Отправлено: 11.07.08 09:50. Заголовок: Задачка для флотофилов, которым все еще не безразличен МЦМ-2ТК или просто интересно

Вот такая задачка. Имеем вводные
Теодор Рузвельт избран президентом в 1920г. Будучи глобалистом-имепрцем по натуре и жутко разочарованным в том, что США не получил достаточного внимания на мирной коференции после ПМВ, решает показать реальную кузькину мать всему миру. Для этого доводит до завершения программу 10+6 и получившиеся девайсы отправляет кругосветное путешествие (по аналогии с Большим Белым флотом) чтобы по окончании плавания (или во время его) предъявить миру требования предложения по мирному разорудению и Китаю (Госсекретарь у него видимо как и в реале Хьюз, а бюджет как и в реале не резиновый, до кучи япы намного более активны в Китае, да еще и наши там есть). Требуется расчитать сроки от и до, то есть
1. Завершение строительства линкоров и крейсеров
2. Сроки подготовки к походу
3. Маршрут (исходя из несколько изменившихся реалий)
4. График прохождения
5. Сроки возвращения
6. Прикинуть возможные траблы (как например какие нибудь тайфуны, землятрясения и смерчи в интересующем районе)

Поход абсолютно мирный. Никто не будет таранить линкоры моторными джонками :-)) И еще вводная - скорее всего какой то мобилизационной модернизации верфей не будет, как не будет и лишних флешдеккеров (будет их скорее всего 50 - по программе, а так несколько больше - обсуждению количества посвящена отдельная ветка)
Заранее спасибо тем кто откликнется.

 Отправлено: 11.07.08 10:25. Заголовок: По линкорам завершен..

По линкорам завершение программы - где-то 1926 год.

Учитывая процент реальной готовности Саут-Дакот на момент прекращения строительства - темпы были явно неодинаковыми, прикидочно получаем по два линкора в 1924,1925,1926-м годах.

З.Ы. Англо-японский союз жив и здоров.

 Отправлено: 11.07.08 12:07. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

З.Ы. Англо-японский союз жив и здоров.

Ежу понятно ! Это уже как лозунг стало. :-))

 Отправлено: 11.07.08 13:31. Заголовок: Седов пишет: Вот та..

Седов пишет:

цитата:

Вот такая задачка. Имеем вводные

Вопрос из зала...
Японцы 8-8 строят??
А британцы G & N??

Просто это с учетом
Doctor Haider пишет:

цитата:

З.Ы. Англо-японский союз жив и здоров.

может привести к несколько другому ББФ-2.

Doctor Haider пишет:

цитата:

По линкорам завершение программы - где-то 1926 год. Учитывая процент реальной готовности Саут-Дакот на момент прекращения строительства - темпы были явно неодинаковыми, прикидочно получаем по два линкора в 1924,1925,1926-м годах.

По идее "Лексы" тоже где-то в этих пределах.
Плюс год на техническую и дипломатическую подготовку...Выходим на конец 27-начало 28 года.Тэдди может и не успеть...
А как у нас с Диперессией???

 Отправлено: 11.07.08 13:58. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Японцы 8-8 строят?? А британцы G & N??

Я думаю, что это особо не повлияет. То есть повлияет, если они не успеют заложить "Колорадо", а так - у амеров уже все готово, деньги выделены, а эти только чертежи утверждают. Кроме того - если уж опираться на аналогии, то Рузвельт и в реале не самые совершенные корабли послал. Пока его броненосцы плавали, Англия успела Дредноут построить и еще кучу заложить.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

может привести к несколько другому ББФ-2

А конкретно ?

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Тэдди может и не успеть...

Вот именно. Никак.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А как у нас с Диперессией???

Оффтоп: Чуть слышно, через плечо - а раньше все больше про результаты ПМВ спрашивали. :-))

А черт её знает. От полного отсутствия, до меньших масштабов. Скорее второе - обычный экономический кризис, какие в то время на США накатывали примерно раз в 4-7 лет. И ни на что особенно не влияли.

 Отправлено: 11.07.08 14:38. Заголовок: Седов пишет: А конк..

Седов пишет:

цитата:

А конкретно ?

Да кто же его знает...Стукнет что-небудь в голову "Арсеналу демократии" и начнётся строительство "Флота двух океанов"...
Седов пишет:

цитата:

Оффтоп: Чуть слышно, через плечо - а раньше все больше про результаты ПМВ спрашивали. :-))

Та и так ясно...Версаль не такой,Вашингтона нет...

 Отправлено: 11.07.08 14:42. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Японцы 8-8 строят??

а осилят ли?

 Отправлено: 11.07.08 14:44. Заголовок: Sergey-M пишет: а о..

Sergey-M пишет:

цитата:

а осилят ли?

А кто их знает - вот если скоординируют свои кораблестроительные программы с англичанами - то точно сумеют!

Представляю себе ВМВ как одновременно две независимые войны: франко-германо-советскую и войну США с коалицией Англии-Японии!

 Отправлено: 11.07.08 14:52. Заголовок: Sergey-M пишет: а о..

Sergey-M пишет:

цитата:

а осилят ли?

Не факт,конечно...Но намерение есть.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Представляю себе ВМВ как одновременно две независимые войны: франко-германо-советскую и войну США с коалицией Англии-Японии!

Кто знает...Тут текст NEW-Версаля надо знать.

 Отправлено: 11.07.08 15:07. Заголовок: Седов пишет: Для эт..

Седов пишет:

цитата:

Для этого доводит до завершения программу 10+6

Это если я верно понял 4 Мэриленда (4х2 16"), 6 Дакот (4х3 16") и 6 Лексингтонов (4х2 16")?
А как тогда АВУ они строить будут?

 Отправлено: 11.07.08 15:20. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Кто знает...Тут текст NEW-Версаля надо знать.

Но было бы интересно - две независимые войны под общим названием ВМВ!

Vova7 пишет:

цитата:

Это если я верно понял 4 Мэриленда (4х2 16"), 6 Дакот (4х3 16") и 6 Лексингтонов (4х2 16")? А как тогда АВУ они строить будут?

А зачем в 1920 годах АВУ? Для начала у США будет "Лэнгли". А затем построят! Тем более что такими темпами авианосцы мало кому будут интересны - линкоры нужны! Против гигантов программы 10+6 авиация 1920-1930 годов будет крайне малоэффективна!

 Отправлено: 11.07.08 15:26. Заголовок: Vova7 пишет: А как ..

Vova7 пишет:

цитата:

А как тогда АВУ они строить будут?

В начале 30-х...Только вот что они из себя будут представлять?

Но это уже офф-топ.

 Отправлено: 11.07.08 16:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Против гигантов программы 10+6 авиация 1920-1930 годов будет крайне малоэффективна!

Обоснуйте. На них же не зениток, ни соответствующих СУО.. Самолетам того времени тоже конечно по скорости и особенно по дальности до машин 40-х далеко, но торпеды авиационные уже есть и бомбы есть. Остфрисланд янки с горем пополам вон утопили.. Эт конечно не лучший пример, но рано или поздно те же японцы поймут что гоняться с американцами в линкорной гонке им не удасца и они начнут таки строить АВУ. Но я вот не понял - смогут они реализовать 8+8? Если так то конечно развитие АВ и у них сильно замедлится..

 Отправлено: 11.07.08 16:13. Заголовок: По авианосцам- сомне..

По авианосцам- сомнения гложуть. Ленгли то Ленгли, но придут ли амеры к тому же что и в реале - поймут, что Лексы - девайсы не особо полезнее Белых слонов и построют парочку- троечку как авианосцы. Потом есть проекты из книги Фридмана - один вариант похож на "Рейнджер", второй - на "Йорктаун". могут после достройки всех Омах (по программе) построить парочку Рейнджероподобных. Потому как эскажренные авианосцы нужны - англы по любому их иметь будут (не важно сколько), япы как минимум один, а Ленгли в составе эскадры действовать не сможет. Что касается России, то полагаю максимально возможным вариант при котором в авианосцы перестраиваются ГА "Император Николай I" и "Император Александр I" (водоизмещение св. 9 тыс. т., скорость где то как у Ленгли), а до нормальных потом дойдут.

По Версалю - см. темы о Германии (в гл.форуме) и о флоте Германии (в архивах). Вкратце - было два варианта - мой: Германии оставляют самые старые ДРЕДНОУТЫ (до 8 шт.), по остальному почти реал, только Франция и Россия получают некоторое количество легких крейсеров, плюс раздаются довоенные долги (что то там Греции и Аргентине). Также я предлагал в качестве репараций достроить России и Франции недостроенные легкие крейсера. Вольга С.лавич предлагал наоборот оставить Германии самые современные линкоры, далее примерно как у меня.

По ВашДогу - Хьюза я планирую назначить на тот же пост что и в реале, далее надо смотреть состояние бюджета США - но без флешдеккеров (см. дискуссию с Мухиным в архивах) денег на реализацию программы должно хватить без особых проблем. Кроме того - значительное сокращение расходов на комплектование сухопутной армии - при окончании войны в декабре 1917 (все вопросы к Крысолову) амеры успеют сформировать только 7 дивизий (то есть где то в районе 190 000 ч.). Плюс меньшие расходы на траффик. И кстати - кроме флешдеккеров можно сэкономить на 60 противолодочных кораблях, построенных в 1918г.

 Отправлено: 11.07.08 16:32. Заголовок: Vova7 пишет: Но я в..

Vova7 пишет:

цитата:

Но я вот не понял - смогут они реализовать 8+8? Если так то конечно развитие АВ и у них сильно замедлится..

У них в начале двадцатых военно-морской бюджет дошел до 40% от общего. Есть предположение, что если б не ВашДог, то Япония просто была бы вынуждена пойти на войну не позже 1925г.. Если же посмотреть с технической точки зрения, то я 6-7 лет назад расчитывал реализацию 8+8 с учетом, что мощность верфей не изменится в процессе (а она не изменится - банально денег нет модернизировать). У меня получалось, что к 1930 могут закончить.

Vova7 пишет:

цитата:

Остфрисланд янки с горем пополам вон утопили..

