АвторСообщение
Н'коро





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 17:35. Заголовок: Таки авианосцы. Или не авианосцы.


Коллеги, давайте не будем углублять флейм. Допустим, что внутриполитические проблемы и попил не относятся к строительству новых верфей и кораблей. Или их покупке за границей, почему бы и нет? Что в таком случае следует построить или купить?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 12:39. Заголовок: Н'коро пишет: Н..


Н'коро пишет:

 цитата:
На мой дилетантский взгляд, нам нужны "модульные" корабли похожие на это только побольше раза в два - 35000-40000 тонн. Модульность подразумевает не загрузку всего в контейнерах как в DDx, а стандартизацию электроники и возможность быстро перестроить с использованием стандартных блоков. Скажем, заменили палубу в носу на трамплин - легкий АВ с авиагруппой в 30 машин. Убрали - вертолетоносец на 30 же вертолетов.



А вот это уже интересно. Действительно, сейчас такие корабли очень популярны. При относительно небольшой стоимости они имеют много преимуществ!

В принципе. можно построить универсальный вертолетоносец с возможностью ношения авиации вертикального взлета!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 12:53. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В принципе. можно построить универсальный вертолетоносец с возможностью ношения авиации вертикального взлета!



"Хуан Карлос I" он же "Канберра" называется. Еще "Уосп". А зачем трамплин убирать ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 14:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..


Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
я имел в виду B-52, которые мне тыкают как пример успешного применения стратегов


Они и применялись. Успешно. Наряду с В-1В и В-2...

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
ковровые бомбардировки сейчас не очень, а стратеги больше ни на что не способны


Гляжу на номенклатуру вооружения стратегов, и такие знаете закрадываются сомнения... Управляемые бомбы, гиперзвуковые аэробаллистические ракеты, высокоточные крылатые ракеты с радиусом действия поболе чем иные БРПЛ... А ведь были и ещё более устрашающие разработки, например, сверхзвуковой беспилотный разведчик "Ворон" или ракетный комплекс "Кречет" для Ту-160К, 2 25-тонные МБР с 12 РГЧИН... А Вы говорите ковровые...

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Авианосцы


Оххх... Ну давайте по порядку. Тема первого урока: использование гипотетической эскадры для ядерного удара. Естественно по США.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
авианосцы могут тактически поддерживать войска, прикрывать с воздуха конвои, бороться с субмаринами, завоевывать госпдоство на море, производить десантные операции, завоевывать господство в воздухе


Бороться с субмаринами могут и стратеги (Ту-142 как пример), господство на море - это вообще по их части (МРА СССР для чего по-Вашему строилась?), десант и тактическая поддержка конечно отпадают (хотя пропесочить зону высадки стратеги способны куда как капитальнее), а завоевание господства в воздухе с помощью российских палубников - это такая фэнтези, что я даже не знаю. Если только с полными папуасами воевать. Вы опять-таки забыли простую вещь: палубный самолёт обходится России дороже стратега! Так что проще переоборудовать пару Ту-160 в носители Р-37 (благо, их туда много влезет) и зачищать воздушное пространство, не входя в опасную зону.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
что от нее требовали - проведение тактических операций - она и делала


И Вьетнам продули. Так что АУГ не панацея.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Так что в любую внутриконтинентальную страну не имеющую с нами общих границ все равно влезть не сможем


Да почему не сможем-то? Стратеги могут наносить ракетные удары на глубину до 5000 км. КР наземного базирования запрещены, так что они остались единственными их носителями...

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Дальность-то позволяет, а вот США не позволяют!


Мнение США нам глубоко параллельно, особенно в случае военного конфликта.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
В корее стратегам ОЧЕНЬ не везло


Там были как бы сказать немного другие стратеги и их вооружение :)

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
во Вьетнаме - тоже далеко не всегда, по Ираку данные приводил Cobra, а у Фолклендов они, к счастью для себя, не летали.


Ага, в Ираке пара В-52 подбита. А у Фолклендов летали - "Вулканы" хоть и хреновые, но всё-таки стратеги. По дальности и вооружению близки к Ту-22М3... И знаете никто их не сбил почему-то...

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
во всех приведенных случаях стратеги поддерживались истребительной авиацией


Далеко не всегда. В Ираке и на Фолклендах точно.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Да ее бы и 400 не выиграли


Гм....

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А уж как они замечательно рушатся в море под атаками авианосных самолетов!


Боян (с)

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
И повсеместо из нее выводятся


???? Цытату можно?

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Учитывая что потопить АУГ эффективно может только другая АУГ, противнику тоже надо АУГ обзаводиться!


Их есть у нас :( причём симметричного противостояния нет и быть не может. Стратеги - это как раз асимметричный ответ. В условиях России ещё и гораздо более дешёвый...

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
на одном авианосце - около 70 истребителей


Вы не забывайте, что таких АВ у России нет и не предвидится.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Ну и еще в опасных районах АУГ одна не ходит


Нам дай Бог одну для начала осилить...

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
нужно ОЧЕНЬ МНОГо стратегов. чтобы иметь шансы повредить один авианосец


Боян опять же. Считали ж ещё в советские времена, 2 полка МРА на АУГ, 3 - оверкилл. 72 самолёта, причём отнюдь не Ту-160... ОДИН полк Блэкджеков - это коллега 576 ракет в залпе, Вам не кажется, что АУГ после этого идёт ко дну гордо, но быстро? Даже если полк весь поляжет - он дешевле на порядок.

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Так что жалкой истребительной авиации будет противопоставлена скоординированная оборона 100-200 истребителей


Извините, а если эти же 100-200 истребителей противостоят жалким 40 палубникам Вашей гипотетической эскадры (которые в отличие от базовой авиации нечем усилить) - Вы какого исхода ожидаете?

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Считаем


Э-э. Я спросил, не сколько построено АВ, а именно сколько НОВЫХ! Принципиально отличающихся от того, что было!

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Но что-то ничего не слышно о хоть одном новом стратеге США


Как раз в 1980-е они родили сразу два новых стратега и ещё минимум один - В-1А - был абортирован :)

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
А потом приходит аргентинский авианосец и портит все что можно


Потопят. Десятками ПКР с воздуха закидают, благо догнать Ту-160 после пуска палубники не в силах. Много он кстати Вулканов в РИ сбил?

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Ой, а корабли, оказывается. под защитой авианосца. А на авианосце истребители


А истребители истребляются сверхдальним истребителем сопровождения (напр. Ту-160П), несущим не менее 24 ракет большого радиуса действия. Ето не говоря о том, что радиус истребителей не бесконечный и не так уж превосходит дальность пуска ПКР...

Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
Истерический крик на половину ООН - что Англия себе позволяет?


Англия, в отличие от Аргентины, входит в "пятёрку" и блокирует любое неудобное себе решение.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа