Отправлено: 07.05.08 17:19. Заголовок: Двухорудийные танки

Вот читал я улановский "Крест на башне" и ломал голову - на кой черт у танка два орудия по 88 мм. Может кто объяснит зачем это, и в какой ситуации это могло бы понадобиться. (в смысле чем этот мир должен отличаться)

 Отправлено: 19.05.08 10:38. Заголовок: Господи!!!!! Не узна..

Оффтоп: Господи!!!!! Не узнать "Хищные вещи века" Стругацких!!!
Куда катится мир!!!!
Только там Мамонт не двухорудийный

 Отправлено: 19.05.08 10:44. Заголовок: TARLE Не уверен. Т..

TARLE

Не уверен. Там описания, настолько подробного, нет. Можно только предположить, что имеются огнемёты.

 Отправлено: 19.05.08 11:46. Заголовок: sanitareugen там из..

sanitareugen
там из описания - только воздушная подушка, толстая броня с зализанными обводами и некое огнеметное приспособление (может это главный калибр, а может противопехотное вместо пулемета) Там могут быть и пушки, много пушек. только про них не написали

 Отправлено: 02.06.08 11:20. Заголовок: sanitareugen , но вс..

sanitareugen , но всё же именно двухорудийный "мамонт" был первым в "RA". Что было у Стругацких, точно не известно, как вы сами и уточнили. Демокрита же не называют отцом ядерной физики...
Так что пальма первенства принадлежит именно вселенной RA, ну и товарищам из EA Games. Кстати, предполагается в этом году выход RA-3. Как старый, разочаровавшийся во всех этих Assasin'ах, Far Cry'ях и World in Conflict'ах, геймер, жду третьей"Красной угрозы".

 Отправлено: 04.06.08 20:06. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Слава Макаров Эх, молодёжь, молодёжь... Танк "Мамонт" только в "Рэд Алерте" увидели...

Однако и он не был первым

цитата:

Первое официальное название VK10001 и Typ 205 было применено в апреле 1942 года — «Мамонт». Затем, в декабре 1942 года, проект был переименован в Maeuschen (мышиный), а в феврале 1943 года — в Maus (мышь).

Один из вариантов этого "зверика" предусматривал вооружение 2х88 - с зенитными возможностями.

 Отправлено: 04.06.08 20:27. Заголовок: Наконец-то здесь поя..

Наконец-то здесь появился виновник торжества. Коллега уж Вы то точно должны знать как будет выглядеть Мамонт в вашем мире. А заодно и про остальную технику можно подробней?

 Отправлено: 04.06.08 21:13. Заголовок: Vova7 пишет: Наконе..

Vova7 пишет:

цитата:

Наконец-то здесь появился виновник торжества. Коллега уж Вы то точно должны знать как будет выглядеть Мамонт в вашем мире.

Ну, гусеницы у него растут именно из "мамонта-мауса", только лещ слегка урезан - тонн до 80-100 . Сверхтяжелый танк прорыва, МТО впереди, движок - турбина, вооружение - спарка ахт-ахт, с автоматом заряжания.
Vova7 пишет:

цитата:

А заодно и про остальную технику можно подробней?

Огласите список(с)

 Отправлено: 04.06.08 21:30. Заголовок: Уланов пишет: Ну, г..

Уланов пишет:

цитата:

Ну, гусеницы у него растут именно из "мамонта-мауса", только лещ слегка урезан - тонн до 80-100 . Сверхтяжелый танк прорыва, МТО впереди, движок - турбина, вооружение - спарка ахт-ахт, с автоматом заряжания.

А чертежик не возьметесь изобразить, или может покажете примерно как выглядел?

Уланов пишет:

цитата:

Огласите список(с)

Танки: Смилодонт, Муромец, Дятел, САУ Смилодонт и турбокоптеры.
Попробую угадать - Смилодонт - усовершенствованный Тигр, Муромец- что-то вроде ИС-7 или Т-10, Дятел - Т-44 или Т-54, САУ Смилодонт - Тигр с рубкой и крупнокалиберной пушкой (128 или 150). А ударные турбокоптеры - ну вылитые Орки из вселенной С&С.. Если что поправьте...