Еще и "Айову" с "Индианой" ну и что ? Если Вы помните - "Остфрисланд" получил действительно серьезные повреждения когда на него сбросили ИМХО сразу две 2000 фунтовые бомбы с двухмоторных бомбардировщиков. Но это доказывает лишь то, что сухопутная авиация способна была в то время наносить эффективные удары по самым сложным целям. Ни один из тогдашних палубников не мог нести такие бомбы. Далее - насыщенные ГС линкоры могли обеспечить защиту против палубников и без зениток. Кроме того - все таки зенитки ставились на корабли, хоть и не сравнить их эффективность с теми, что поступили на вооружение десять-двадцать лет спустя. А то что тогдашние палубники были хорошими мишенями и так ясно - вспомните на какой скорости подходили Девастаторы к японским АВ во время Мидуэя. И это были не какие то Суордфиши. Когда в 1918 амеровские военные потребовали от руководства пробить идею построить 6 авианосцев им было заявлено, что без приличных самолетов толку от них не будет. А к 1927 да, кое что появилось и довольно эффективное (вспомните учения у панамского канала, хотя это вообще 1933г.). Как итог моего выступления Оффтоп: (жадно глотает воду из пятилитровой бутыли и не менее жадно затягивается вестом) - пока программа реализуется - усиление ГС на линкорах и дозаказ некоторого количества АИ-Рейнджеров.

 Отправлено: 11.07.08 16:53. Заголовок: Седов пишет: Сроки ..

Седов пишет:

цитата:

Сроки подготовки к походу

Согласен, где-то 1927-1928.

цитата:

Маршрут (исходя из несколько изменившихся реалий)

Смогут ли проийти Суэцкий канал? Иначе посещение Средиземки скорее всего отменят (или пошлют небольшую часть).

цитата:

Сроки возвращения

Примерно 1930-1931.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Японцы 8-8 строят?? А британцы G & N??

Японцы - да, хотя возможно закончат только к 1930 (по финансам), а вот насчёт англичан - сильно сомневаюсь, уж больно у них экономика подорвана войной.

Doctor Haider пишет:

цитата:

З.Ы. Англо-японский союз жив и здоров.

Хм, не факт, англо-японские противоречия никто не отменял.

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Та и так ясно...Версаль не такой,Вашингтона нет...

Ну Версаль - действительно другой, а вот Вашингтон в принципе всё-таки возможен, так как продолжения гонки действительно никто не может себе позволить, слишком дорого. Только квоты и ограничения будут совсем другими.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Представляю себе ВМВ как одновременно две независимые войны: франко-германо-советскую и войну США с коалицией Англии-Японии!

Вряд ли. Скорее всего война будет одна, но зато более мировая!

Седов пишет:

цитата:

По Версалю - см. темы о Германии (в гл.форуме) и о флоте Германии (в архивах).

Если не затруднит, выложите ссылочки на необходимые, а то уж больно много всего. Спасибо.

 Отправлено: 11.07.08 17:53. Заголовок: Привожу список тем в..

Привожу список тем в которых велась дискусси (предметная) по Германии, флотам и Соедиенным Штатам в конце войны и двадцатые годы:

Развития флотов крупнейших мировых держав в период 1917-1948 в МЦМ-2ТК
http://alternativa.fastbb.ru/?1-20-880-00001005-000-0-0-1183963829 - здесь обсуждались планы послевоенного военно-морского урегулирования

МЦМ-4 Германский флот (ч.1+2)
http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000322-000-0-0-1184322135 - вероятно одна из самых великих дискуссий (ну окромя тех которые относятся к МЦМ-7). Начиналась как обычня камерная ветка по МЦМ-4, а кончилась... Ну вообщем почитайте - в ней обоснование ненужности флешдеккеров. Однако в связи все таки со вступлением США в войну придется вносить коррективы.

Годы 1917-1924 в США-МЦМ
http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000326-000-0-0-1190138119 - расчет возможности прихода Тедди Рузвельта к власти в 1921г.

Очредной матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК
http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000359-000-0-0-1214992455 - тут как всегда началось с Бетси а кончилось проблемами послевоенного устройства Германии

Версаль 1919: раздел Германии
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004928-000-0-0-1215758482 - автор темы гнал в реал, я в МЦМ-2ТК

ПостПМВ революция в Германии в МЦМ-2ТК
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004992-000-0-0-1215261194 - интересная тема. На основании изложенных соображения можно прийти к выводу о неизбежности блока США и Германии.

Было еще множество тем, но в указанных не просто ни к чему не обязывающий треп, а много анализа.

Теперь по сабжу:

Тедди в русской вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80

Теодор Рузвельт в википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Roosevelt

Большой Белый Флот в википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_White_Fleet

ВашДог
http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Naval_Treaty

Надводные корабли по программе 10+6

Линкоры класса "Колорадо"
http://en.wikipedia.org/wiki/Colorado_class_battleship
Линкоры класса "Саус Дакота"
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Dakota_class_battleship_%281920%29
Лексы
http://en.wikipedia.org/wiki/Lexington_class_battlecruiser
Омахи
http://en.wikipedia.org/wiki/Omaha_class_cruiser

если что надо еще - пишите

 Отправлено: 11.07.08 17:58. Заголовок: Ingvar пишет: Вряд ..

Ingvar пишет:

цитата:

Вряд ли. Скорее всего война будет одна, но зато более мировая!

Все уже украдено до вас. Смотрите тему про Малую Тихоокеанскую. США воюет с Японией, а РОссия в это время воюет с Англией. Франция с Германией - либо воюют друг с другом при нейтральном отношении к большим дядям. Либо не воюют вообще.
При чем отношения США и Англии - совсем непаханое поле для домыслов.

Т.е. наоборот - серия конфликтов разной степени мощности.

Да. И совершенно неясно что там в Китае делается...

 Отправлено: 11.07.08 18:00. Заголовок: Ingvar пишет: Ну Ве..

Ingvar пишет:

цитата:

Ну Версаль - действительно другой, а вот Вашингтон в принципе всё-таки возможен, так как продолжения гонки действительно никто не может себе позволить, слишком дорого. Только квоты и ограничения будут совсем другими

Мне кажется, что как бы Антанта не игнорировала США, но если им покажут Большой Серый флот - они могут задуматься о договоре по ограничению.

Ingvar пишет:

цитата:

Хм, не факт, англо-японские противоречия никто не отменял

Если США будет вести четко антияпонскую политику (а они будут её вести), то Англия может спокойно занять нейтральную позицию. В реале они пошли на договор с Японией, потому что боялись её , а потом передумали после оказанного на них давления амеров. В данном случае можно предположить изначально худшие отношения США и Японии и как следствие больше степеней свободы для англичан.

Ingvar пишет:

цитата:

Смогут ли проийти Суэцкий канал?

а почему нет ?

 Отправлено: 11.07.08 18:01. Заголовок: Крысолов пишет: Да...

Крысолов пишет:

цитата:

Да. И совершенно неясно что там в Китае делается...

СИГ.

 Отправлено: 11.07.08 18:11. Заголовок: Граждане, что то я в..

Граждане, что то я вас не пойму. Что за 1927-30 года? Кому к этому времени в США Большой Белый Флот (ББВ) понадобится? Все (отношения с Антантой) решится в начале 1920е годы. В Версале США может попытатся что-то крякнуть на тему - давайте делится и обустраивать европу а-ля 14 пунктов. И именно тогда США ясно дадут понять чтоб в Европу не лезли. И случится это еще при Вильсоне.

В случае выживания Рузвельта и его победы на выборах. Уже в 1921 году обиженный Рузвельт может начать пытаться показать кузькину мать. Ну там. Вашингтонская Конференция и политика открытых дверей в Китае. Вот тут то и нужен этот самый ББВ. Он будет или нет? Не в 27-ом, а в 21-22?

 Отправлено: 11.07.08 18:24. Заголовок: Vova7 пишет: А как ..

Vova7 пишет:

цитата:

А как тогда АВУ они строить будут?

Никак.

 Отправлено: 11.07.08 18:28. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..

Крысолов пишет:

цитата:

Не в 27-ом, а в 21-22?

Или так. Тогда и нужен.

Doctor Haider пишет:

цитата:

Никак.

 Отправлено: 11.07.08 18:29. Заголовок: Ingvar пишет: Хм, н..

Ingvar пишет:

цитата:

Хм, не факт, англо-японские противоречия никто не отменял.

С учетом кашмарной американской судостроительной программы англичанам выгоднее иметь японцев в союзниках т.к. в одиночку им уже гонку не потянуть. Но если все же договорятся англы с амерами, тогда будет близко к реалу - японцев кинут.

 Отправлено: 11.07.08 18:53. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

англичанам выгоднее иметь японцев в союзниках т.к. в одиночку им уже гонку не потянуть. Но если все же договорятся англы с амерами, тогда будет близко к реалу - японцев кинут.

Видите ли какой тут расклад. Россия с Японией и в МЦМ договор 1916 года подпишет. Тем самым Россия и Япония становятся долгосрочными паартнерами в деле освоения Китая и т.п. Это узел номер раз.
Франко-русский стратегический союз в Европе сохраняется, последствия самые разнообразные, в первую очередь согласованная позиция по Германии и еще бОльшее разорение оной по сравнению с реалом плюс более жесткий контроль над ней. Дело вообще может пахнуть расчленением Кайзеррайха. Плюс - Франция давала гарантию того что, в случае если Россия поддержит ее в вопросе установления восточных Границ Франции, Франция поддержит Россиию в вопросе ее западных границ и Проливов. Это узел номер два.
Военные долги. Англия очень много денег должна США, а Россия - Англии. Это узел номер три и что из него следует лично мне пока неясно.
Отношения Росси и Англии сразу после ПМВ вовсе не испорчены. Наоборот. Противоречия урегулированы, Иран поделен. РУгатся не за что. Пока. Более тго - опасно. Чего доброго закроет россия границы английским промтоварам и что? Это узел номепр четыре.

Вот и думаем теперь.

 Отправлено: 11.07.08 18:54. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

тогда будет близко к реалу - японцев кинут.

Опасно. Тогда, при неразорванном японо-руском договоре Англия получет обиженную Японию и непонятного медведя, который с Японией дружит и черт те что выкинет.

 Отправлено: 11.07.08 18:56. Заголовок: Крысолов пишет: Анг..

Крысолов пишет:

цитата:

Англия очень много денег должна США, а Россия - Англии

И Антанта уверена что все может отдать за счет Германии. Прозрение наступит позже. Кстати - единственный внешний рынок на котором может работать Германия - американский и те на которые Америка их пустит. Можно назвать еще одним узлом.

 Отправлено: 11.07.08 19:44. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А кто их знает - вот если скоординируют свои кораблестроительные программы с англичанами - то точно сумеют!

англичане им денег что ли дадут? у них тогда на судостроение 30 проц от всего гос бюжета шло. 10 лет он так выдержат?

 Отправлено: 11.07.08 20:38. Заголовок: Примерный расклад по..

