Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.06.08 18:45. Заголовок: Танки в МЦМ-4. (продолжение)
Уважаемые коллеги! Призываю здесь всех заинтересованных высказывать соображения по-поводу бронетехники в МЦМ-4. Бронетехника для МЦМ обсуждалась довольно давно, посему любые соображения с радостью принимаются. Основные вопросы: как будет развиваться бронетехника в МЦМ-4 (ПМВ закончилась примерно с такими же результатами, но Версаль сильно мягче, Германия союзник Росии), какие образцы будут положены в основу русских бронеходов, будут ли меняться доктрины и взгляды противников и союзников на использование бронетехники. Ну и т.д. и т.п.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 274
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 27.06.08 21:38. Заголовок: Сожалею, коллеги, но..
Сожалею, коллеги, но я со всеми этими радикалами-фотами не знаком. Если кто-то в этом кумекает - милости прошу.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.08 09:41. Заголовок: Mukhin пишет: Сожал..
Mukhin пишет: цитата: | Сожалею, коллеги, но я со всеми этими радикалами-фотами не знаком. Если кто-то в этом кумекает - милости прошу. |
| Я в командировке а все мои эскизы остались дома а тут с сетью напряженка (еле-еле через GPRS)... :(
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.08 16:40. Заголовок: Mukhin пишет: В 19..
Mukhin пишет: цитата: | В 1940-41 г. мы имеем целую россыпь средних танков - Куропаткин, Рысь, Брусилов. Затем - тишина. Все КБ единодушно сосредотачиваются или на специализированных машинах, или на тяжёлых бронеходах. Образно говоря, мы получаем россыпь русских Тигров, но нет ни одного кандидата на русскую Пантеру, на отражения Т-44 или Т-34-85. |
| См. мой пост №676: На фоне развития тяжелых машин средние также не оставались без внимания, и практически одновременно с БХ-43 был представлен БХ-44, представлявший собой дальнейшее развитие БХ-40 с еще более плотной компоновкой моторно-трнасмиссионного отделения и великолепной немецкой 88/56 пушкой.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 21:08. Заголовок: А! так БХ-43 - то ср..
А! так БХ-43 - то средний?! А ТТХ бы...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.08 08:10. Заголовок: Mukhin пишет: А ТТХ..
Mukhin пишет: Как у Т-44, только вместо 85мм - немецкая 88мм - 32т, лоб корпуса 90, лоб башни 120, борт 60, 500 л.с., торсионы, 50км/ч, запас хода 300км.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 08:33. Заголовок: Vova7 пишет: Как у ..
Vova7 пишет: цитата: | Как у Т-44, только вместо 85мм - немецкая 88мм - 32т, лоб корпуса 90, лоб башни 120, борт 60, 500 л.с., торсионы, 50км/ч, запас хода 300км. |
| А почему тогда мой отвергли?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.08 09:03. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А поче..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А почему тогда мой отвергли? |
| А сколько он весит? Если стока же - то можно конкурс устроить, но у ОБХ преимущество в виде освоенной ходовой части...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 15:05. Заголовок: Vova7 пишет: Если ..
Vova7 пишет: цитата: | Если стока же - то можно конкурс устроить, но у ОБХ преимущество в виде освоенной ходовой части... |
| А у Путиловцев лобби
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.08 15:10. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: А у Пу..
ГОРЕЦ пишет: Резонно... Так а сколько он все таки весит? Mukhin пишет: цитата: | А! так БХ-43 - то средний?! А ТТХ бы... |
| БХ-43 - тяжелый, средний - БХ-44.. Пардон если запутал
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 17:15. Заголовок: Vova7 пишет: Резонн..
Vova7 пишет: цитата: | Резонно... Так а сколько он все таки весит? |
| "к 1943 появилась потребность в новом танке и к 1944 в производство пошел БХ44 (он разрабатывался с 1940 г) " "Масса 38т, Вооружение 88мм пушка (дл ствола 56клб) двигатель 560 сильный дизель скорость 50кмч Броня маска 127, лоб корпуса башни 107, бок 87 Экипаж 4 чел "
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 19:38. Заголовок: Vova7 пишет: 32т, л..
