Отправлено: 13.06.08 22:34. Заголовок: Стрелковое оружие МЦМ-4

Ну-с начнем-с

 Отправлено: 13.06.08 22:38. Заголовок: я думаю после ПМВ до..

я думаю после ПМВ долго ничго нового не появится
а первая модернизация Мосинки будет где то в году 1928-м


изменения загнутая затворная рукоятка, пистолетовидная ручка ложи, и штык-нож вместо игольчатого

 Отправлено: 13.06.08 22:40. Заголовок: блин справочник Жука..

блин справочник Жука и сканер на работе н с чем работать, надо будт автомат федорова сканирнуть

 Отправлено: 13.06.08 22:42. Заголовок: ГОРЕЦ мне очень Ваш..

ГОРЕЦ мне очень Ваша идея с переманиванием браунинга в Россию понравилась, но еще же есть т чехи и я вот теперь в раздумье - кто же нам в МЦМ-4 создаст единый пулемет...

 Отправлено: 13.06.08 22:52. Заголовок: Vova7 пишет: чехи и..

Vova7 пишет:

цитата:

чехи и я вот теперь в раздумье - кто же нам в МЦМ-4 создаст единый пулемет...

Дык Браунинг и создаст щас нарисую

 Отправлено: 13.06.08 23:02. Заголовок: Стоп какой единый, з..

Стоп какой единый, зачем единый?
Ручной со сменным стволом и станковый на треноге
единый как все нормальные люди в 1950-х во второй половине

 Отправлено: 13.06.08 23:16. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ручной..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ручной со сменным стволом и станковый на треноге единый как все нормальные люди в 1950-х во второй половине

А MG-34 разве не был единым? Вот я такой же и хочу

 Отправлено: 13.06.08 23:22. Заголовок: Vova7 пишет: А MG-3..

Vova7 пишет:

цитата:

А MG-34 разве не был единым? Вот я такой же и хочу

дорогой и сложный. лучше MG-42

 Отправлено: 13.06.08 23:36. Заголовок: Vova7 пишет: А MG-3..

Vova7 пишет:

цитата:

А MG-34 разве не был единым? Вот я такой же и хочу

Мало ли чего хочите
МГ34 не есть уудачный пулемет, все что немецкое базируется на супервысоком качестве изготовления, все что наше (а отчасти и американское английское и проч. тех лет) базируется на тхнологичности и простоте
Я уверен попытайся мы скопировать МГ34 МГ 42 и др, у нас бы че нить постоянно заедало клинило и прочее

А потом способность установки на треногу вот и вся единность ИМХО сошек дстаточно

 Отправлено: 13.06.08 23:38. Заголовок: вот смотрите Браунин..

вот смотрите Браунинг создает для России ручной пулемет 1918/25

 Отправлено: 13.06.08 23:41. Заголовок: Тут появились зачатк..

Тут появились зачатки единого пулмета, а именно сменный толстый ствол


ПОтом стало понятно что магазинное питание (20 патронов) недостаточно и в первой половине 30-х появляется модиыикация этого пулемета с ленточным питанием из подвешнного под пулеметом ромбовидного магазина с уложенной лентой на 100 патронов

 Отправлено: 13.06.08 23:43. Заголовок: в 1934 был модифицир..

в 1934 был модифицирован пулемет максима

 Отправлено: 13.06.08 23:52. Заголовок: в конце 20-х увлекли..

в конце 20-х увлеклись пистолет пулеметами
создали ряд образцов, в 1931 на вооружние принят ППБ(Пистолет пулемет Бергмана)18/31

 Отправлено: 13.06.08 23:56. Заголовок: На протяжении 30-х и..

На протяжении 30-х и в начале 40-х было много попыток создать замену ему, и это удалось молодому инженеру Судаеву в 1941 был принят на вооружние ППС41 он оказался очень удачным, простым в производстве неприхотливым и самое главное позволял быстро вооружить мобилизованный армии

 Отправлено: 14.06.08 00:09. Заголовок: Предлагал уже, госпо..