Примерный расклад по реализации программы по спокойному варианту

Сначала по кораблям класса Колорадо

1. ББ45. В реале заложен на New York Shipbuilding Company в мае 1919. пауза после последнего линкора построенного этой верфью 22 месяца. Положим, что пауза была не больше 9 месяцев ( в реале пауза между ББ32 и ББ47, строившехся этой же верфью составила 8 месяцев), следовательно заложен он будет в апреле 1918, строится будет примерно до марта 1920 когда его спустят на воду.
2. ББ47. В реале заложен на той же верфи через 2 месяца после ББ45. Сроки строительства были больше - уже шли переговоры. В реале взяв тот же срок, что и систер-шипа получаем срок спуска на воду - май 1920.
3. ББ46. Newport News Ship Building and Drydock Company. Заложен в реале (и в МЦМ-2ТК тоже) в апреле 1917. Строили долго. Тут быстрее. Примерно в феврале 1919 спустят на воду.
4. ББ48. заложен сразу после спуска на воду ББ46 в апреле 1920. Производительность труда резко возросла по сравнению с предшественником и если сдвинуть сроки , то получаем спуск на воду октябрь 1921.

Суммирую : сроки спуска на воду линкоров класса Колорадо:
ББ45 Колорадо - 03.20
ББ46 Мериленд - 02.19
ББ47 Вашингтон - 05.20
ББ48 Вест Вирджиния - 10.21

Далее интересно - в реале на NNSBD были размещены заказы еще на два лекса и две Саус Дакоты, то есть планиовалось загрузить 4 стапеля. Неясно - когда они будут готовы и будут ли построены вообще. Предложил бы вариант при котором точно будет заниматься два стапеля.

Теперь по Саус Дакотам

1. ББ49 (Саус Дакота) - планировалась к закладке на New York Navy Yard. В реале на стапеле этой верфи практически без перерыва строились ББ39, ББ40 и ББ43. Потом была пауза (примем за причину флешдеккеры, в МЦМ-2ТК они тоже будут, но всеж таки меньше чем в реале) в 9 месяцев, если между ББ39 и ББ40 пауза была в 3 месяца, то можно авторским произволом положить 4 между ББ43 и ББ49 и закладка произойдет не в марте 1920 как планировалось, а в сентябре 1919. Производительность положим не как у ББ43 (он строился во время войны) а хотя бы как у ББ40 (тоже меньше чем у ББ39, но пусть), тогда можно предположить, что спущен на воду ББ49 будет в ноябре 1921.
2. ББ50 (Индиана) - его планировали заложить в ноябре 1921 тоже на NYNY, но не будем загружать по возможности дополнительные стапели и преположим, что заложут его сразу после ББ49 на Fore River Shipbuilding Company (на нем в реале планировали строить ББ54), то есть в октябре 1919. С учетом производительности FRSC при строительстве ББ36, можно предположить, что на воду ББ50 будет спущен в феврале 1922.
3. ББ51. Планировался к постройке на Mare Island Navy Yard (единственно тихоокеанской верфи) в сентябре 1920. К этому моменту линкоров на ней не строят с декабря 1920 (спуск на воду ББ44). Строили ББ44 очень долго. Прчина - флешдеккеры. Их там построили всего с десяток, но вероятно были проблемы с логистикой новой судоверфи. Я предполагаю, что без этих проблем (а основная масса фд была там заложена аж в 1919г., а до этого было только два в 1917), производительность при строительстве линкоров возрастет минимум на треть (это я еще осетра урезал) и будучи заложен не в сентябре 1920, а хотя бы в январе (когда освободится главный стапель) ББ51 имеет шанс быть спущенным на воду в октябре 1922.
4. ББ52. Планы - январь 1920 на Norfolk Navy Yard. Никак прокомментировать не могу. Никогда ранее на ней не строили линкоры. Странно что вообще его не заложили, ББ48 был к примеру заложен позже. Скорее всего проблемы с финансированием. Если предположить, что все таки заложили, то беря производительность как в Сан Диего получаем теже сроки спуска на воду - октябрь 1922.
5. ББ53. Тоже одни спекуляции. Планировался на июнь 1920 на втором стапеле NNSBD. Можно наверное оставить как есть. Срок спуска на воду - август 1922.
6. ББ54. Планировался на FRSC на апрель 1921. У нас там строится ББ49. Следовательно ББ54 заложат где то еще. И вероятнее всего позже всех. Если сделать рокировку на NYNY, то срок закладки 11.21 и спуск на воду сентябрь 1924.

Итак сроки спуска на воду линкоров класса Саус Дакота

ББ49 Саут Дакота - 11.21
ББ50 Индиана - 02.22
ББ51 Монтана - 10.22
ББ52 Норт Кэролайна - 10.22
ББ53 Айова - 08.22
ББ54 Масачуссется - 09.24 (а может его тоже в АВ перестоить ?)

Теперь по Лексам. Вот это самый запущенный случай. Постройка их должна быть начаться с сентября 1920. Но тут интересный момент. Дело в том, что они обладали рекордной для всех американских кораблей длиной. В теме о флоте Германии после ПМВ в МЦМ-4 я приводил список длин линкоров предыдущих серий. Несколько лет длины особенно не росли, но Лексы были заметно крупнее и естевственно предположить, что для них потребуются новые стапели. В реале они должны были быть заложены не раньше августа 1920. Ясно, что под них строились или модернизировались стапели. Два Лекса например должны были быть заложены на William Cramp & Sons которые линкоры не строила с ББ32 - 1910-11гг.. И можно предположить, что отсутствие заказов на строительство линкоров классов Колорадо и Саус Дакота объясняется в том числе и неприспособленностью стапеля. В реале она была по уши загружена флешдеккерами. Но неясно как это повлияло на строительство стапелей. Поэтому возьмем реал и заложим СС5 и СС6 в сентябре 1920. Срок постройки положим исходя из усредненной производительности других крупных верфей типа NYNY и NNSBD. Примерный срок спуска на воду будет в таком случае от июля 1922 до февраля 1923. Авторским произволом назначим худший - февраль 1923.

Это я вперед забежал. начнем по порядку

СС1. Планировался на FRSC на январь 1921. Вероятно опять проблема со стапелем. Ну пусть будет. Спуск на воду - октябрь 1923
СС2. План - NNSBD - август 1920. У нас он получается аж третьим девайсом строящимся одновренно на этой верфи и мне это не нравится. С другой стороны - вероятно что это опять новый стапель, ибо на остальных двух строятся линкоры с привычной длиной. Тогда срок спуска на воду - ноябрь 1922.
СС3. Сентябрь 1920. NYSC. Снова третий стапель. Но ! Пусть хоть где то будет подходящий стапель, тогда закладку переносим на июнь 1920. И спуск на воду - январь 1923.
СС4. NNSBD. Июнь 1921. Долой галактизм ! Заложим как спустим на воду СС2. То есть ноябрь 1922. Тогда ориентировочный спуск на воду октябрь 1924. И почему бы его не построить как авианосец ? А ? К этому времени Фьюриес будет в очередной раз перестроен и кому нибудь в голову придет светлая мысль. ИМХо - пусть. CV-2 Ranger - почему нет ?

Итак сроки спуска на воду Лексов

СС-1 Лексингтон - 10.23
СС-2 Констеллэйшн - 11.22
СС-3 Саратога - 01.23
СV-2 (ex.CC-4) Ranger - 10.24
CC-5 Конститьюшн - 02.23
СС-6 Юнайтед Стейтс - 02.23

Теперь по срокам достройки - берем производительность труда по серии Нью-Мексико (их достроили до окончания войны и до истерики с флешдеккерами) и прикладываем её к линкорам в соответствии с верфями.

Получается примерно следующее (срок окончания работ в скобках):

ББ45 Колорадо - 03.20 (05.21)
ББ46 Мериленд - 02.19 (01.20)
ББ47 Вашингтон - 05.20 (07.21)
ББ48 Вест Вирджиния - 10.21 (09.22)
ББ49 Саут Дакота - 11.21 (06.23)
ББ50 Индиана - 02.22 (09.24)
ББ51 Монтана - 10.22 (05.25) - очень приблизительно
ББ52 Норт Кэролайна - 10.22 (05.25) - тоже самое
ББ53 Айова - 08.22 (01.24)
ББ54 Масачуссется - 09.24 (08.26) - может его правда как авианосец, а?
СС-1 Лексингтон - 10.23 (12.25)
СС-2 Констеллэйшн - 11.22 (05.24)
СС-3 Саратога - 01.23 (09.24)
СV-2 (ex.CC-4) Ranger - 10.24 (04.26)
CC-5 Конститьюшн - 02.23 (02.25)
СС-6 Юнайтед Стейтс - 02.23 (02.25) Последние два предположительно

Вывод - если Рузвельт захочет побыстрому произвести на мир впечатление, то следует не дожидаться достройки Саус Дакот и Лексов и собирать Большой Серый флот из всех супердредноутов, ну еще и Делавары добавить. Срок отхода прикидывать от срока сдачи последнего из Колорад. То есть где то на конец 1922г.

 Отправлено: 11.07.08 20:48. Заголовок: Теперь по маршруту. ..

Теперь по маршруту. В реале ББФ обошел ЮА, побывав во всех приличных государствах, потом побывал многократно в Австралии , Новой Зеландии, на Филипинах, в Китае, а затем рывком через Цейлон и Суэц с заходом в Гибралтар вернулся на Хэмптонский рейд. То есть основное внимание было оказано ЛА и Тихому океану. Как то будет в этот раз ?

 Отправлено: 12.07.08 00:16. Заголовок: Крысолов пишет: Опа..

Крысолов пишет:

цитата:

Опасно. Тогда, при неразорванном японо-руском договоре Англия получет обиженную Японию и непонятного медведя, который с Японией дружит и черт те что выкинет.

Потому я и склоняюсь больше к тому, что договор сохранится (англо-японский) по крайней мере в 20-е.

 Отправлено: 12.07.08 06:17. Заголовок: Седов пишет: ББ54 М..

Седов пишет:

цитата:

ББ54 Масачуссется - 09.24 (08.26) - может его правда как авианосец, а?

Тогда уж лучше два последних "Лекса" - линкор США не отдадут!

Эх, как представлю эту армаду... Радостный вид! Особенно с учетом того, что никто построить какой-нибудь аналог не в состоянии!

 Отправлено: 12.07.08 06:27. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Потому я и склоняюсь больше к тому, что договор сохранится (англо-японский) по крайней мере в 20-е.