 Отправлено: 05.06.08 00:03. Заголовок: Vova7 пишет: А черт..

Vova7 пишет:

цитата:

А чертежик не возьметесь изобразить, или может покажете примерно как выглядел?

Нет. Увы, с рисованием у меня не просто фигово, а очень фигово.
Vova7 пишет:

цитата:

Смилодонт - усовершенствованный Тигр

Не совсем. Это больше чешская школа. Попробуйте представить Pz-38(t) "эволюционировавший" до "тигра" :) если не сможете, посмотрите ъотя бы на проект "хетцера" с башней "четверки"
Vova7 пишет:

цитата:

Муромец- что-то вроде ИС-7 или Т-10

Что-то вроде
Vova7 пишет:

цитата:

Дятел - Т-44 или Т-54

Нет, это русская разработка, но выросшая из ранних крейсерских бриттов.
Vova7 пишет:

цитата:

САУ Смилодонт - Тигр с рубкой и крупнокалиберной пушкой (128 или 150).

Это усовершенствованный "элефант" со 128-мм морской пушкой.
Vova7 пишет:

цитата:

А ударные турбокоптеры - ну вылитые Орки из вселенной С&С

Да, я когда в процессе нашел арт к игре, подумал, что примерно так это и могло быть

 Отправлено: 05.06.08 00:10. Заголовок: Огромное Вам спасибо..

Огромное Вам спасибо! И за комментарий, и за Крест на башне. Получил истинное удовольствие от чтения.

 Отправлено: 05.06.08 13:18. Заголовок: Vova7 пишет: А черт..

Vova7 пишет:

цитата:

А чертежик не возьметесь изобразить, или может покажете примерно как выглядел?

с верандой вокруг башни, для прогулок
вот еще:
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/Mbt/Leopard-3/Leopard3.html

 Отправлено: 05.06.08 13:22. Заголовок: Это "чудо" у..

Это "чудо" уже в этой теме публиковалось. Я имел ввиду не возьмется ли кто нарисовать конкретные машины из Креста?

 Отправлено: 05.06.08 18:53. Заголовок: Уланов пишет: Один ..

Уланов пишет:

цитата:

Один из вариантов этого "зверика" предусматривал вооружение 2х88 - с зенитными возможностями.

Ааааа, таки я не совсем склеротик!!!!
sanitareugen пишет:

цитата:

Эх, молодёжь, молодёжь... Танк "Мамонт" только в "Рэд Алерте" увидели...

Кстати интересно, что у них за мина была? На Венере "Мамонта" остановил только ядерный взрыв, в 5-20кт.

 Отправлено: 05.06.08 20:49. Заголовок: Уланов от меня тоже ..

Уланов
от меня тоже спасибо за книгу, просто потрясающая...
А когда читал о мятеже на крейсере, с которого всё началось, дрожь пробрала от реальности мира...

 Отправлено: 05.06.08 22:13. Заголовок: Уланов пишет: Ну, г..

Уланов пишет:

цитата:

Ну, гусеницы у него растут именно из "мамонта-мауса", только лещ слегка урезан - тонн до 80-100 . Сверхтяжелый танк прорыва, МТО впереди, движок - турбина, вооружение - спарка ахт-ахт, с автоматом заряжания.

Все таки до скольки? до 100 или до 80? 20 тонн - серьезная разница... Думается тонн 75, потому как они в конце скорость под 40км/ч развили, а 100 тонную махину даже 1500 сильным движком до такой скорости не разгонишь..

 Отправлено: 05.06.08 23:21. Заголовок: Vova7 пишет: Все та..

Vova7 пишет:

цитата:

Все таки до скольки? до 100 или до 80? 20 тонн - серьезная разница...

Точно не скажу, файл с ТТХ остался на старом компе.