Предлагал уже, господа прогресспры-беспредельщики. Штурм-винтовка...

 Отправлено: 14.06.08 00:12. Заголовок: Собственно BAR - ско..

Собственно BAR - скорее штурмгевер, нежели пулемёт.

 Отправлено: 14.06.08 00:17. Заголовок: Kinhito пишет: Собс..

Kinhito пишет:

цитата:

Собственно BAR - скорее штурмгевер, нежели пулемёт

Американцы его так и пытались использовать но отдача патрона 30-06 была такой мощной а сам девас был тяжловат, и вот шведы (а на первом рисунке шведский бар) переделали его в пулемет со сменным стволом

 Отправлено: 14.06.08 00:23. Заголовок: ПП это оружие не для..

ПП это оружие не для пехоты. Малая дальность стрельбы и низкая точность ограничивают сферу использования или отдельными группами (спецназ, младшие командиры, офицеры, небоевые части, артиллеристы, экипажи БТТ). Расцвет ПП во время ВМВ вызван в первую очередь дешевизной и простотой изготовления данного девайса. Так что пехтуре требуется или самозазарядные винтовки (СВТ, АВС, М-1), или оружие под промежуточный патрон ( карабин М1, как вариант МП-44)

 Отправлено: 14.06.08 00:38. Заголовок: Zeev пишет: Расцвет..

Zeev пишет:

цитата:

Расцвет ПП во время ВМВ вызван в первую очередь дешевизной и простотой изготовления данного девайса.

Вот Вы сами и ответили на сво вопрос
идет война, нужно быстро вооружить армию, повысив плотность огня

 Отправлено: 14.06.08 00:47. Заголовок: Ещё вариант штурмгев..

Ещё вариант штурмгевера.

 Отправлено: 14.06.08 01:19. Заголовок: Это уже вундервафля..

Это уже вундервафля

 Отправлено: 14.06.08 02:51. Заголовок: Весьма самобытный от..

Весьма оригинальный ПП:



Браунинг, Бергман, ВАR... А отечественные разработки забыли?

 Отправлено: 14.06.08 08:14. Заголовок: Волкодав пиш..

Волкодав пишет:

цитата:

Браунинг, Бергман, ВАR... А отечественные разработки забыли?

Таки ДА,чем мы хуже?Что мешает развивать эту линию(Федорова)дальше?Оффтоп: Переехал на новую Oper-у,рекомендую!

 Отправлено: 14.06.08 09:34. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вот Вы..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вот Вы сами и ответили на сво вопрос идет война, нужно быстро вооружить армию, повысив плотность огня

Без вопросов, но это во время войны. А принятие на вооружение пехоты ПП в мирное время выглядит немного странно. И я думаю, в МЦМ есть достаточно сил и средств, чтобы вооружить пехоту самозарядками. А ППС41 появятся только как мобилизационное оружие во время войны (см. РИ)
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Это уже вундервафля

это прототип чехословацкого ZB-26, из которого "вырос" Bren. С таким весом и с такими размерами не тянет не на вундервафффель, не на штурмгевер-гевер

 Отправлено: 14.06.08 11:23. Заголовок: С таким весом и с та..

цитата:

С таким весом и с такими размерами не тянет не на вундервафффель, не на штурмгевер-гевер

Согласен - не слишком лепый. Пусть будет штурмовой (облегчённый) пулемёт. Всего - то поменять структуру пехотного отделения для - ударно-штурмовых частей. Добавить огнемётчика, снайпера, пару гренадиров (с гранатомётами а-ля "базука").

 Отправлено: 14.06.08 11:40. Заголовок: Zeev пишет: И я дум..

Zeev пишет:

цитата:

И я думаю, в МЦМ есть достаточно сил и средств, чтобы вооружить пехоту самозарядками.

денег может и найдем(в шкафу например) , а 3-4 миллиона грамотных пользователей?