В реале цепочка событий такая была - по результатам ПМВ Англия поняла, что Япония скорее соперник и хотела создать мощный флот на ТО, с этой целью в доминионы был коммандирован Джеллико. Понимания не нашел. ИМХО теже австралийцы понимали, что можно не вкладываться, а просто положиться на амеров. Противоречия же Англии и США тоже никто не отменял, поэтому решили, чтобы гуся не дразнить продлить таки договор, американцы выступили против, но Великобритания не поддалась и созвала имперскую конференцию, на которой голоса разделились (видимо подхода было два - обеспечивать тихоокеанские интересы в союзе с Японией или США, перелом внес Битти, заявивший что английский флот способен "одной левой" разобраться с японским. И предложения Хьюза по ограничанию морских вооружений и урегулированию взаимных интересов в Китае оказались очень уместными. Заметно, что никаких соплей насчет "боевого братства" в только что закончившейся войне не было. Еще было определенное , но незначительное влияние Франции, которая в то же время поддержала Японию в планах создания зависимого от нее (Японии) государства на Дальнем Востоке России, США же наоборот имели планы так называемой Сине-Оранжевой коалиции (союза ДВР и варлордов Китая) как раз для ограничения влияния Японии. Поведение же американских оккупационных сил на ДВ вообще разительно отличалось от японских.

Здесь в принципе все как в реале. Кроме того, что по принципу друг моего друга - мой друг - в Китае вырисовывается коалиция России, Японии и Франции. И ясно, что Англия в одиночку с ними не справится (то есть флот то может и того, но Россия и Франция - страны континентальные и им это самое превосходство флота довольно пополам) и альтернативы выглядят так - или консолидация Антанты против США (и вероятно потребуется некий антантовский договор насчет Китая - отражение реального договора четырех держав, русско-японский договор просто станет частью оного) или консолидация Англии и США против России, Японии и Франции. И третий вариант - самый вкусный - консолидация империи. Наиболее осмысленными представляется первый и третий вариант. Ибо второй вариант плох тем, что Англии придется поступиться стратегическими интересами в регионах за пределами Китая, я имею в виду ЛА, куда Англия пыталась вернуться вплоть до вередины тридцатых годов (Колумбийско-перуанская война, Война Чако, Гражданская война в Бразилии). Таким образом, выбор у Англии будет или консолидиорованная позиция с другими странами Антанты, либо консолидация с доминионами, что впрочем одно другому не мешает.

Резюме: скорее всего речь будет идти о подписание четырехстороннего договора по Китаю, а продленный договор с Японией будет почти формальностью (как в реале договор 1911, к которому никто в Японии особо всерьез не относился).

 Отправлено: 12.07.08 06:28. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда уж лучше два последних "Лекса" - линкор США не отдадут!

Тогда один. У меня как то именно по одному Лексу и одной Дакоте выпадают из графика.

По поводу сроков выхода - если опираться на факт, что самый свежий ББ во время ББФ, а именно ББ12 Канзас имел 9 месяцев отроду, а тут горячка будет, то можно предложить срок готовности в полгода и время выхода флота в поход где то в марте 1923г. Саус Дакот и Лексов еще нет, но ни у одной страны мира нет и 4х линкоров с 16ти дюймовой артиллерией. Все равно красиво. А если еще проинформировать все заинтересованные страны о том, что вот как раз сейчас достраивается еще 10 супердевайсов, то эффект будет ого-го.

 Отправлено: 12.07.08 07:35. Заголовок: Седов пишет: Тогда ..

Седов пишет:

цитата:

Тогда один. У меня как то именно по одному Лексу и одной Дакоте выпадают из графика.

Ну, можно один и один.

Седов пишет:

цитата:

А если еще проинформировать все заинтересованные страны о том, что вот как раз сейчас достраивается еще 10 супердевайсов, то эффект будет ого-го.

Нда, никакого Вашингтона явно. Все страны будут отчаяно стремиться компенсировать. Англия в одиночку вряд ли сможет, но вот Япония может представлять угрозу!

Итого у США к 1928 году будет:
11 линкоров с 14-дюймовой артиллерией.
8 линкоров с 16-дюймовой артиллерией, из них 5 - сильнейшие в мире.
5 линейных крейсеров с 16-дюймовой артиллерией - сильнейших в мире линейных крейсеров.

Нда, при всем желании - прарировать даже Японии будет сложно! Ее программа 8+8 дает:
6 линкоров с 14-дюймовой артиллерией.
4 линейных крейсера с 14-дюймовой артиллерией.
6 линкоров с 16-дюймовой артиллерией (из них только 4 равны новейшим американским)
4 линейных крейсера с 16-дюймовой артиллерией (мощнее "Лексингтонов" но медлительнее)
4 быстроходных линкора с 18-дюймовой артиллерией (равны новейшим американским)

Англия максимум может запустить в серию:
10 линкоров с 15-дюймовыми орудиями
3 линейных крейсера с 15-дюймовыми орудиями
4 линейных крейсера с 16-дюймовыми орудиями (скорее линкоры и довольно неудачные)
3 линкора с 18-дюймовой артиллерией (столь же неудачные)

 Отправлено: 12.07.08 07:55. Заголовок: Седов пишет: Как то..

Седов пишет:

цитата:

Как то будет в этот раз ?

Да тоже самое,разве что больше внимания уделят Европе,ну там всякие,эээ,визиты "вежливости".А так всяким Аргентинам с Бразилиями напомнят,кто в доме хозяин.Ну и японцам прозрачно намекнут,типа "ребята,давайте жить дружно."

 Отправлено: 12.07.08 08:01. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

8 линкоров с 16-дюймовой артиллерией

9. Все Колорадо построены.

Я думаю, что
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

4 быстроходных линкора с 18-дюймовой артиллерией (равны новейшим американским)

они просто не потянут. Кроме того - там смена монарха - не факт, что Хирохито будет поддерживать программу. Скорее всего пару достроят как авианосцы, но не более того. К тому времени уже должны начаться разборки в Китае - а все это денег требует. Поэтому я предлагаю выкинуть их. надо бы кстати расчитать сроки строительства N3 и G3

И также прикинуть что могут наши построить и французы.

 Отправлено: 12.07.08 08:11. Заголовок: Кстати по Японии. Од..

Кстати по Японии. Одним из 21 пункта была СФ в Фуцзяни. Мы тут прикинули - реально интересный вариант как заменя Манчжоу-Го, которого по крайней мере как он был не будет. Может будет Южная Манчжурия, но скорее всего её аннексируют (хотя не факт). освоение Шаньдуна тоже не очень удобный вариант - густо заселен, без СИГа не обойтись, да уязвим стратегически. А вот Фуцзянь очень интересна:
1. Удачнейшее географическое положение - окружена со всех сторон горами - в тридцатые единственная ЖД только со стороны Гуандуна, а связь с остальными частями Китая через довольно выоский перевалы (через них ЖД провели только при комми), располагается близко и от Гуанчжоу и от Шанхая - следовательно можно прорабатывать развитие бомбардировочной авиации в Японии :-)))
2. Наличие полезных исеопаемых. Уголь, молибден, вольфрам, свинец, золото.
3. Плодородные почвы и много лесов (до сих пор одна из самых лесистых провинций), сравнительно немного населения - на тот момент 11 млн.
4. Комбинация Формоза-Фуцзянь перекрывает судоходство из Южно-Китайского в Восточно-Китайское море
5. Близость Формозы а.) позволяет обеспечивать поставки и сырья и следовательно развивать промышленность Тайваня, довольно бедного собственными ресурсами б.) позволяет при необходимости перебрасывать любые контингенты на материк
6. Отсуствие крупных городов - отсуствие скоординированного сопротивления.
7. Отличная база для дальнейшей экспансии в Китай. Причем в любом направлении.

 Отправлено: 12.07.08 08:27. Заголовок: Amio пишет: больше ..

Amio пишет:

цитата:

больше внимания уделят Европе,ну там всякие,эээ,визиты "вежливости".

"Коменданта Царьградского порта Колчака третий день мучила изжога, мигрень и еще что то там нервическое. Его замам тоже пришлось не сладко. Они черной завистью завидывали городничему Джунковскому и его печени. Это у него сплошные приемы. У адмирала тоже приемы были. Сначала как то разместить 15 линкоров САСШ в узком Босфоре, чтобы они никого походя не утопли, потом проделать тоже самое с 4 собственными дердноутами - видите ли командование флота в Севастопле решило не ударить в грязь лицом и пригнатть все наличные силы флота "знакомится" с потенциальным "союзником". Добила Колчака делегация болгарского сеттльмента с претензиями, что их корабли застряли наглухо в Золотом Роге и боятся выйти в пролив, наглухо заблокированный американцами. Тут уж адмирал не выдержал и предложил им взять лопаты и пойти копать гавани на их собственном Беломорье. Ясно, что демарш этот будет представлен в Софии и Петрограде в самых ярких тонах, но ни малейших сил терпеть этот форменный бардак у него уже не было. Когда Большой Грязный Флот наконец выполз из Босфора и двинулся обратно в Средиземку, среди провожавших Колчака не было - сказал, что разболелись старые раны (в другой версии обмороженная в 1913 нога) и уехал в румныский сеттльмент к цыганам. А жаль - не увидел как "Делавер" красиво вмазался таки в греческий сухогруз. Так что пришлось северо-американцам еще на сутки задержаться. На прощанье американский адмирал подарил Колчаку портрет Президента Рузвельта с дарственной подписью. "Убери от меня эту гадость" - сказал Колчак адъютанту и вернулся в объятья красавицы Марицы."

 Отправлено: 12.07.08 09:53. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

4 линейных крейсера с 16-дюймовыми орудиями (скорее линкоры и довольно неудачные)

 Отправлено: 12.07.08 10:21. Заголовок: Седов пишет: они пр..

Седов пишет:

цитата:

они просто не потянут. Кроме того - там смена монарха - не факт, что Хирохито будет поддерживать программу. Скорее всего пару достроят как авианосцы, но не более того. К тому времени уже должны начаться разборки в Китае - а все это денег требует. Поэтому я предлагаю выкинуть их. надо бы кстати расчитать сроки строительства N3 и G3

Тогда дела плохи. N3 и G3 имеют просто кошмарный дизайн, да и есть сильное подозрение что эти проекты были демонстративными!

Седов пишет:

цитата:

И также прикинуть что могут наши построить и французы.