Vova7 пишет:

цитата:

Думается тонн 75, потому как они в конце скорость под 40км/ч развили, а 100 тонную махину даже 1500 сильным движком до такой скорости не разгонишь..

Значит, надо брать дивжок мощнее

 Отправлено: 06.06.08 13:41. Заголовок: Уланов может тогда п..

Уланов может тогда поясните тактическое применение этого монстра.
кроме примеров мобильной системы ПВО и САУ есть еще варианты?

 Отправлено: 06.06.08 15:11. Заголовок: ИМХО для определения..

ИМХО для определения смысла таких танков нужно понят зачем она вообще нужна - Двуствольность. Уток бить - дело одно (аналог - многоствольные АА установки малого и среднего калибра). Возможно и для крупного калибра АА это имеет смысл. Но для танка или САУ...

 Отправлено: 06.06.08 15:18. Заголовок: Kinhito пишет: ИМХО..

Kinhito пишет:

цитата:

ИМХО для определения смысла таких танков нужно понят зачем она вообще нужна - Двуствольность.

Противотанковая сверх-САУ с башней...

 Отправлено: 06.06.08 15:45. Заголовок: TARLE пишет: Уланов..

TARLE пишет:

цитата:

Уланов может тогда поясните тактическое применение этого монстра. кроме примеров мобильной системы ПВО и САУ есть еще варианты?

Сверхтяжелый танк прорыва. Двухорудийность - по опыту войны когда выяснилось, что даже у опытных экипажей цель обычно поражается именно вторым выстрелом.

 Отправлено: 06.06.08 15:49. Заголовок: Уланов пишет: Сверх..

Уланов пишет:

цитата:

Сверхтяжелый танк прорыва.

Из 88-мм особо оборону непопрорываешь.. Фугасного действия недостаточно.. Надо что то покрупней... хотя бы 105... С 88 ИМХО только против танков..

 Отправлено: 06.06.08 16:41. Заголовок: http://talks.guns.ru..

 Отправлено: 06.06.08 16:49. Заголовок: d'Tols Ух ты, а..

d'Tols Ух ты, а откуда это?

 Отправлено: 06.06.08 16:59. Заголовок: С guns.ru там было о..

С guns.ru там было обсуждение

 Отправлено: 06.06.08 17:10. Заголовок: Про "Лео3" с..

Про "Лео3" ссылку вверху пробывали? С разнесёнными по горизонтали пушками танк будет танцевать рок'н 'ролл. Если уж делать дуплет - то вертикальный.

 Отправлено: 06.06.08 17:14. Заголовок: Kinhito пишет: Про ..

Kinhito пишет:

цитата:

Про "Лео3" ссылку вверху пробывали? С разнесёнными по горизонтали пушками танк будет танцевать рок'н 'ролл. Если уж делать дуплет - то вертикальный.

и танк будет плясать вприсядку...
ттоже танец.

 Отправлено: 06.06.08 17:33. Заголовок: Что-то типа: "Лё..

Что-то типа: "Лёве Дука-8,8 цвиллинг" (88 мм безоткатное орудие с револьверным перезаряжанием)

 Отправлено: 06.06.08 17:47. Заголовок: а может типа "Ши..

а может типа "Шилки" четырехорудийную систему 88 на базе Мауса?

 Отправлено: 06.06.08 19:26. Заголовок: Kinhito А труба из ..

Kinhito А труба из маски орудия - для охлаждения или выхлопная от приводного двигателя?

 Отправлено: 06.06.08 20:31. Заголовок: Vova7 пишет: Из 88-..

Vova7 пишет:

цитата:

Из 88-мм особо оборону непопрорываешь.. Фугасного действия недостаточно..

Когда и для чего немцам было недостаточно ОФ-действия ахт-ахт?

Vova7 пишет:

цитата:

Надо что то покрупней... хотя бы 105... С 88 ИМХО только против танков..

Манштейн под Севастополем юзал зенитные ахт-ахт на прямой наводке и был весьма доволен. А доты-миллионники на фронте встречаются редко

 Отправлено: 06.06.08 20:36. Заголовок: Уланов пишет: Когда..