 Отправлено: 14.06.08 11:49. Заголовок: Electro пишет: дене..

Electro пишет:

цитата:

денег может и найдем(в шкафу например) , а 3-4 миллиона грамотных пользователей?

Выучите. Не так это и сложно. За 2-3 года срочной службы, у читывая низкий начальный уровень.
Kinhito пишет:

цитата:

Всего - то поменять структуру пехотного отделения для - ударно-штурмовых частей. Добавить огнемётчика, снайпера, пару гренадиров (с гранатомётами а-ля "базука").

Огнемет подразумевается ранцевый (другого технология не позволит)? Тогда непонятно, зачем снайпер и базука. УШБ проще поделить на роту поддержки/прикрытия ( снайпера, станковые пулеметы, крупнокалибер, минометы) , роту зачистки ( ПП, огнеметы, гранатометы 37-40 мм, ручники), и роту ударную ( РПГ, самозаряд, ручники)

 Отправлено: 14.06.08 11:50. Заголовок: Zeev пишет: А приня..

Zeev пишет:

цитата:

А принятие на вооружение пехоты ПП в мирное время выглядит немного странно. И я думаю, в МЦМ есть достаточно сил и средств, чтобы вооружить пехоту

А немецкий опыт?
Какая страна приняла на полное вооружние самозарядки до ВМВ? США? нет Спрингфилд массово до 1951 делали
Самое главное в самозарядках это расход патронов и ненадежность самих систем, к самозарядкам на новом качественном уровне я думаю придут в гг 1945-47 х

 Отправлено: 14.06.08 11:52. Заголовок: Волкодав пишет: Бра..

Волкодав пишет:

цитата:

Браунинг, Бергман, ВАR... А отечественные разработки забыли?

Amio пишет:

цитата:

Таки ДА,чем мы хуже?Что мешает развивать эту линию(Федорова)дальше?Оффтоп

Никто не спорит, но сам федоров в реале в 22-м свой автомат забросил, (ИМХО будучи хорошим конструктором понимал тупиковость своей системы патроны требовали специальной смазки перед снаряжением, и требовался специальный температурный режим, вспомните эти девайсы использовались только летом и только на румынском фронте рассказать почему?)

 Отправлено: 14.06.08 12:02. Заголовок: Zeev пишет: Выучите..

Zeev пишет:

цитата:

Выучите. Не так это и сложно. За 2-3 года срочной службы

служили, учили? и как успехи?
при миллионной армии мирного времени только через 10 лет можно о чем то говорить.

 Отправлено: 14.06.08 12:08. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Какая ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Какая страна приняла на полное вооружние самозарядки до ВМВ? США? нет Спрингфилд массово до 1951 делали Самое главное в самозарядках это расход патронов и ненадежность самих систем, к самозарядкам на новом качественном уровне я думаю придут в гг 1945-47 х

СССР начал переход на СВТ, США массово вооружали солдат Гарандом. Если бы не война, то перевооружение на самозарядки, начавшееся в конце 30-ых, могло бы произойти.

 Отправлено: 14.06.08 12:10. Заголовок: Electro пишет: служ..

Electro пишет:

цитата:

служили, учили? и как успехи? при миллионной армии мирного времени только через 10 лет можно о чем то говорить.

Ну американцы выучили свою армию побыстрее. И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха.

 Отправлено: 14.06.08 12:16. Заголовок: Zeev пишет: И это с..

Zeev пишет:

цитата:

И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха.

Не утрируйте, техасский фермер механизировался самолично и для этого в массе своей ему пришлось стать самому механиком, наш же крестьянин механизировался сврху, и тяги к осовоению техники не испытывал

 Отправлено: 14.06.08 12:19. Заголовок: Zeev пишет: Ну амер..

Zeev пишет:

цитата:

Ну американцы выучили свою армию побыстрее. И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха.

значит сами не служили ,не учили.республика Техас ни о чем не говорит? это по выбранному Вами примеру.
в теме о босом сапожнике вы отметились.
вводную о Варяге- читали.
вопросы о промышленности есть?