Не знаю положение России и Франции, но скорее всего - ничего. Речь уже идет о таких сверхвеликанах. массовое строительство которых ни России ни Франции не вытянуть. Нет, ну Россия может выпендриться, построить что-нибудь с 406-миллиметровыми орудиями, но это будет капля в море. Франция уже свои позициии утратила. и вряд ли вернет - все зависит от того. какой у нее противник. Если Италия, то ничего большего чем достройка "Беарнов" Франции не нужно - все равно ничего больше "Франческо Карасиоло" у Италии не предвидится!

 Отправлено: 12.07.08 11:33. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если Италия, то ничего большего чем достройка "Беарнов" Франции не нужно - все равно ничего больше "Франческо Карасиоло" у Италии не предвидится!

с Французами вообщем то интересно - они планировали построить 5 линкоров и в начале двадцатых и даже по этому поводу шумели в Вашингтоне. Но ! Как я понимаю, они в то время еще надеялись поднятся на германских репеарциях (иллюзия окончательно развеялась в 1923), а потом начались войны в Марокко и Левате. То есть и так денег не хватало, а тут еще и непредвиденные расходы возникли. В итоге уже с Эррио начали за мир бороться, а в 1928 после окончания всех войн решили от всех ЛМ отгородиться. По любому, что Нормандии, что Лионы - все это чудовищно устарело, следовательно нужны новые разработки , что соответственно затянет начало строительства новых девайсов как бы не до реала. Другое дело, что Дюнкерки вряд ли строить будут - флот Франции по любому нужен. А вот Беарн вполне может и стать авианосцем. даже без ВД. Просто чтобы был.

Что касается России, то мне кажется Измаило-подобным быть, но будут ли сразу строить 16ти дюймовые линкоры и сколько и как быстро зависит от состояния экономики. Если до похода БСФ и не заложат, то потом обязательно. Хоть парочку.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

N3 и G3 имеют просто кошмарный дизайн, да и есть сильное подозрение что эти проекты были демонстративными!

Значит будут другие проекты. Без договора о сокращении они будут вынуждены хоть что то строить, кроме того материаьные потери Англии в МЦМ-2ТК-ПМВ все таки меньше чем в реале (хоть и не на много).

Вообще мне кажется может быть два момента
1. Невозможность быстрого строительства значительного числа новейших линкоров сплотит Антанту перед лицом американской угрозы
2. После достройки Лексов амеры еще раз предложат всем пойти на переговоры. И им уже не откажут. Я ранее уже примерно на 1927-28гг. предлагал это.

 Отправлено: 12.07.08 12:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Нет, ну Россия может выпендриться, построить что-нибудь с 406-миллиметровыми орудиями, но это будет капля в море

4 "костенкоида" построят после ПМВ ради присутствия на Средиземке, они будут играть роль линейных крейсеров для черноморской (теперь уже средиземноморской) эскадры. А от создания третьей эскадры скорее всего откажутся/не успеют до начала переговоров по ограничению морских вооружений.

А по мне так примерно в 1926-м 1928-м все закончится аналогом Вашингтонского договора - уж больно дороги новые игрушки даже для США.

Я в свое время прикидывал такой вариант к 1926-му г, когда у меня Вашингтон происходит (при реальной российской судостроительной програме, не знаю что там в МЦМ2ТК получится)


США:

8 лк с 12'' артиллерией
11 лк с 14'' артиллерией
10 лк с 16'' артиллерией
4 лкр с 16'' артиллерией (2 на достройке будут перестроены в АВ)

Англия:
3 лкр с 13.5'' артиллерией
13 лк с 13,5'' артиллерией
10 лк с 15'' артиллерией
3лкр с 15'' артиллерией
4 лкр с 16'' артиллерией

Япония:
1 лк с 12'' артиллерией
4 лкр с 14'' артиллерией
4 лк с 14'' артиллерией
6 лк с 16'' артиллерией
4 лкр с 16'' артиллерией

Россия
7 лк с 12'' артиллерией
1 лкр с 12'' артиллерией (Императрица Мария после подьема и перестройки, как вариант - перестройка в авианосец)
4 лкр с 14'' артиллерией (вариант 2 с 14'', 2 с 16'')
4лк с 16'' артиллерией

Франция и Италия - реал плюс по 4 Норманди и Караччиоло в строю.

 Отправлено: 12.07.08 12:46. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тогда дела плохи. N3 и G3 имеют просто кошмарный дизайн, да и есть сильное подозрение что эти проекты были демонстративными!

Граф,а чем они "страшнее" "Саут Дакоты" и "Лекса" с его 7 трубами???
Нормальный дизайн- A-arc открыта даже больше чем необходимо,СК прикрывает оконечности...

 Отправлено: 12.07.08 13:01. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

4 "костенкоида" построят после ПМВ ради присутствия на Средиземке, они будут играть роль линейных крейсеров для черноморской (теперь уже средиземноморской) эскадры.

Ну, может, построят - очередные "линкоры береговой обороны", чьим основным принципом будет "не вылезать из гаваней". Тягаться-то с передовыми морскими державами бесполезно, все равно у них много мощнее!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Граф,а чем они "страшнее" "Саут Дакоты" и "Лекса" с его 7 трубами??? Нормальный дизайн- A-arc открыта даже больше чем необходимо,СК прикрывает оконечности...

И третья башня в центре корпуса. Обстрел на корму нулевой. Ладно, это еще можно понять, схожий дизайн был у "Нельсона". Но "Нельсон"-то был договорным линкором. А тут ограничили углы обстрела артиллерии, запихали силовую установку в корму, и все равно в итоге залп не сильнее чем у "Лексингтона"!

 Отправлено: 12.07.08 14:42. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И третья башня в центре корпуса. Обстрел на корму нулевой.

Британцы считали это некритичным...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ладно, это еще можно понять, схожий дизайн был у "Нельсона". Но "Нельсон"-то был договорным линкором.

Читал где-то "легенду",что американцы "разрешили" "Нельсоны",чтобы узнать что за чудище можно построить в рамках договора.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А тут ограничили углы обстрела артиллерии, запихали силовую установку в корму, и все равно в итоге залп не сильнее чем у "Лексингтона"!

Повторюсь подобный дизайн британцы считали нормальным.Вероятно Ютланд подкинул им кое-какие идеи.
8х1016 кг против 9х929 кг....и у кого больше?

 Отправлено: 12.07.08 16:13. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Британцы считали это некритичным...

Ну, англичане поначалу считали и 152-миллиметровый пояс некритичным!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Читал где-то "легенду",что американцы "разрешили" "Нельсоны",чтобы узнать что за чудище можно построить в рамках договора.

Я лично читал, что G3 и N3 проектировались под общим девизом: "только бы сейчас не строить, только бы сейчас не строить!!!"

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Повторюсь подобный дизайн британцы считали нормальным.Вероятно Ютланд подкинул им кое-какие идеи.

Мне кажется, что он им подкинул только панику в вопросах недостаточного бронирования, которая привела к переоценке всей системы ценностей в пользу увеличения живучести!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

8х1016 кг против 9х929 кг....и у кого больше?

8000 против 8100 - одинаково!

 Отправлено: 12.07.08 16:49. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, англичане поначалу считали и 152-миллиметровый пояс некритичным!

угу, а как там с поясом у лекосв по сравнению с акаги?

 Отправлено: 12.07.08 17:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, может, построят - очередные "линкоры береговой обороны", чьим основным принципом будет "не вылезать из гаваней"

Нужно обозначить присутствие на Средиземке полноценной эскадрой. Проект Костенко кстати неплохо смотрится на фоне G3.

После них ничего из линкоров не строим до второй половины 30-х.

 Отправлено: 12.07.08 17:41. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Проект Костенко кстати неплохо смотрится на фоне G3.

какой из проектов Костенко? их 4 было.... ксати бубуноид вообще зверь 12-16-дм...

 Отправлено: 12.07.08 17:44. Заголовок: Sergey-M пишет: как..

Sergey-M пишет:

цитата:

какой из проектов Костенко? их 4 было....

Который "быстроходный линкор" с 30 уз.

Сомневаюсь что в начале 20-х будут строить бубноиды. Они до Ютланда проектировались.

 Отправлено: 12.07.08 17:52. Заголовок: Sergey-M пишет: угу..

Sergey-M пишет:

цитата:

угу, а как там с поясом у лекосв по сравнению с акаги?

Так вы сравните серии - у американцев это первая серия линейных крейсеров!

Doctor Haider пишет:

цитата:

Нужно обозначить присутствие на Средиземке полноценной эскадрой. Проект Костенко кстати неплохо смотрится на фоне G3.

Да G3 вообще пропагандистский проект - показать, что в идеале и мы можем! А если его осуществят, то никакая эскадра в средиземке не спасет. Против новых суперлинкоров все русские корабли будут металлоломом!

 Отправлено: 12.07.08 17:56. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Против новых суперлинкоров все русские корабли будут металлоломом!

Вы с характеристиками проектов русских линкоров с 16дм артиллерией знакомы?

 Отправлено: 12.07.08 18:02. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Который "быстроходный линкор" с 30 уз.

ага. емуб ишо 2 башню возвышенную....

Doctor Haider пишет:

цитата:

Они до Ютланда проектировались.

заапгрейдят...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

у американцев это первая серия линейных крейсеров!

это сугубо их проблемы. у японских конгов пояс тоже куда толще я это первая серия японских ЛКР.... и с вооруженим у Акаги лучше. так что рвет от лекса как тузег грелку.

 Отправлено: 12.07.08 18:03. Заголовок: Sergey-M пишет: ага..

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. емуб ишо 2 башню возвышенную....

как вариант

 Отправлено: 12.07.08 19:24. Заголовок: Sergey-M пишет: это..

Sergey-M пишет:

цитата:

это сугубо их проблемы. у японских конгов пояс тоже куда толще я это первая серия японских ЛКР....

Так ее перли с третьей английской. "Конго", это же усовершенствованный "Принцесс Ройал" - да и то его броню потом спешно усиливали!

Sergey-M пишет:

цитата:

и с вооруженим у Акаги лучше. так что рвет от лекса как тузег грелку.

"Лексингтон", думаю, в итоге модернизируют - утолщат пояс. И в любом случае - он ведь должен действовать вместе с "Саут Дакотами" - а с ними и "Амаги" и "Каге" встречаться противопоказано!

 Отправлено: 12.07.08 19:37. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, англичане поначалу считали и 152-миллиметровый пояс некритичным!

Это давно было...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

8000 против 8100 - одинаково!

При помощи калькулятора получаем...
8128 кг против 8361...Мелочь,а приятно.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так вы сравните серии - у американцев это первая серия линейных крейсеров!

И у японцев первая...А что до амеров,так это их проблемы.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Лексингтон", думаю, в итоге модернизируют - утолщат пояс. И в любом случае - он ведь должен действовать вместе с "Саут Дакотами" - а с ними и "Амаги" и "Каге" встречаться противопоказано!

