькину мать всему миру. Для этого доводит до завершения программу 10+6 и получившиеся девайсы отправляет кругосветное путешествие (по аналогии с Большим Белым флотом) чтобы по окончании плавания (или во время его) предъявить миру требования предложения по мирному разорудению и Китаю (Госсекретарь у него видимо как и в реале Хьюз, а бюджет как и в реале не резиновый, до кучи япы намного более активны в Китае, да еще и наши там есть). Требуется расчитать сроки от и до, то есть
1. Завершение строительства линкоров и крейсеров
2. Сроки подготовки к походу
3. Маршрут (исходя из несколько изменившихся реалий)
4. График прохождения
5. Сроки возвращения
6. Прикинуть возможные траблы (как например какие нибудь тайфуны, землятрясения и смерчи в интересующем районе)

Поход абсолютно мирный. Никто не будет таранить линкоры моторными джонками :-)) И еще вводная - скорее всего какой то мобилизационной модернизации верфей не будет, как не будет и лишних флешдеккеров (будет их скорее всего 50 - по программе, а так несколько больше - обсуждению количества посвящена отдельная ветка)
Заранее спасибо тем кто откликнется.

 Отправлено: 15.07.08 21:04. Заголовок: Седов пишет: Теперь..

Седов пишет:

цитата:

Теперь по Вашдогу - в реале Хьюз считал квоты исходя из полного размера флотов, а не только по линкорам

Вроде как квот решили вообще не вводить, а обойтись мораторием. Плюс разрешаем достроить то, что спущено на воду.

 Отправлено: 15.07.08 21:07. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

14'' влезут, был такой проект.

по 2 или по 3?
Doctor Haider пишет:

цитата:

их проводки не в полном грузу, например без снарядов ГК и с половинным запасом топлива.

а что -боекомплект ГК в нормальный груз не входит?

Doctor Haider пишет:

цитата:

По требованиям ГУК к линкорам 1915 г. их осадка в полном грузу не должна была превышать 10.4 м, чтобы они могли проходить датские проливы.

так может это требование выполнят. котсенкоиды выдут полегче малость чем виноградов нафантазировал....

 Отправлено: 15.07.08 21:09. Заголовок: Седов пишет: Ну да...

Седов пишет:

цитата:

Ну да. Только Мутсу-Нагато не забудте. Они тоже в программу входили. если можно сделайте такую же сводку по амерам.

Постараюсь сделать. Отвлекаютъ.

 Отправлено: 15.07.08 21:27. Заголовок: Sergey-M пишет: по ..

Sergey-M пишет:

цитата:

по 2 или по 3?

Пардон, наврал.

Дело было так: сначала хотели построить этот линкор изначально с 14'' орудиями, но чтобы ускорить строительство решили оставить 12'', а запас водоизмещения потратить на резкое усиление защиты.

Потом, когда строительство линкора замедлилось, было предложение вооружить его 8-ю 16'' орудиями в спаренных башнях. Такие же было предложены для установки на Измаилах.

 Отправлено: 15.07.08 21:38. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

14'' влезут, был такой проект.

Дык так изначально проектировали. Под 3х орудийные башни с 14" ГК. Вопрос - можно ли вместо них 2х орудийные с 16" ГК поставить ?

Doctor Haider пишет:

цитата:

Постараюсь сделать.

Я сам щас сделаю.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вроде как квот решили вообще не вводить, а обойтись мораторием. Плюс разрешаем достроить то, что спущено на воду.