Уланов пишет:

цитата:

Когда и для чего немцам было недостаточно ОФ-действия ахт-ахт?

А они ее как противотанковую в основном и использовали... Просто нецелесообразно из 71-калиберного дрына пехоту их окопов выковыривать и ДЗОТЫ разрушать, я вот что имел ввиду..

Уланов пишет:

цитата:

Манштейн под Севастополем юзал зенитные ахт-ахт на прямой наводке и был весьма доволен. А доты-миллионники на фронте встречаются редко

Роммель в Африке тоже много чего юзал.. И я думаю Манштейн будь у него вместо 88 хотя бы 105 был бы тоже рад несколько больше..

 Отправлено: 06.06.08 21:37. Заголовок: Vova7 пишет: А они ..

Vova7 пишет:

цитата:

А они ее как противотанковую в основном и использовали...

Но "тигр" - это именно тяжелый танк прорыва.
Vova7 пишет:

цитата:

Просто нецелесообразно из 71-калиберного дрына пехоту их окопов выковыривать и ДЗОТЫ разрушать, я вот что имел ввиду..

На ДЗОТ как раз вполне, а пехотой на участке прорыва есть кому заняться.
Vova7 пишет:

цитата:

И я думаю Манштейн будь у него вместо 88 хотя бы 105 был бы тоже рад несколько больше..

Хотите сказать, в артполках манштейновских дивизий 105-мм пушки отсутствовали как диагноз?

 Отправлено: 06.06.08 21:44. Заголовок: Уланов пишет: Но &#..

Уланов пишет:

цитата:

Но "тигр" - это именно тяжелый танк прорыва.

Хм, он таковым создавался, но использовался ЕМНИП исключительно как противотанковая САУ с башней, а в тех случаях когда немцы пытались его использовать как танк прорыва (Курская дуга, Балатон) Тигры несли неоправданно высокие потери.. Танк прорыва это ИС-2, у него для этого "инструмент" гораздо более подходящий

Уланов пишет:

цитата:

На ДЗОТ как раз вполне, а пехотой на участке прорыва есть кому заняться.

Вот именно - ДЗОТУ вполне 75мм фугаса хватит, а что посерьезней - нужен снаряд потяжелее. Просто зачем тогда такой длиннющий ствол - 30 калибров вполне хватит.. Не спорю, легкие укрепления разрушить сможем, но это не ОСНОВНАЯ задача для этой пушки.

Уланов пишет:

цитата:

Хотите сказать, в артполках манштейновских дивизий 105-мм пушки отсуствовали как диагноз?

Нет, я хочу сказать что использование ахт-ахтов в отличных от целей ПВО или ПТО вынужденная мера

 Отправлено: 06.06.08 23:32. Заголовок: Vova7 пишет: Хм, он..

Vova7 пишет:

цитата:

Хм, он таковым создавался

И значит, его создатели ахт-ахт были вполне довольны.
Vova7 пишет:

цитата:

Курская дуга, Балатон) Тигры несли неоправданно высокие потери

Можно подробностей про "неоправданно высокие" потери "тигров" под Курском? До сих пор мне казалось, что если кто там и понес такие потери, так это "постучавшийся лбом" Ротмистров.
Vova7 пишет:

цитата:

Вот именно - ДЗОТУ вполне 75мм фугаса хватит

Не факт, ДЗОТы тоже разные бывают.
Vova7 пишет:

цитата:

вынужденная мера

Так и ПТО для ахт-ахт поначалу вынужденная мера, что не отменяет их успехов в оной роли.

 Отправлено: 06.06.08 23:43. Заголовок: Уланов пишет: Можно..

Уланов пишет:

цитата:

Можно подробностей про "неоправданно высокие" потери "тигров" под Курском?