Тогда зачем "Лексы" вообще нужны???

 Отправлено: 12.07.08 20:12. Заголовок: В довершение моего п..

В довершение моего поста - альтернативный Вашдог 1926-го года:

По линкорам принято соотношение 7:7:5:5:2.75:2.75 где соответственно США, Англия, Япония, Россия, Франция, Италия.

Мораторий на 10 лет т.е. до 1936 г., в качестве исключения Англия может построить еще 2 линкора в рамках договорных ограничений т.к. у нее только 4 дредноута с 16-ти дюймовой артиллерией, меньше чем у США и Японии.

Замена линкора новым возможна только через 25 лет после вступления в строй.

Максимальное стандартное водоизмещение для линкоров принято 45 000 тонн, калибр не более 16дм.

В результате, после договора получается следующая картина:

США:
6 лк типа Саут Дакота
4 лкр типа Лексингтон
4 лк типа Колорадо
2 типа Теннеси
3 типа Нью Мексико

Англия
строит 2 лк по 45 тыс тонн
4 лкр типа G3
1 лкр типа Худ
2 лкр типа Рипалс
5 лк типа Ривендж
5 лк типа Куин Элизабет
1 лкр типа Тайгер
1 лк типа Айрон Дьюк

Япония
2 лк типа Кии
2 лк типа Тоса
4 лкр типа Амаги
2 лк типа Нагато
2 лк типа Исе
2 лк типа Фусо

Россия
4 лк по проекту Костенко, 30-уз вариант
4 лкр типа Измаил
1 лк типа Николай I
2 лк типа Императрица Екатерина
1 лкр типа Императрица Мария
4 лк типа Гангут

России пришлось отправить на слом только 2 последних додредноута типа Андрей Первозванный, по дредноутам имеющиеся корабли вписывались в квоту

Франция
4лк типа Норманди
3 лк типа Бретань
3 лк типа Курбе
2лк типа Дантон

Италия
4 лк типа Карачиолло
2 лк типа Андреа Дориа
2 лк типа Кавур
1 лк типа Данте Алигьери

у итальянцев свободно около 40 тыс тонн, у французов 2 додредноута типа Дантон явно лишние, как вариант и тем и другим разрешают построить с 1931 г. по одному линкору на 45 тыс

 Отправлено: 12.07.08 20:19. Заголовок: Хм, может англичанам..

Хм, может англичанам разрешат 4 лк построить, а то они даже до японцев не дотягивают по количеству линкоров с 16 дм артиллерией?

Тогда получается примерно такой вариант:
Англия:
строит 4 лк с 16 дм артиллерией по 45 тыс т.
4 лкр типа G3
1 лкр типа Худ
2 лкр типа Рипалс
5 лк типа Ривендж
3 (может 4) лк типа Куин Элизабет

 Отправлено: 12.07.08 20:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так ее перли с третьей английской.

кто мешаля янкам переть с кого то? они предполчи изрватится самостоятельно -ССЗБ.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Лексингтон", думаю, в итоге модернизируют - утолщат пояс.

ага. прмиеры как при модернзации у кого либо усилили главный бронепояс в студию....
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

- а с ними и "Амаги" и "Каге" встречаться противопоказано!

с этими тихоходными утюгами?

 Отправлено: 12.07.08 21:01. Заголовок: Дополнение по англич..

Дополнение по англичанам - вот такой вариант лучше:

4 лк типа N3 (возможно с 16дм, если англы решат сэкономить)
4 лкр типа G3
1 лкр типа Худ
2 лкр типа Рипалс
5 лк типа Ривендж
3 лк типа Куин Элизабет

 Отправлено: 12.07.08 21:49. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

3 лк типа Куин Элизабет

а куда еще 2 квина? почему их режут а не Ары?

 Отправлено: 12.07.08 22:08. Заголовок: Sergey-M пишет: а к..

Sergey-M пишет:

цитата:

а куда еще 2 квина? почему их режут а не Ары?

Можно и R резать не принципиально. Режут потому что тогда бритиши в 700 тыс тонн не вписываются.

 Отправлено: 12.07.08 22:19. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Можно и R резать не принципиально.

Принципиально...у "Куинов" лишних 4 узла скорости.

 Отправлено: 13.07.08 03:25. Заголовок: Doctor Haider коллег..

Doctor Haider коллега куда Конги дели?

 Отправлено: 13.07.08 08:11. Заголовок: Sergey-M пишет: ага..

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. прмиеры как при модернзации у кого либо усилили главный бронепояс в студию....

Рипалсы, Конго..

Sergey-M пишет:

цитата:

с этими тихоходными утюгами?

Амаги и Кага тихоходные?

цитата:

Амаги: 41 217/47 000 т, 251,8x30,8x9,5 м. ПТ-4, 19 ПК, 131 200 л.с.=30 уз. 2500 т уг.+3900 т нефти. Броня: пояс 254+30 мм, башни и барбеты 280 - 230 мм, палуба 90 мм, рубка 356 мм. 10 - 410 мм/45, 16 - 140 мм/50, 4- 120 мм зен., 8 ТА 610 мм. Кага: 39 900/44 200 т, 234,1x30,5x9,4 м. ПТ -4, 12 ПК, 91 000 л.с.=26,5 уз. 1700 т уг.+3600 т нефти. Броня: пояс 280+50 мм, траверзы 280 - 230 мм, башни и барбеты 300 - 230 мм, палуба 100 мм, рубка 356 мм. Эк. 1400 чел. 10 - 410 мм/ 45, 20-140 мм/50, 4 - 76 мм зен., 8 ТА 610 мм.

Или Вы Саут-Дакоты имеете ввиду? Тогда пардон.

 Отправлено: 13.07.08 11:51. Заголовок: cobra пишет: Doctor..

cobra пишет:

цитата:

Doctor Haider коллега куда Конги дели?

Не вписываются в квоту. разве что сделать 8:8:6:6:3:3

Такой вариант возможно даже будет более приемлемым, т.к. в этом случае главным участникам не придется списывать относительно новые мощные единицы, такие как тип Конго или Ривендж.

Россия получит право построить 2 линкора начиная с 1931 г, итальянцы и французы по одному на 45 тыс тонн или по два по 30 тыс. (как в реале) в тот же срок.

 Отправлено: 13.07.08 12:18. Заголовок: Мда, забавно и что т..

Мда, забавно и что тогда на слом? Или что то другое таки? Или может вопрос замены? Не верю что джапы отправят на слом..... Конечно ВашДог тот еще гемморой в принципе....

 Отправлено: 13.07.08 16:14. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Тогда зачем "Лексы" вообще нужны???

А зачем "Киришимы" нужны, и "Ринауны", которым тоже скорость снизили?!

Sergey-M пишет:

цитата:

ага. прмиеры как при модернзации у кого либо усилили главный бронепояс в студию....

Хех, "Ринаун"! Которому пояс с "Альмиранте Латорре" приделали!

Sergey-M пишет:

цитата:

с этими тихоходными утюгами?

"Саут Дакота" 23 узла выдавала, а по вооружению у нее 12 орудий против 10!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Принципиально...у "Куинов" лишних 4 узла скорости.

До первого ремонта!

Vova7 пишет:

цитата:

Или Вы Саут-Дакоты имеете ввиду?

У "Саут Дакоты" - 23 узла, медлительная, но всего на три узла медленнее!

 Отправлено: 13.07.08 18:08. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

В довершение моего поста - альтернативный Вашдог 1926-го года:

Я бы предложил попозже. Мотивы - американцам до достройки всех Лексов нет интереса идти на сокращения, переговоры займут некоторое время, в действие договор вступит не сразу. Логично говорить о 1928 к примеру годе, но переговоры могут начаться и в 1926 и в 1927.

Doctor Haider пишет:

цитата:

По линкорам принято соотношение 7:7:5:5:2.75:2.75 где соответственно США, Англия, Япония, Россия, Франция, Италия.

Логичнее никаких квот не вводить. А ввести мораторий на строительство лет на 10. И все. В реале квоты считали исходя из реального соотношения водоизмещений флотов - если квоты считать, то надо на это и ориентироваться. На конец 1926г. к примеру. То есть зафикисировать имеющееся водоизмещение, может быть количество боевых единиц и обязать страны этих параметров придерживаться. Срок службы установить в 25 лет (можно по аналогии с Версалем считать от спуска на воду). Замены разрешены только при достижении срока службы конкретным кораблем в 25 лет при сохренении общего водоизмещения и общего количества кораблей. Передача линкоров другим странам не возбраняется, но не является поводом для замены. Ограничения по тоннажу на новые корабли - 45 000 и 16 дюймов (или например 17-18 - если япы что то подобное построят у тому времени). Также ввести ограничения для кораблей, строящихся для третьих стран. За основу взять б."Эрин" - примерно 25 000т. и 14 дюймов. В качестве либерализации воможно допустить немедленную замену линкоров с ГК в 12" по указанным выше правилам (я так думаю, что это может быть сделано для выравнивания сил флотов Франции, России и Италии до мирового уровня). Основная цель договора - обеспечить Англии и США некоторое превосходство на определенный срок и возможность экономить деньги на гонке вооружений, то есть банально на законных основаниях не строить линкоры. Ясно, что ни Франция, ни Италия не способны сразу начать замены (и в реале этого не было) и , возможно, иметь боевого хомяка на ТО против Японии (имею в виду Россию). Все корабли со сроком службы от 25 лет должны немедленно пойти под нож (с другой стороны их и так порежут). И , повторюсь, все замены не ранее чем через 10 лет после подписания договора.

По Фрацнии - прикинул сегодня - реально Беарн может вступить в строй весной 1924г. если у французов хватит ума его строить (ценность у них нулевая). Были проекты перестройки их в более современные корабли (скорость до 25 уз и ГК 400мм, но денег от Германии не получили, а потом ввзяались в три конфликта подряд - Рур, Рифы, Левант. В реале спущенные на воду корпуса хранились до 1924г.

По Англии - контракты на постройку линейных крейсеров были подписаны осенью 1921г. и первый из них заложили (ИМХО) где то в октябре. Срок постройки можно предположить в 6 лет, то есть к 1927 реально иметь их все четыре в боевой готовности. Не уверен, что линкоры также будут азложены одновременно с линейными крейсерами. В реале о постройке речь ИМХО не шла. предпологаю, что их могут начать строить после спуска на воду линейных крейсеров, то есть не раньше 1925г. со сроком готовности к 1931г.. Денег у Англии, хоть и больше чем в реале, но ненамного. Также линейные крейсера скорее всего построят с 16ти дюймовками.

По итальянцам - то что они могут построить все четыре факт. Технически это осуществимо. Вопрос денег - в реале и воевать то толком не с кем было, кромек французов, а тут и русские подтянулись - создание противовеса костенкоидам просто вынудят руководство страны строить эти корабли. Сроки неясны. Полагаю, что головной "Франческо Караччиолло" может быть готов в 1923г, Кристофоро Коломбо на следующий год, Колонна и Морозини в 1925. Сроки взяты исходя из производительности верфей при строительстве Андреа Дориа, сокращения состояния простоя с трех лет до двух и вероятного сокращения финанисрования работ после постройки первой пары линкоров. Дополнительным фактором будет достройка Нормандий (никому не нужных) и вероятного конфликта с Грецией. Если Россия и Франция не будут торопиться, то очень не факт, что вообще что то построят, а не разберут на стапелях недоготовые корпуса.

По "Костенко", вопрос интересный. Вот тут http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/flot.shtml предлагалось начать их строительство в 1925г. Если так, то ранее середины 1927г. даже о спуске на воду речь идти не может. То есть - тут требуются прикидки по послевоенной кораблестроительной программе. Иначе и спекуляции насчет итальянцев и французов спекуляциями и остануться.

 Отправлено: 13.07.08 18:58. Заголовок: Седов пишет: По Фра..

Седов пишет:

цитата:

По Фрацнии - прикинул сегодня - реально Беарн может вступить в строй весной 1924г. если у французов хватит ума его строить (ценность у них нулевая). Были проекты перестройки их в более современные корабли (скорость до 25 уз и ГК 400мм, но денег от Германии не получили, а потом ввзяались в три конфликта подряд - Рур, Рифы, Левант. В реале спущенные на воду корпуса хранились до 1924г.

Вообще-то ценность его в том, что он может вполне на равных сражаться с большинством соверменных ему линкоров. Для защиты от тех же итальянцев - он очень хорош!

 Отправлено: 13.07.08 19:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для защиты от тех же итальянцев - он очень хорош!

Это да. В сущности логика такова - планировалось две эскадры линкоров - 6 на Средиземке и 6 в Атлантике. Есть 4 дредноута, 3 квазисупердредноута и 6 спущенных на воду Нормандий, из которых только одна реально достроена до необходимости спускаться на воду, а остальные надо обратно на стапели возвращать. В Атлантике - эти линкоры не конкуренты никому, кроме русских и немцев, в средиземке - только итальянцы. Ну..

 Отправлено: 13.07.08 19:40. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А зачем "Киришимы" нужны, и "Ринауны", которым тоже скорость снизили?!

Простите...Где я,а где завтра???(с)
Вы собрались усилить "Лексов" бронирование за счёт скорости...
А на сколько "уронили" скорость у "конгов" и "ринаунов"???

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Хех, "Ринаун"! Которому пояс с "Альмиранте Латорре" приделали!

И "Рипалз"...

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Саут Дакота" 23 узла выдавала, а по вооружению у нее 12 орудий против 10!

А выдавала???Вернее выдала бы???

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

До первого ремонта!

Это которого???

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У "Саут Дакоты" - 23 узла, медлительная, но всего на три узла медленнее!

Ох и уверенны же Вы в американской технике.

 Отправлено: 13.07.08 19:55. Заголовок: Седов пишет: Не уве..

Седов пишет:

цитата:

Не уверен, что линкоры также будут азложены одновременно с линейными крейсерами

У Конвея написано, что Адмиралтейство, составляя свои планы исходило из закладки N3 в 1922 г. Но срокой ниже говорится, что казначейство эти планы практически наверняка нее одобрило бы (в реале, а не в МЦМ, разумеется).

 Отправлено: 13.07.08 20:03. Заголовок: Седов пишет: качес..

Седов пишет:

цитата:

качестве либерализации воможно допустить немедленную замену линкоров с ГК в 12" по указанным выше правилам

То есть, получается, к примеру, что Россия может, когда захочет, порезать Гангуты и построить вместо них 2 линкора по 40-45 тыс тонн? Я правильно понял идею? Или нужно будет ждать до 1934-го, когда исполнится 25 лет с момента их закладки?

 Отправлено: 13.07.08 20:15. Заголовок: Седов пишет: предла..

Седов пишет:

цитата:

предлагалось начать их строительство в 1925г.

Теоретически можно и раньше, в 1923-м, к примеру. Логика такова:

В конце 1917 г. принимается послевоенная 5-ти летняя судостроительная программа, которая закладку новых крупных кораблей не предусматривает (максимум - эсминцы и подлодки), достраиваем, то, что уже строилось (Николай, Измаилы и Светланы). При этом последняя пара Измаилов достраивается по измененному проекту с 16 дм орудиями. Ведется работа по проектированию новых линкоров, доводится до ума 16дм пушка.

А вот в следующей программе уже предусмотрена закладка 4-х новых 16 дм линкоров в 1923-1924 гг.

Седов пишет:
Логичнее никаких квот не вводить. А ввести мораторий на строительство лет на 10.

А ведь и вправду логичнее.
12дм линкоры разрешаем заменить после истечения 25 лет с момента закладки даже в пределах моратория.

Есть подозрение, что англичанам таки разрешат N3 достроить, т.к. слишком мало у англов получается 16дм кораблей по сравнению с другими странами. В реале позволили с нуля построить 2 корабля исходя из этих соображений.

 Отправлено: 13.07.08 20:22. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Вы собрались усилить "Лексов" бронирование за счёт скорости... А на сколько "уронили" скорость у "конгов" и "ринаунов"???

"Ринаун" в 1939 году мог развить всего 28 узлов!

Prinz Eugen пишет:

цитата:

А выдавала???Вернее выдала бы???

А где гарантии что "Кога" смогла бы ползать быстрее 23 узлов?

 Отправлено: 13.07.08 20:25. Заголовок: Я думаю, что оно одо..

Я думаю, что оно одобрит - по готовности Мерилендов. И особо когда им их покажут. Тогда можно положить закладку N3 не позже 1924. С готовностью к 1929.

 Отправлено: 13.07.08 20:27. Заголовок: Седов пишет: Я дума..

Седов пишет:

цитата:

Я думаю, что оно одобрит - по готовности Мерилендов. И особо когда им их покажут. Тогда можно положить закладку N3 не позже 1924. С готовностью к 1929.

Вполне логично.

 Отправлено: 13.07.08 23:17. Заголовок: Vova7 пишет: ли Вы ..

Vova7 пишет:

цитата:

ли Вы Саут-Дакоты имеете ввиду?

их самых, с 23-мя парадными узлами....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

До первого ремонта!

а у аров она падать не будет со врменем, да?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

но всего на три узла медленнее!

чем кто? вы знаете точно сколько кага выжимала бы?

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ех, "Ринаун"! Которому пояс с "Альмиранте Латорре" приделали!

а ут на всех лексах будут пояс переделывать? как это скажется на времени их вступления в строй и скоростти?

 Отправлено: 14.07.08 02:31. Заголовок: Небольшой оффтоп: фо..

Небольшой оффтоп: фотографии миниатюр непостроенных кораблей начала 20-х:

click here

click here

click here

Интересный вопрос - осилят ли до конца 1928 г. японцы программу 8-8, или нет? Начали то очень, очень резво...

 Отправлено: 14.07.08 08:02. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Интересный вопрос - осилят ли до конца 1928 г. японцы программу 8-8, или нет? Начали то очень, очень резво...

Думаю, если до конца 1928 не осилят, то уж до конца 30-31 наверняка...

 Отправлено: 14.07.08 08:05. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Ринаун" в 1939 году мог развить всего 28 узлов!

Вообще-то 30...

Sergey-M пишет:

цитата:

а у аров она падать не будет со врменем, да?

Она начала падать сразу...ещё ДО ремонтов...

 Отправлено: 14.07.08 10:55. Заголовок: Vova7 пишет: Думаю,..

Vova7 пишет:

цитата:

Думаю, если до конца 1928 не осилят, то уж до конца 30-31 наверняка...

Когда американцы свою программу осилят, Вашдог очень скоро случится, а у них к 1928-му будет все готово уже.

 Отправлено: 14.07.08 18:12. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Когда американцы свою программу осилят, Вашдог очень скоро случится, а у них к 1928-му будет все готово уже.

Согласен. Кроме того - прекращение японской иимиграции в США - ИМХО 1926г., в МЦМ-2ТК такая фигня намного раньше случится. Положим в 1923г.. Исхожу из того, что Рузвельт - не Гардинг. Но если не осилят, то почему бы им всё заложенное не достроить как авианосцы ?

 Отправлено: 14.07.08 19:33. Заголовок: Седов пишет: Но есл..

Седов пишет:

цитата:

Но если не осилят, то почему бы им всё заложенное не достроить как авианосцы ?

Вполне реально.

Посмотрим что точно построят к 1928 г.

заложены в 1920м (реал)
Тоса и Кага
Амаги, Акаги

Заложены в 1921 (реал)
Атаго, Такао

Далее идут корабли не заложенные в реале:

Кии, Овари 1921 г. - скорее всего построят

1922 г.
No11-No12 - опять же, при наличии финансирования в прежнем объеме свободно успевают к 1928-му

No13-No14 - c 18'' линкорами проблема, не знаю как там у япов было с пушкой на 1921 г. Если англичане откажутся от 18", вероятность их постройки понижается. При наличии финансирования могут построить к 1928 г, технически выполнимо.

1923
No15-No16 - опять же, с технической точки зрения постройка к 1928 г. возможна без особых проблем.

Итого из 14 непостроенных в реале кораблей программы 8-8 точно будут построены 6, почти наверняка 8, весьма вероятно 10, остальные 50/50

 Отправлено: 14.07.08 20:36. Заголовок: А как у них со стапе..

А как у них со стапелями ?

 Отправлено: 14.07.08 20:45. Заголовок: Так - реально достро..

Так - реально достроить первые шесть аж к 1925-26гг. Следующие два на следующий год. И тут переговоры. Интересный вопрос - как будут считать недостроенный - англичане явно не откажуться от N3 (срок готовности - 1929). И мотив будет - у амеров 15 постютландских линкоров. У японцев не менее 8. А у англичан всего 4 (G3). Cкорее всего им пойдут на встречу и также разрешать достроить японцам свои как авианосцы. От двух до четырех.

 Отправлено: 14.07.08 21:06. Заголовок: Седов пишет: А как ..