 Отправлено: 14.06.08 12:24. Заголовок: Расскажите мне за ка..

Расскажите мне за калибры 12,7/13... Для осмысления авиации/пво надо....

 Отправлено: 14.06.08 12:26. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Не утр..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Не утрируйте, техасский фермер механизировался самолично и для этого в массе своей ему пришлось стать самому механиком, наш же крестьянин механизировался сврху, и тяги к осовоению техники не испытывал

Фермер пример плохой, согласен. Но и в армии США хватало людей технику не понимавших.

 Отправлено: 14.06.08 12:31. Заголовок: Electro пишет: знач..

Electro пишет:

цитата:

значит сами не служили ,не учили.республика Техас ни о чем не говорит? это по выбранному Вами примеру. в теме о босом сапожнике вы отметились. вводную о Варяге- читали. вопросы о промышленности есть?

Республика Техас была очень давно и недолго. Промышленость России начала ХХ века себе представляю, и развитие промышлености без большевиков тоже. Если уже выпускают пулеметы, то и самозарядку осилят, и людей научат, хотя бы кадровых.

 Отправлено: 14.06.08 12:32. Заголовок: Platov пишет: Расск..

Platov пишет:

цитата:

Расскажите мне за калибры 12,7/13... Для осмысления авиации/пво надо....

Или Браунинг подсуетится, или "Максим" модернизировать

 Отправлено: 14.06.08 14:08. Заголовок: .Zeev пишет: . Про..

.Zeev пишет:

цитата:

. Промышленость России начала ХХ века себе представляю, и развитие промышлености без большевиков тоже. Если уже выпускают пулеметы, то и самозарядку осилят, и людей научат, хотя бы кадровых.

пример ручного плиз
с учетом приводимых вами примеров- есть подозрение, что не представляете.
по кадрам *Искусствое вождения полка* читали?

 Отправлено: 14.06.08 14:16. Заголовок: Вместо пистолет-пуле..

Вместо пистолет-пулемётов предлагаю для зачистки траншей использовать модернизированный Маузер. Так-сказать штурм-пистоль...

 Отправлено: 14.06.08 14:22. Заголовок: Kinhito А ЦЕНА?..

Kinhito
А ЦЕНА?

 Отправлено: 14.06.08 14:30. Заголовок: Маузер дороговат для..

Маузер дороговат для вас? ОК - будет инструмент подешевле...

 Отправлено: 14.06.08 14:37. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а пер..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а первая модернизация Мосинки будет где то в году 1928-м

Ну где то так. В зависимости от состояния экономики. Единственное - сильно сомневаюсь в отказе от игольчатого штыка.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

вот смотрите Браунинг создает для России ручной пулемет 1918/25

На пуркуя? Сдается мне что он хуже не только Дегтярева, но и Федорова.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

в 1934 был модифицирован пулемет максима

И с чего это в России отказались от колесного станка? Кстати, почему в реале в той же GB продолжали юзать пулемет с водяным охлаждением?
Kinhito пишет:

цитата:

Предлагал уже, господа прогресспры-беспредельщики. Штурм-винтовка

Это? Это скорее не очень облегченный ручник. Ни с автоматами, ни с самозарядками, ни с девайсами типа ФГ - ничего общего
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А потом способность установки на треногу вот и вся единность ИМХО сошек дстаточно

Мдя? А то что там ствол легкозаменимый был, то что позволял вести стрельбу длинными очередями, это к "единости" не относиться?
Kinhito пишет:

цитата:

Собственно BAR - скорее штурмгевер, нежели пулемёт.

Опять таки с пуркуя? Штурмгеверы - это оружие под промежуточный патрон. BAR c рождения был автоматической винтовкой, потом стал ручником
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

вспомните эти девайсы использовались только летом и только на румынском фронте рассказать почему?)