Vova7 пишет: цитата: | 32т, лоб корпуса 90, лоб башни 120, борт 60, 500 л.с., торсионы, 50км/ч, запас хода 300км. |
| ГОРЕЦ пишет: цитата: | 38т, Вооружение 88мм пушка (дл ствола 56клб) двигатель 560 сильный дизель скорость 50кмч Броня маска 127, лоб корпуса башни 107, бок 87 |
| Честно говоря, пока не вижу существенного преимущества путиловского проекта. При одинаковом вооружении он имеет практически равное с обуховской машиной бронирование, но тяжелее (а значит - дороже) на 6 т.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 20:45. Заголовок: Mukhin пишет: равно..
Mukhin пишет: цитата: | равное с обуховской машиной бронирование, но тяжелее (а значит - дороже) на 6 т. |
| В том то и дело что я не верю что так бронированный танк может весить 32 тонны, так что налицо либо у обуховцев реальная броня тоньше либо сталь не броневая, либо взвешивали без топлива боекомплекта и оборудования (может вообще без двигателя)
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 23:04. Заголовок: ??? Так ведь Вова7 п..
??? Так ведь Вова7 приводит реальные ТТХ Т-44?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 04:24. Заголовок: Mukhin пишет: Так в..
Mukhin пишет: цитата: | Так ведь Вова7 приводит реальные ТТХ Т-44 |
| Так я про то что в реале Т44 весил (в полном грузу) под 40 т, а те данные что приведены это т.н. льготное взвешивание и притягивание за уши, ка и с Т10 было позже
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.08 07:51. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Так я ..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Так я про то что в реале Т44 весил (в полном грузу) под 40 т |
| Откуда такие данные?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 07:57. Заголовок: Vova7 пишет: Откуда..
Vova7 пишет: а Вы на боевой вес Т-54 посмотрите, и посчитайте разницу в орудии и башне, согласно таблице соотношения веса и объема металла итого получаецца, либо вес Т-54/55 завышен, либо Т-44 как то не так вешали
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.08 08:01. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а Вы н..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | а Вы на боевой вес Т-54 посмотрите, и посчитайте разницу в орудии и башне, согласно таблице соотношения веса и объема металла итого получаецца, либо вес Т-54/55 завышен, либо Т-44 как то не так вешали |
| Не согласен. У Т-54 у башни броня аккурат в два раза толще и значит башня у него минимум в два раза тяжелей и это без учета орудия. А весил Т-54 36 тонн, так что вот и разница...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 08:05. Заголовок: Vova7 пишет: А веси..
Vova7 пишет: цитата: | А весил Т-54 36 тонн, так что вот и разница... |
| 42 т в полном боевом грузу, поверьте танкисту опять же 36 т это без топлива без боекомплекта без основного оборудования, там при взвешивании балансир казенника орудия и тот снимался а это все вместе под тонны четыре весит
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.08 08:09. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: 42 т в..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | 42 т в полном боевом грузу, поверьте танкисту |
| так мы никогда не разберемся или тогда в ТТХ нужно указывать два веса - как у кораблей водоизмещение - стандартное/полное так и для танков... Тогда у ОБХ-44 - 32/36 т.
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 08:12. Заголовок: Vova7 пишет: Тогда ..
Vova7 пишет: цитата: | Тогда у ОБХ-44 - 32/36 т. |
| Ок тогда у ПБЗ-44 34/38
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 08:25. Заголовок: ПБЗ-44 Масса 34/38т,..
ПБЗ-44 Масса 34/38т, Вооружение 88мм пушка (дл ствола 56клб) двигатель 560 сильный дизель скорость 50кмч Броня маска 140, лоб корпуса 107 башни 152, бок 88 Экипаж 4 чел Вот такая корректировка но самое главное преимущество это новая ходовая расчитанная на модернизацию, потом впендюрить можно 102 мм орудие
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 13:43. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Масса ..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Масса 34/38т, Вооружение 88мм пушка (дл ствола 56клб) двигатель 560 сильный дизель скорость 50кмч Броня маска 140, лоб корпуса 107 башни 152, бок 88 Экипаж 4 чел |
| 1. Получается, маска на башне - 140. а лоб самой башни - 152? Т.е. маска тоньше лба? 2. А по весу такая корректировка пройдёт? 3. ГОРЕЦ, видите ли, на "Соболе" и "Багратионе" 88-мм явно узнаваемы - "тигровая дрына". А вот на ПБЗ-44 что-то явно иное. Может, там УЖЕ 102-мм?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 14:05. Заголовок: 102/60 ОСЗ обр.1911 ..