Седов пишет:

цитата:

А как у них со стапелями ?

Я ориентировался на годы закладок/спусков кораблей программы 8-8, приведенные в Конвее. 4 стапеля у них, стапельный период примерно 1 год, новый корабль закладывается сразу после спуска старого (вообще там были довольно высокие темпы постройки и что интересно, они вполне выдерживались в реале до начало переговоров в Вашингтоне, когда все заморозили.

Но нужно учесть, что стапель в Йокосуке будт серьезно поврежден 1 сентября 1923 г. при землетрясении.
По моим расчетам, на этот момент там будет находится N013 (вот уж воистину несчастливое число!). Скорее всего его придется сдать на слом, а стапель восстанавливать примерно год.

Для ясности годы закладок и спусков по Конвею:

Верфь ВМС, Йокосука:

Амаги 1920-1921

Овари 1921-1922

No13 1922-(1923) - помним про землятрясение

Верфь ВМФ, Куре

Акаги 1920-1921

Кии 1921-1922

No14 1922-1923

Верфь Мицубиси, Нагасаки

Тоса 1920-1921

Такао 1921-1922

No12 1922-1923

No15 1923-1924

Верфь Кавасаки, Кобе

Кага 1920-1921

Атаго 1921-1922

No11 1922-1923

No16 1923-1924

 Отправлено: 14.07.08 22:31. Заголовок: а почему у англов сч..

а почему у англов считают по 3 15" ЛКР, ведь худы возможно все достроят. тогда на 23-24г британский флот 5 лиз, 5 "R", 4 худа, 2 рипалса+ 12 13,5 " линкора и 3 13,5" ЛКР. ну и 4+4 в закладке или планах.

 Отправлено: 14.07.08 22:59. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

ведь худы возможно все достроят.

их даже не закладывали, по той причине, что строительство дредноутов немцами практически остановилось в в 1917, а английский флот раззросся до такой степени, что дальнейшее усиление до конца войны стало бессмысленным (ну явно худы на нее не успеют), а армия требует все больше средств.

В МЦМ 2ТК в принципе, все эти доводы действенны.

 Отправлено: 15.07.08 13:43. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

В МЦМ 2ТК в принципе, все эти доводы действенны

Здесь они даже более существенны. Остальные Худы не закладывали в том чиcле и потому. что они были доютландскими кораблями и без существенной модернизации смысла в них не было. А модернизация выливалась в N3 и G3.

И я сейчас хочу вынести на обсуждение реальность последовательности событий в 1918-1927гг. Очень примерно

1918 - Мирная конференция где-то (варианты - Париж, Копенгаген, Гаага, Петроград). Проявление евро-японских противоречий. США хоть и относится к победителям, но до совещаний в узком кругу (Россия, Англия, Франция) не допущен. На возмкщение Вильсона ему сказано - "Ваша одна дивизия сделала для победы меньше чем даже португальцы и новозеландцы, а деньги... ну деньги мы вам за счет Германии вернем". Япония требует равенства рас, но Англия и Франция против, а Россия воздержалась. Территориальные изменения в Европе в основном в русле тайных договоров. Однако Италии не дают Смирну, а предлагают заменить на южное побережье Анталии. Смирну получает Греция.
1918. Победа на выборах в Конгресс республиканцев. Они идут под лозунгом - "Вильсон просрал войну, не дадим ему прострать мир". Массовая иммиграция из Европы. Военные расходы вызвали повышение налогов, что уменьшает положительный эффект от роста экономики.
1918. Герцог Брауншвейнский Эрнст Август II приносит присягу на верность императору Вильгельму II в качестве короля Ганновера. Очень двусмысленная сцена.
1919 (но возможно и раньше). Миссия Джеллико. В отличии от реала, принят он лучше. Однако ПОКА доминионы не готовы серьезно вкладываться в создание азиатского флота.
1919. "Красная паника" в США.
1919. В Германии нарастает недовольство результатами мира. В городах беспорядки. Фактически начинается революция. Франция и Россия (а также Бельгия) опасаясь неполучения репараций вводят войска на территорию Германии. (см. "Смерть Сеньки Шилова" и таймлайн МЦМ-4). Детронизация Вильгельма II как императора и короля, королем Пруссии становится Вильгельм III, а императором Эрнст Август. В восстановленном Гессене вводится австрийский закон о наследовании и правящей герцогиней становится в результате интриг семьи императора всероссийского Александра Федоровна.
1919. Начало антиантантовского движения в Турции.
1920. Англия и Япония начинают переговоры о продлении договора. Неудача миссии Джеллико приводит к мысли о необходимости подписать договор, пока Япония окончательно не спелась с Россией. США опасается укрепление союза европейских государств и Японии и оказывает на Англию серьезное давление. Заинтересованность в союзных отношениях и взаимном признании интересов с Японией проявляет и Франция. Имперская конференция собранная для решения вопроса о заключении договора находится в расстерянности. Выступление Битти - "Английский флот безусловно способен, оперируя с баз в шаньдуне, гонконге и сингапуре нанести решающее поражение японскому, но только если он будет действовать в одиночку. Однако если нам придется действовать в условиях возможной угрозы со стороны американского или французского флотов все это может вылиться в компанию более затратную и с меньшеми шансами на успех, чем даже компания против германского флота." Одновременно Китай обращается к Великим державам с просьбой обеспечить его территориальную целостность. В итоге Ллойд-Джордж обращается к японскому руководству с предложением созвать конференцию стран Антанты по китайскому вопросу как предварительное условие заключения договора.
1920. Победа Теодора Рузвельта на президентских выборах в США против МакЭдоу - кандидата демократов. Из частных высказываний Тедди - "скажем спасибо Вудро хоть за то, что он решился построить мощный флот."
1921. Подписание четырехстороннего договора по Китаю. Часть 21ого требования приняты. Основные противоречия - Японии отказано в аннексии Шаньдуна, но подтверждены права на получение сферы влияния в Фуцзяни. По участии в администрировании в Китае подтверждены права Японии делать это в своих сферах влияния - Южной Маньчжурии и Фуцзяни. Циндао с прилегающими районами передан Японии. Антанту спаивает возможное противостояние с США.
1921. Голод в Поволжье. Все ресурсы империи направлены на борьбу с ним.
1921. Вывод войск стран Антанты из Германии.
1922. Англия возобновляет строительство линкров и линейных крейсеров. Япония не особо довольная соглашениями продолжает программу 8+8. Франция вовсю достраивает Нормандии. В Германии кризис.
1922. На верфях Наваля и Руссуда заложены три линкора по проекту Костенко.
1922. В Париже проходит конференция по репарациям. Обсуждается вопрос об восстановлении Германии. в качестве рынков сбыта для германских товаров рассматривается ЛА. (в реале - 1924 и СССР).
1923. Тедди провожает в поход Большой Серый Флот. В его состав входят все новейшие линкоры с 16", 14" ГК и "Делавер" с "Нью-Йорком". Маршрут отдельных отрядов проходит вокруг ЛА, затем Филипины, Владивовосток, Шанхай, Гуанчжоу, Хайфон, Царьград, Виго и домой.
1923. В Китае растет патриотическое движение. Сунь Ятсен прибывает в Вашингтон, где находит понимание у Тедди.
1923. В России принимается решение о проведении выборов в Госдуму. Также планируется массовое заселение Степного края, Заамурья и планируется экспансия во Внешнюю Монголию и Джунгарию, как перспективные направления колонизации.
1923. Восстание в Турции окончательно подавлено. Русские и итальянские войска входят в Анкару.
1924. Очередные выборы в Англии. Победа лейбористов. Ллойд Джоджа сменяет Рамсей Макдональд.
1924. Возвращение Большого серого флота. В средизменоморье заканчивается постепенно строительство французских и итальянских линкоров. Спуск на воду на верфи Наваля первого из линкоров. Закладка последнего.
1924. Тедди Рузвельт обрашается ко всем заинтересованным сторонам с предложением об ограничении морских вооружений. Из комментария российской прессы. "Чем президент САСШ отличается от себя же но пятнадцатилетней давности ? Только тем, что он спрятал большую дубинку за спину,но отнюдь не выпустил её из рук." Однако в целом российское общественное мнение возглавляемое либеральными кругами начинает всерьез раздумывать о сотрудничестве с САСШ.
1924. Гоминьдан полностью ставит под контроль провинцию Гуандун. Его войска вооружены и обучены американцами.
1924. Приход к власти во Франции кабинета Эррио.
1924. Возвращение Большого Серого Флота. На встрече Тедди простужается и в результате отрыва тромба парализован частично. Также его добивает отказ Антанты от переговоров. За месяц до выборов он официально уходит в отставку, передав власть вице-президенту Гарфильду. Графильд назначает вице-президентом госсекретаря Хьюза.
1924. на выборах президента Гарфильд пользуясь полной поддержкой Тедди становится президентом. Однако вместо Хьюза, вернувшегося на пост госсекретаря, вице становится опытный администратор Калвин Куллидж. Этими изменениями Гарфильд как бы демонстрирует смену курса с остроконфронтационного на изоляционистский. Однако флот продолжает достраиваться. начинают вступать в строй крейсера Омаха. Приянто решение достроить последний из Лексов как авианосец. На это решение власти ВМФ подтолкнуло сообшение о перестройке Фьюриеса, вводе в строй Гермеса и поставновке на модернизацию Глориеса и Корейджеса.
1925. Иннаугурация Гарфильда. Во время тронной речи он призывает занятся страной. Рузвельт разочарован и вскорости умирает.

Пока все.

 Отправлено: 15.07.08 14:16. Заголовок: Седов пишет: 1924. ..

Седов пишет:

цитата:

1924. Возвращение Большого Серого Флота. На встрече Тедди простужается и в результате отрыва тромба парализован частично. Также его добивает отказ Антанты от переговоров. За месяц до выборов он официально уходит в отставку

Имхо, умирает. Вообще как бы он не умер раньше. Так что узнав об отказе Европы, тромб отрывается и кирдык.

 Отправлено: 15.07.08 14:17. Заголовок: В реале сразу не уме..

В реале сразу не умер (после гибели Кермита, а промучался еще с год). Не будем уходить от реала.

 Отправлено: 15.07.08 14:24. Заголовок: Седов пишет: реале..

Седов пишет:

цитата:

реале сразу не умер (после гибели Кермита, а промучался еще с год). Не будем уходить от реала.

Помним про проклятие индейского вождя. Президент избранный в 1920 году до конца срока не доживет.

Седов пишет:

цитата:

Гарфильд

Минуточку. А разве Гарфильд в 1922 году не умер?