Коллега, вам напомнить про Финляндию? Бойцы Антикайннена перебили финских "добровольцев" как раз автоматами Федорова. В самый что ни на есть мороз.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Никто не спорит, но сам федоров в реале в 22-м свой автомат забросил,

???? Вроде как пытался довести чуть ли не до конца 20х.
Zeev пишет:

цитата:

Если бы не война, то перевооружение на самозарядки, начавшееся в конце 30-ых, могло бы произойти

Вот только янки довели Гаранды аж к концу корейской войны.
Zeev пишет:

цитата:

Ну американцы выучили свою армию побыстрее. И это с учетом того, что уровень техасского фермера не выше уровня вологодского пастуха.

Фигню говорите. Уровень техасского фермера МНОГО ВЫШЕ уровня русского крестьянина. Имея в виду реал и время, аж до конца ВМВ. Про времена ПМВ даже и говорить нечего. Почитайте почему Федоров отказался от идеи перевооружения армии на самозарядки.
Zeev пишет:

цитата:

Промышленость России начала ХХ века себе представляю, и развитие промышлености без большевиков тоже. Если уже выпускают пулеметы, то и самозарядку осилят, и людей научат, хотя бы кадровых.

Судя по тому что вы пишете, нет не представляете. И близко такого нет. Опять таки, читайте Федорова, Маниковского....
Platov пишет:

цитата:

Расскажите мне за калибры 12,7/13... Для осмысления авиации/пво надо....

Какие люди и без конвоя!!!!
Если Браунинг в России - тогда М1918 однозначно.

 Отправлено: 14.06.08 14:40. Заголовок: Kinhito пишет: Вмес..

Kinhito пишет:

цитата:

Вместо пистолет-пулемётов предлагаю для зачистки траншей использовать модернизированный Маузер. Так-сказать штурм-пистоль...

Переделка на автоматическую стрельбу в 1898 (ЕМНИП, тот же Федоров), передняя рукоятка, вроде где-то в Ебибте делали, в середине века.
Но коллега задал совершенно справедливый вопрос насчет цены. Мне встречалась цена от 250, до где-то 600 руб. Учитывая что браунинги были за 5 руб, то возникают некоторые сомнения.

 Отправлено: 14.06.08 14:54. Заголовок: Zeev пишет: то и са..

Zeev пишет:

цитата:

то и самозарядку осилят

Осилят, никто не спорит но есть пара факторов
1 вспомните Наган солдатский и офицерский, у солдатского отключили самовзвод мол нефига Митюхе деревенскому патроны расходовать (кстати Великобритания так вплоть до 50-х на вооружение самозарядку не приняла)
2 Качаственный прорыв в технологии производства автоматического оружия н приходится на 30-е (точнее на 30- приходится уровень ПП) Что СВТ что Гарранд так и не стали основным вооружением пехоты (то что нам показывает кино особенно Голивуд не факт Я недавно просматривал док фильм про Локхид Констеллейшен, там хроника 44 года, испытательный полет подразделение армии США грузится в самолет что то около роты все с Спрингфилдами )

 Отправлено: 14.06.08 14:58. Заголовок: Виталий пишет: Един..

Виталий пишет:

цитата:

Единственное - сильно сомневаюсь в отказе от игольчатого штыка.

Немецкое влияние, ножевидный штык удобнее

Виталий пишет:

цитата:

Сдается мне что он хуже не только Дегтярева, но и Федорова.

Чем это?

Виталий пишет:

цитата:

А то что там ствол легкозаменимый был, то что позволял вести стрельбу длинными очередями, это к "единости" не относиться?

А Вы на БАР взгляните хорошенько, у него тоже ствол легко заменный

 Отправлено: 14.06.08 15:17. Заголовок: Для штурмовых команд..

Для штурмовых команд - траншейный дробовик. Револьвер с переломной перезарядкой, барабан трубчатый (легче, дешевле) - на 5 патронов. Картечь. Возможно использование и как гранотомёт - типа с шомпольной гранаткой.
Сорри, нет времени разрисовывать...
(надо бы штык-мачете присобачить, типа японской алебарды, как там её...)