Я согласен со второй частью. Но по первой без некоторого ограничение не получится. А то неопределенность возникает. Предложение было заменять только то что исходило после спуска на воду 25 лет. Это логично. Раз на раз. Но раз мы ограничиваем водоизмещение 45 000т., то те кто имеет банально больше линкоров, тот выигрывает в будущем очень существенно, поэтому предлагаю как бы устаканить ограничения в размере текущих размеров флотов. А в будущем менять можно раз на раз, до 45 000т. , но в размерах линейного флота на 1928г.. То есть - чтобы построить один линкор в 45 000т, надо вывести из флота линкоры равным совокупным водоизмещением. Вопрос что считать ? Можно отталкиваться от какого то срока службы, чтобы Россия к примеру "Петр Великий" не подсчитала, а можно просто от суммарного водоизмещения имеющихся в строю линкоров. Я так думаю, что к 1928г. все равно дофига старья порежут, а тот же "ПВ" уже не боевой корабль. Срок служюы для подсчета равный ограничениям - то есть 25 лет безсмысленен - броненосцы как правило давно порезаны. А дредноутов 1908г. постройки просто нет. 20 лет - то же самое. 15 лет - а почему именно 15 ? Считать весь флот - а зачем - если речь идет в первую очередь о линкорах (в реале кстати идею Хьюза об количественном ограничении и легких сил тоже отклонили. Тема была возобновлена в 1927 в Женеве и принята в 1930 в Лондоне, тут проблема крейсеров постепенно становится важной и никто не пойдет на какие то численные скоращения, только ограничения качественные, возможно - аналогичные реалу. Поэтому просто надо считать что еще на плаву и от этого отталкиваться.

 Отправлено: 15.07.08 21:41. Заголовок: Седов пишет: Вопрос..

Седов пишет:

цитата:

Вопрос - можно ли вместо них 2х орудийные с 16" ГК поставить ?

Если верить Конвею, такоая возможность в реале рассматривалась.

 Отправлено: 15.07.08 21:43. Заголовок: Седов пишет: Поэтом..

Седов пишет:

цитата:

Поэтому просто надо считать что еще на плаву и от этого отталкиваться.

Ок.

 Отправлено: 15.07.08 21:43. Заголовок: А каникулы установит..

А каникулы установить в 10 лет. как и в реале. И разрешить французам что нибудь построить взамен. кроме того - нужно оговорить что можно строить немцам. наиболее радикальный вариант - все что угодно но в том совокупном водоизмещении которое у них есть и в таком же количестве. Ограничени по калибру или не вводить или где то 14-15" дюймов.Обязательно оговорить ограничения по строительству линкоров на сторону. Например - 25 000т. и 14". Можно разрешить продавать подобные корабли, но заменять их только по истечению каникул. Вообщем то весьма либеральные ограничения.

 Отправлено: 15.07.08 21:47. Заголовок: А что с идеей возмож..

А что с идеей возможности заменять 12'' корабли после истечения 25 лет с момента закладки, но до конца каникул?

 Отправлено: 15.07.08 21:47. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Если верить Конвею, такоая возможность в реале рассматривалась

Если таки да, а не нет, то Россия способна к концу двадцатых иметь 4ый по силе флот в мире. См. (ситая и в строю в постройке):

США - 15 с 16" и 9 с 14".
Япония - 3 с 18", 12 с 16" и 8 с 14"
Англия - 4 с 18", 4 с 16" и 13 с 14"
Россия - 10 с 16"
Италия - 4 с 15"

Ну и куча разного добра в придачу. Не галактизм, но ИМХО довольно реально.

 Отправлено: 15.07.08 21:50. Заголовок: А почему у России 10..

Вполне реально. А почему у России 10 получается, а не 9?

4 костенкоида, 4 измаила, 1 Николай, а еще кто?

А 12'' линкоры вы уже порезали, или просто не стали считать?

Подробную сводку будете делать, или мне заняться?

 Отправлено: 15.07.08 21:55. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

А что с идеей возможности заменять 12'' корабли после истечения 25 лет с момента закладки, но до конца каникул?

Сам в раздумьях. Эту идею поддержат все кроме США (у этих все броненосцы давно списаны. Они и в реале фактичсеки списанные корабли подсунули- схитрили) и Японии (у этих даже если что и осталось, то все равно мало). С другой стороны есть всякие Дантоны и им подобные. Много старых дредноутов и у англов. Если будет оказано давление, то американцы на это могут согласится - время жмет. Японцы тоже согласятся. В конце концов. Они просто не способны что то строить в ближайшее время, так что им пофигу. Будут ерепениться до последнего, но просто из гонора. Подобный договор приведет к появлению кучи контрверсий в прессе США. С другой стороны - менять старье все равно сложно - грубо говоря - два Гангута на один новый линкор, все Бородино (если они остались) - тоже. То есть большого выигрыша нет. С третьей стороны - самый старый из англичан - Нептун - 1909г. спуска на воду, следовательно - заложат новый в 1934, построят уже после окончания каникул, так какая собственно разница ?

 Отправлено: 15.07.08 21:56. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Подробную сводку будете делать, или мне заняться?

Сегодня уже не буду. Завтра только вечером снова буду в сети.

Doctor Haider пишет:

цитата:

А 12'' линкоры вы уже порезали, или просто не стали считать?

Не учитываю.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Вполне реально. А почему у России 10 получается, а не 9? 4 костенкоида, 4 измаила, 1 Николай, а еще кто?

Мария. Если прокатит. Иначе - минзаг, авианосец или что то еще.

 Отправлено: 15.07.08 22:03. Заголовок: Еще раз подумал - ид..

Еще раз подумал - идея с заменой хороша, но безсмысленна. Особо старых кораблей все равно к 1928 не останется, а торговаться из за года-двух - не знаю... Что то надо разрешить французам и все. Остальные и так имеют значительное количество вполне современных кораблей. Вот к примеру Россия - Императоры Павлы - срок замены 1936 - каникулы оканчиваются в 1938 - и что, особо эти два года сыграют ? Суммарное водоизмещение примерно 37 000т. То есть максимум один линкор.

Вообщем так - если считать от начала срока службы, то замены не интересны. Если от спуска на воду, то да.

 Отправлено: 15.07.08 22:14. Заголовок: Седов пишет: Иначе ..

Седов пишет:

цитата:

Иначе - минзаг

фига себе минзаг....
Седов пишет:

цитата:

авианосец

больно медленный, и никак не разгонишь из за линкоровского корпуса....

 Отправлено: 15.07.08 22:15. Заголовок: ксати -почему в роси..

ксати -почему в росии пошел абсолютно сырой проект костенко? а не бол-емене готовый "линкор 15-го года"? его усовершенствовать ( виноградов этот так же сделал) и вперед....

 Отправлено: 15.07.08 22:16. Заголовок: Sergey-M пишет: кса..

Sergey-M пишет:

цитата:

ксати -почему в росии пошел абсолютно сырой проект костенко?

До 1922 г. его несколько раз усоврешенствовать можно.

 Отправлено: 15.07.08 22:19. Заголовок: Седов пишет: Мария...

Седов пишет:

цитата:

Мария. Если прокатит. Иначе - минзаг, авианосец или что то еще.

Линейный крейсер - снятие (точнее неустановка) одной из башен ГК, изменение формы корпуса в носовой части и т.п.

 Отправлено: 15.07.08 22:23. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Очень вряд ли. 14'' влезут, был такой проект.

Именно так. Максимум что туда впихивается 14"..

 Отправлено: 15.07.08 22:25. Заголовок: Vova7 пишет: Именно..

Vova7 пишет:

цитата:

Именно так. Максимум что туда впихивается 14"..

8-16'' входят, на Шарпе прикинул, но пока очень приблизительно.

Хотите, я вам файлик кину?

 Отправлено: 15.07.08 22:28. Заголовок: Sergey-M пишет: кса..

Sergey-M пишет:

цитата:

ксати -почему в росии пошел абсолютно сырой проект костенко? а не бол-емене готовый "линкор 15-го года"? его усовершенствовать ( виноградов этот так же сделал) и вперед....

А почему Костенко сырой? Вполне себе сбалансированный проект.. Другое дело, что есть много проектов путиловцев (см. последние исполины)

 Отправлено: 15.07.08 22:29. Заголовок: Vova7 пишет: А поче..

Vova7 пишет:

цитата:

А почему Костенко сырой? Вполне себе сбалансированный проект.. Другое дело, что есть много проектов путиловцев (см. последние исполины)

Реализуют то, что подешевле, так что 4-х орудийным башням - отбой.

 Отправлено: 15.07.08 22:30. Заголовок: Vova7 пишет: 8-16&#..

Vova7 пишет:

цитата:

8-16'' входят, на Шарпе прикинул, но пока очень приблизительно. Хотите, я вам файлик кину?

Да входят то они входят, но это какой то русский Ривендж получается и слабой для 1917г. броней.. И 16" сильно введение в строй затянут, а к тому времени защита сильно устареть успеет. Ничего толще 300мм пояса в Николая с 4х2 16" точно не поставить...