102/60 ОСЗ обр.1911 года? Круто!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.08 14:08. Заголовок: Mukhin пишет: 2. А ..
Mukhin пишет: цитата: | 2. А по весу такая корректировка пройдёт? 3. ГОРЕЦ, видите ли, на "Соболе" и "Багратионе" 88-мм явно узнаваемы - "тигровая дрына". А вот на ПБЗ-44 что-то явно иное. Может, там УЖЕ 102-мм? |
| Это тогда уже отражение не Т-44 а Т-54 получается... И не будет ли это прогрессорством? cobra пишет: цитата: | 102/60 ОСЗ обр.1911 года? Круто! |
| Угу, она сначала у нас в тяжелых стоять будет, а потом и до средних доберется...
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 17:18. Заголовок: Mukhin пишет: А по ..
Mukhin пишет: цитата: | А по весу такая корректировка пройдёт? |
| Вполне имхо все похоже на Т-54/55 \ Mukhin пишет: цитата: | Получается, маска на башне - 140. |
| Конечно ж не исправил на 200 мм Vova7 пишет: цитата: | А вот на ПБЗ-44 что-то явно иное. Может, там УЖЕ 102-мм? |
| Конечно же показана Мк 44/48 со 102 мм орудием
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 17:22. Заголовок: cobra пишет: 102/60..
cobra пишет: Не думаю что имено в 60 клб длину, скоре всего длина будет 48-51 клб, ибо противооткат вместить в башню это суметь надо
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 17:25. Заголовок: Vova7 пишет: Это то..
Vova7 пишет: цитата: | Это тогда уже отражение не Т-44 а Т-54 получается... И не будет ли это прогрессорством? |
| Ну тут же Модификация именно 48-года, давайте так порешим, Путиловцы показали в 44-м году новую модель но пушка к ней не была готова, и с 88 мм орудием этот прообраз ОБТ преимуществ не имел. Однако ходовая расчитанная на более качественную модернизацию имела потенциал. и вот уже в 48-м с доведением 102 мм орудия, на вооружение поступил уже как ОБТ ПБЗ-44/48
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.08 22:15. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Однако..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Однако ходовая расчитанная на более качественную модернизацию имела потенциал. и вот уже в 48-м с доведением 102 мм орудия, на вооружение поступил уже как ОБТ ПБЗ-44/48 |
| Тогда может в войну пойдет в серию обуховская машина, а послевоенным ОБТ станет путиловский бронеход?
|
|
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 04.07.08 04:47. Заголовок: Vova7 пишет: Тогда ..
Vova7 пишет: цитата: | Тогда может в войну пойдет в серию обуховская машина, а послевоенным ОБТ станет путиловский бронеход? |
| По рукам )))
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.08 09:16. Заголовок: Ну что? По железу вр..
Ну что? По железу вроде разобрались. Коллега Мухин за Вами решающее слово
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 04.07.08 10:06. Заголовок: Пишу, пишу. Вот сейч..
Пишу, пишу. Вот сейчас и пишу. А вы мне пока, коллеги, прикиньте, как будут соотносится ваши монстры с реальными танками. Скажем, как будут выглядеть ОСЗ-40 в сравнении с Шерманами, Н-36 - с французами, и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 04.07.08 13:53. Заголовок: Часть вторая. Бронех..
Часть вторая. Бронеходостроение в годы войны Начавшаяся в декабре Вторая Мировая война придала дополнительный импульс работам над перспективными бронеходами. Ещё в Программе 1936 г. был предусмотрен "бронеход качественного усиления мех. соединений", вооружённый 40-кал. 76-мм пушкой и имеющий тяжёлое противоснарядное бронирование, дающее защиту от 37-47-мм ПТО на дистанции ок. 500 м. Этот танк мыслился как аналог БХ-8 "Волк" в новом поколении. Однако ввиду отсутствия вожделенной пушки, создание "усилителя" откладывалось на неопределённый срок. По опыту боёв в Греции и северной Италии ГАБУ выработало концепцию "среднего бронехода", который должен был сочетать в себе качества как крейсерского, так и "качественного усилителя". Причём примерные ТТХ этого среднего бронехода поразительным образом совпадали с ТТХ "бронехода качественного усиления". ГАБУ предприняло титанические усилия по доведению 40-кал. 3-дюймовки, и летом 1940 г. на испытания поступил ОСЗ-40 "Рысь". Успешно пройдя испытания, он был принят на вооружение под обозначением БХ-15 "Барс". Историки вооружения Российской импе5рии до сих пор спорят, когда именно "Рысь" был переименован в "Барс", и кто, собственно, был автором этого ребрендинга. Но - история умалчивает… Осенью 1940 г. путиловцы (завершившие к этому моменту операцию по финансовому поглощению ЗМЗ) представили в ГАБУ новый пехотный танк - ПБЗ-35/40. Машина представляла собой глубокую модернизацию БХ-9 "Суворов", в башню которого сумели установить ту самую 40-кал. пушку. Машину испытали, одобрили и… приняли на вооружение под индексом БХ-17 "Обручев" в качестве среднего танка. Потери бронетехники в ходе компании 1940 г. были столь велики, что столь хорошо себя проявившие мехкорпуса оставались практически без материальной части. В этой ситуации любой танк, теортеически пригодный к использованию в составе мехсоединений, шёл именно в мехбригады. "Обручев" уступал "Барсу" и в скорости, и в обзоре из башни, и в бронировании. Пушка встала в башню только с дульным тормозом, что, строго говоря, ГАБУ не приветствовалось. Подвеска "Обручева" осталась в наследство от пехотных предков - простой в производстве, но не слишком надёжной и не рассчитанной на длительные марши. НО! ПБЗ обещал начать производство "Обручевых" через неделю после получения заказа. На переналадку путиловского конвейера на выпуск "Барсов" требовалось около 6 месяцев. В этой ситуации ГАБУ решило, что гнаться за единотипностью бронеходов в ущерб их количеству неразумно. Ещё более усилилась пестрота оснащения мехбригад с зимы 1941 г., когда из тех же соображений был принят на вооружение средний танк златоустовской разработки – ПБЗ-36/41 "Брусилов", пошедший в серию как БХ-19. Летом того же года на вооружение был принят новый разведывательный бронеход – ЕМЗ-40 "Сирко", в производстве ставший БХ-16 "Черкасс". Добржанский в красках расписал украинским бронеходостроителям КАК именно будут называть в частях танк с ТАКИМ названием, и уговорил сменить наименование на "Черкасса". В декабре 1940 г. обуховцы попытались сказать своё, последнее, слово в споре о "Мажиноломе". Уже и линия Мажино была взломана, и вообще актуальность такого бронехода была под вопросом, но на полигон был выкачен ОСЗ-40 – башня оригинальной конструкции с 107-мм дивизионной пушкой обр. 1933 г., водруженная на "Китовраса". Танк был принят на вооружение под индексом БХ-18 "Мамонт" и поступал на вооружение оттп, однако особого фурора не произвёл. Что касается самоходостроения, то ещё весной 1940 г. прошла испытания и была принята на вооружение ЗенАС-1 на шасси БХ-4 "Тарпан" (2*20-мм). Одновременно с ним путиловцы представили зенитную самоходку на базе БХ-11 "Бобр". Хотя ГАБУ больше нравилась днепровская машина, в целях скорецшего насыщения войск ЗСУ в серию была запущена и питерская ЗСУшка, ставшая ЗенАС-2 (1*37) Тогда же екатеринославцы попытались, в свою очередь, "оседлать" "Китовраса". На рассмотрение ГАБУ были предложены самоходки на базе этого шасси – штурмовая АС-2 (152-мм гаубица обр. 1936 г.) и противобронеходная ИАС-2 (122-мм корпусная пушка обр. 1928 г.). Обе машины были запущены в серию, но имели разную судьбу. АС-2 пришлась ко двору, и производилась довольно широко. А вот ИАС-2 себя не оправдала. Действительно, её снаряд буквально "сдувал" любой неприятельский бронеход. Но, во-первых, достойных её целей на поле боя были исчезающе мало. А во-вторых, пушка с раздельным заряжанием, установленная в неподвижной рубке, не слишком годилась для охоты за передвигающимися целями. ИАС-2 производилась малой серией и вскоре была передана в оттп, где показала себя неожиданно хорошо в борьбе с неприятельским укреплениями. Однако свёртывание производства БХ-9 и заведомая передача в мехбригады всего выпуска БХ-16 оставлял корпусные тп практически "безлошадными". В этой ситуации екатеринославцы в инициативном порядке разработали 76-мм самоходку на базе своевременно купленного шасси "Келлера". Эта машина (АС-3) пошла в серию с конца 1940 г. В январе 1941 г. корпусные тп. были преобразованы в самоходно-артиллерийские полки (САПы). Немногочисленные уцелевшие "Суворовы" были переданы в мехбригады. Пытаясь вклинится в монополию ЕМЗ на производство самоходок, ПБЗ выступил с инициативой создать аналог АС-1 на базе шасси БХ-9 "Суворов". Эта машина (АС-4) была принята на вооружение, но производилась очень малой серией, т.к. 122-мм гаубица обр. 1910 г. уже не устраивала военных. С другой стороны, короткоствольная АС-3 так же не устраивала военных, к тому же её динамические характеристики не соответствовали специфике непосредственной поддержки пехоты, а "крейсерское" шасси делалао эту САУ слишком дорогой. Поэтому в начале 1941 г. ЕМЗ представило самоходку на базе БХ-16 "Черкасс", оснащённую 76-мм дивизионной пушкой Эта машина (АС-4) стала настоящей находкой для корпусных САПов. Весной 1942 г. практически одновременно на вооружение были приняты ещё 2 боевые машины. Екатеринославцы, освободившись от необходимости производства АС-3, создали на базе "Келлера" истребительную самоходку с 55-кал. противобронеходной 76-мм пушкой обр. 1941 г. ИАС-3 с блеском прошла испытания, но ПТО обр. 1941 г. были в дефиците, поэтому крупномасштабное производство этой машины началось лишь с конца 1942 г. Той же весной путиловцы представили новый плавающий танк - ПБХ-42, пошедший в серию как БХ-19 "Марков". Летом 1942 г. на вооружение была принята ЗенАС-3 на базе БХ-16, а вот осенью того же года развернулось состязание между "объектом 890" от ОСЗ и "проектом 784" от ЕМЗ. Обе машины представляли собой 122-мм самоходные гаубицы. Но обуховцы использовали в качестве шасси БХ-15 "Барс", а екатеринославцы – БХ-16 "Черкасс". После долгих испытаний в серию пошла АС-5 (ех-об. 890). Екатеринославцы пошли привычным путём - и купили лицензию на производство "Барсов". Уже в начале 1943 г. ГАБУ получило на испытания новую истребительную самоходку - ИАС-4, представлявшую собой 88-мм пушку на шасси "Барса". Правда, таким образом екатеринославцы сами себе "зарезали" ИАС-3, но их это не слишком заботило. Тогда же, в начале 1943 г., в ГАБУ поступили проекты 2-х новых тяжёлых танков. Ожидалось, что они вступят в жёсткую конкуренцию, но состязания не получилось. ОСЗ-43 "Зубр" являлся идейным продолжателем "Мамонта", и был принят на вооружение оттп как БХ-20. Его 122-мм орудие уже лдостаточно хорошо себя зарекомендовало в качестве ликвидатора ДОТов, а то, что теперь оно располагалось во вращающейся башне - только добавляло ей преимуществ. Путиловцы же в своём ПБНЗ-43 исходили из другой концепции. Танковые бои 1942 г. показали желательность присутствия на поле боя "тяжёлого противотанкового бронехода", качественно превосходящего неприятельстке машины именно по способности к уничтожению себе подобных. Тезис "танки с танками не воюют" был объявлен устаревшим, а принятый на вооружение БХ-21 "Багратион" пошёл на вооружение ударных танковых полков РГК. В самом начале 1944 г. (испытания завершились 19 января) на вооружение была принята ИАС-5 (102-мм пушка на шасси "Барса"), а весной того же года - новый средний танк ОСЗ-44 "Ирбис". Обуховцам наконец удалось осуществить давнюю задумку - втиснуть на средний бронеход 88-мм орудие. Опять-таки конкурса не получилось. То, что путиловская машина опоздала на месяц - как раз роли не играло. Но путиловцы сделали ставку на новое шасси, которое ещё надо было освоить в серийном производстве, а "Ирбис" по шасси был совместим со старым, добрым "Барсом". Это намного упрощало обучение экимпажей и снабжение мех. частей. По вооружению обе машины были равны, по бронированию путиловская машина была лучше, по запасу хода - проигрывала. в целом, оба проекта были равноценны, но "Ирбис" выигрывал за счёт преемственности с "Барсом". В результате именно он и стал БХ-22. Путиловцы взяли реванш в январе 1945, когда представили вариант ПБНЗ-44/45 со 102-мм орудием в башне. Но на Вторую мировую войну БХ-23 "Дибич" уже опоздал. Последней бронированной боевой машиной, принятой на вооружение в годы войны, стал ИАС-6, в которой удалось совместить шасси "Китоврас" и 130-мм морское орудие. ИАС-6 был принят на вооружение той же весной 1944 г., но его производство развивалось неспешно, поэтому лишь в последних боях Великой войны успело принять участие несколько десятков этих машин. Впрочем, этого хватило, что бы архетипом русских в годы Войны в англоязычной литературе стали "Царские носороги – чудовищные самоходки с морскими орудиями"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.08 14:00. Заголовок: Mukhin :sm142: :sm..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 08:53. Заголовок: а теперь придирки: н..
а теперь придирки: не многовато ли 6 моделей тяжелых бронеходов за войну и это без тяжелых САУ. Или это будет такой конек имперских бронеходных частей? И появится ли 122мм пушка? Может все таки морскую 120/50 будут ставить?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 15:29. Заголовок: И что касается соотн..
И что касается соотнесения характеристи машин. Очевиднг, все, как и в РИ, будет зависеть не только и не столько от железа, а от уровня подготовки экипажей. И вот тут у российской армии просто обязано быть преимущество (сотрудничество с немцами ИМХО обязывает). Ну и конечно тяжелые бронеходы - мелюзга между собой грызется пока не появляются ОНИ Основными проблема русских бронеходных частей станет постоянная нехватка техники. И в этом свете предлагаю новые штаты: взвод 2 бронехода 1 бтр, рота 8/4, эскадрон 24/12, мех. бригада - 48/24 и плюс в ней эскадрон в 12-16 самоходок. Бронеходный корпус - 4 мех. бригады + 1 эскадрон АСО (артсамоходное орудие). Мстр. корпус - 2 мех. бригады +2мстр бригады (без бронеходов) + АС эскадрон. Бронеходных армий у нас было 3. Наверняка к середине 42-го будут формировать 4-ю. Штаты: 1-ая и 3-я имели по 2 бр. и 1 мех. корпусу - в них по новому штату будет примерно 700 машин (что никогда к сожалению не будет соблюдаться), 2-я и я формируемая 4-я - по 1 бр. и 2 мех. корпуса - в них примерно по 550-600 машин, но тоже только по штату... Что скажете?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 16:34. Заголовок: Гм,прочитал и...Очев..
Гм,прочитал и...Очевидно ожидается нечто "Факело"-подобное,и видимо там-же?Vova7 пишет: У меня есть,но...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 16:39. Заголовок: Vova7 пишет: И в эт..
Vova7 пишет: цитата: | И в этом свете предлагаю новые штаты |
|
А реальные штаты Сов ТК и МК чем не устраивают?Немного проапгрейдить правда придется.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 18:40. Заголовок: Vova7 пишет: взвод ..
Vova7 пишет: а смысл в смешанном взводе? откуда такое взялось? Vova7 пишет: вообще то рота и эскадрон это юниты одного ранга. или рота батальон или эскадрон-дивизион. сие зависит на базе каких частей создаются бронеходные -из пехоты -тогда п.1 илит из кавалерии -тогда п .2.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:27. Заголовок: Amio пишет: А реал..
Amio пишет: цитата: | А реальные штаты Сов ТК и МК чем не устраивают?Немного проапгрейдить правда придется. |
| практически полное отсутствие БТРов в штатах из за их крайне малого количества... Sergey-M пишет: цитата: | а смысл в смешанном взводе? откуда такое взялось? |
| А это коллега Горец идею бронекавалерии в свое время предлагал, вот мне и понравилось.. Одно лучше чем десант на броне перевозить... Sergey-M пишет: цитата: | из кавалерии -тогда п .2. |
| пускай будет эскадрон/дивизион, но термины эт не так важно.. непосредственно к штатам вопросы имеются, я после утверждения хочу их более подробно расписать...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:35. Заголовок: Vova7 пишет: практи..
Vova7 пишет: цитата: | практически полное отсутствие БТРов в штатах из за их крайне малого количества... |
| у сша с БТР-ами полный порядок. но взводы однородные.... Vova7 пишет: цитата: | дно лучше чем десант на броне перевозить... |
| лушче. но мотопехота на БТР -в составе мотопехотных батальонов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 274
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|