 Отправлено: 14.06.08 15:34. Заголовок: Нужно сказать, что в..

Нужно сказать, что в рамках поставленной задачи Браунинг вполне преуспел - оружие серии М1918 было надежным, хотя и трудоемким в изготовлении. Стараниями бельгийцев из FN Herstal конструкция Браунинга получила также распространение и в Европе, где перед второй мировой войной состояла на вооружении в Бельгии, Польше, Швеции, странах Балтии.

Тем не менее, М1918, по сути своей, с трудом поддается классификации. Будучи слишком тяжелым для оригинальной роли автоматической винтовки (М1918 более чем в 2 раза тяжелее винтовки М1 Гаранд или любой другой армейской магазинной винтовки того времени), он, с другой стороны, не являлся и полноценным ручным пулеметом - малая емкость магазина и несменный ствол тому виной. По огневой мощи М1918 во всех модификациях уступал таким образцам, как Дегтярев ДП-27, ZB-26 или BREN
если ручник сразу в виде РП-46(бонус от МЦМ)

А траншейное оружие- обрез двухстволки(пистолетная рукоятка,удешевленное производство) для наших условия самое то.

 Отправлено: 14.06.08 15:57. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Немецк..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Немецкое влияние, ножевидный штык удобнее

А игольчатый - эффективнее. И причем наши это отлично знают. Ножевидный удобнее только тем, что не надо давать солдату еще и нож, и пожалуй подешевле будет.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Чем это?

Тем что BAR тяжелее, имеет поначалу меньший темп стрельбы, имеет совершенно несуразный магазин для РП.

цитата:

он, с другой стороны, не являлся и полноценным ручным пулеметом - малая емкость магазина и несменный ствол тому виной. По огневой мощи М1918 во всех модификациях уступал таким образцам, как Дегтярев ДП-27, ZB-26 или BREN.

(с) М. Попенкера
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

А Вы на БАР взгляните хорошенько, у него тоже ствол легко заменный

Я на картинке только верхнюю ручку вижу.

цитата:

Самой массовой моделью стала модификация М1918А2, выпускавшаяся с перерывами с 1940 по середину 1950х годов. Она отличалась введением теплозащитного щитка между стволом и возвратной пружиной, облегченным и укороченным деревянным цевьем. Сошки были перенесены с газоотводного узла на пламегаситель, стали менее удобными, а потому зачастую снимались. Приклад мог быть как деревянным. так и пластиковым. На стволе устанавливалась складная рукоятка для переноски, но сам ствол так и остался несменным.

Kinhito пишет:

цитата:

Для штурмовых команд - траншейный дробовик. Револьвер с переломной перезарядкой, барабан трубчатый (легче, дешевле) - на 5 патронов. Картечь. Возможно использование и как гранотомёт - типа с шомпольной гранаткой.

А почему классический М1917 не использовать?
Electro пишет:

цитата:

А траншейное оружие- обрез двухстволки(пистолетная рукоятка,удешевленное производство) для наших условия самое то.

Слишком мало выстрелов. Один, край два. Кстати двухстволки тоже были недешевы. Крестьянское оружие - одностволка. Двухстволка - это для бар.

 Отправлено: 14.06.08 16:29. Заголовок: магазин на 10\20..

магазин на 10\20 патронов тоже 2-3 очереди.
удешевленное производство\ограниченный ресурс _ценник всяко ниже чем у любого автоматического оружия. + наша специфика.

 Отправлено: 14.06.08 16:38. Заголовок: почему классический..

цитата:

почему классический М1917 не использовать?

Это который?

 Отправлено: 14.06.08 17:04. Заголовок: Electro пишет: прим..

Electro пишет:

цитата:

пример ручного плиз с учетом приводимых вами примеров- есть подозрение, что не представляете. по кадрам *Искусствое вождения полка* читали?

Оптимальный вариат- Брен с магазином снизу (ИМХО)
Никак нет, не читал. А Россия тем не менее выпускала в начале ХХ века пулеметы Мадсена, Максимы, Браунинги (пистолеты) , броневики, автомобили и т.д. и т.п. Правда выпускали в мизерных количествах

 Отправлено: 14.06.08 17:11. Заголовок: Kinhito пишет: Это ..

Kinhito пишет:

цитата:

Это который?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_M1917
А его модификацию М1919 использовали у нас аж до 2002 года

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3_M1919

 Отправлено: 14.06.08 17:12. Заголовок: Zeev пишет: Никак н..

Zeev пишет:

цитата:

Никак нет, не читал. А Россия тем не менее выпускала в начале ХХ века пулеметы Мадсена, Максимы, Браунинги (пистолеты) , броневики, автомобили и т.д. и т.п. Правда выпускали в мизерных количествах

и сами все знаете и спорить незачем.

 Отправлено: 14.06.08 17:29. Заголовок: Не понял - пулемёт м..

Не понял - пулемёт массой 47 кг использовать для траншейной борьбы?
Что касается обреза двустволки - два выстрела не всегда хватает.

 Отправлено: 14.06.08 17:39. Заголовок: предложите лучший ва..

предложите лучший вариант с учетом
промышленности
стоимости
контингента

массовое призводство гранат наладить( а-ля штурмовики)
но химпром\металлообработка\пользователи ниже плинтуса

 Отправлено: 14.06.08 20:14. Заголовок: "Не будет ли так..

"Не будет ли так любезен многоуважаемый джинн...."

Я, в общем, в стрелковом оружии ни ухом, ни рылом... Ну, почти.... Но даже я понимаю, что оружие нужно разрабатывать под структуру отделения/взвода.

Есть у нас снайперские пары? Давайте снайперки!
В отделении у нас есть пулемет, или только во взводе?
Или и там, и там? И если да, то это один пулемет? Или единый? Или станкач отдельно?
А какие должны быть противотанковые средства?
И т.п.

 Отправлено: 14.06.08 21:32. Заголовок: А структура подразде..

А структура подразделения строится из тактичских соображений, учитывающих опыт последних войн и - технического оснащения. Без Великой войны, увязших в траншеях, не понадобится пистолет-пулемёт и танк. Зато - исходя из опыта англо-бурской - могут появиться безрельсовае бронепоезда (которые на изрытых воронками полях 1МВ шансов не имели). В общем - нужно чёткое представление о стратегии и тактики альтернативной реальности.

 Отправлено: 14.06.08 21:57. Заголовок: То есть, и штурмовых..

То есть, и штурмовых групп нет. Это вундервафля... В некоторых случаях ;)

В общем, линия СВТ в таком случае должна процветать...

 Отправлено: 14.06.08 22:50. Заголовок: А в чём проблема? Та..

А в чём проблема? Таймлайн I WW и межвоенного периода я выкладывал.

 Отправлено: 15.06.08 17:08. Заголовок: Electro пишет: и са..

Electro пишет:

цитата:

и сами все знаете и спорить незачем.

Ну так развивать экономику надо. На то ЦАРЬ и есть.

 Отправлено: 16.06.08 20:01. Заголовок: Kinhito пишет: Не п..

Kinhito пишет:

цитата:

Не понял - пулемёт массой 47 кг использовать для траншейной борьбы? Что касается обреза двустволки - два выстрела не всегда хватает.

Нет конечно. Это коллега Zeev что то не то нашел. Реально это обычная помповуха с приливом для штыка. Сделана янки в ПМВ именно для зачистки окопов.
Zeev пишет:

цитата:

Ну так развивать экономику надо. На то ЦАРЬ и есть.

В реавле выяснилось что арь этого сделать не может

 Отправлено: 06.07.08 17:11. Заголовок: Тихо что то. А лин..

Тихо что то. А линейка развития стрелковки так и не выведена