Пожалуйста:

цитата:

Таким образом, в операции «Цитадель» приняли участие только 144 тяжелых танка «Тигр»,

цитата:

Если верить немецким данным, то в течение июля — августа 1943 года безвозвратные потери составили 73 танка «Тигр"

50% потерь... Понятно, что не все потеряно в наступлении, но если бы немцы использовали бы Тигры по прямому назначению потери Ротмистрова были бы еще больше...

Уланов пишет:

цитата:

Не факт, ДЗОТы тоже разные бывают.

Но в ДЗОТ не нужно стрелять из пушки могущей обеспечить бронебойному снаряду начальную скорость более 1000м/с. Невыгодно это просто. Еще раз говорю - танк прорыва должен быть построен по концепции ИС-2 - минимум 105 а лучше 120 или 122..

Уланов пишет:

цитата:

Так и ПТО для ахт-ахт поначалу вынужденная мера, что не отменяет их успехов в оной роли.

Но борьба с укреплениями противника - это уже перебор..

Коллега, поймите меня правильно, я не коей мере не хочу Вам навязать свою точку зрения на роль танка Мамонт в Вашем мире, я просто хочу разобраться, что подвигло конструкторов в Вашей альтернативной реальности назвать идеальный противотанковый танк "танком прорыва"

 Отправлено: 07.06.08 00:23. Заголовок: А труба из маски ору..

цитата:

А труба из маски орудия

Дука 88 - это Дюзен-каноне - безоткатное орудие калибра 88мм. Дука 88 создавалась для Ю-88 в качестве штурмовика. Ну а для безоткатки нужен отвод газов. Хотя я, по торопливости соврал - в вращающейя башне будет недостаточно вертикальной свободы (барабанный механизм довольно обьёмный).
С другой стороны - если это панцерйегер - особо задирать пушку и не надо?

 Отправлено: 07.06.08 00:34. Заголовок: Хотя - кажется бараб..

Хотя - кажется барабаны поместятся перед экипажем. Если сзади ещё пару резервных поместитьъ... или механизм подачи... Мда, не просто всё это. Но - лучше, конечно перезарядку осуществлять сразу барабаном - по 10 снарядов (тогда не надо будет посла каждой пары выстрелов возвращать стволы в горизонтальное положение. Но - нужно, по крайней мере два заряжающих и пространство. Растёт масса в кубе, удельная мощность и подвижность падает... Вот почему не люблю гигантов. Всё было решено гораздо проще...
"Рутчер"

 Отправлено: 07.06.08 01:18. Заголовок: Vova7 пишет: Если в..

Vova7 пишет:

цитата:

Если верить немецким данным, то в течение июля — августа 1943 года безвозвратные потери составили 73 танка «Тигр"

А можно источник данной цитаты? Потому как по ФИ ув.Коломийца "Тигры на Восточном фронте" 50% как-то не вытанцовываются.
Vova7 пишет:

цитата:

Но в ДЗОТ не нужно стрелять из пушки могущей обеспечить бронебойному снаряду начальную скорость более 1000м/с. Невыгодно это просто.

А в танк невыгодно лупить 122-мм. Достаточно и 100-мм. Или даже 76-мм, если порох американский
Vova7 пишет:

цитата:

Еще раз говорю - танк прорыва должен быть построен по концепции ИС-2 - минимум 105 а лучше 120 или 122..

Еще раз говорю - в ТЗ на танк прорыва для панцерваффе была задана 88-мм. Может, лучше не считать немецких военных дураками, а подумать, почему они сочли возможным ограничиться ахт-ахт, а русским понадобился 122-мм?
Vova7 пишет:

цитата:

Но борьба с укреплениями противника - это уже перебор..

Почему? Vova7 пишет:

цитата:

подвигло конструкторов в Вашей альтернативной реальности назвать идеальный противотанковый танк "танком прорыва"

То, что по их мнению, он является именно сверхтяжелым танком прорыва также, как и "тигр" в нашей реальности является тяжелым танком прорыва. А идеальный ПТ-танк - это "хетцер"

 Отправлено: 07.06.08 07:04. Заголовок: Уланов пишет: А мож..

Уланов пишет:

цитата:

А можно источник данной цитаты? Потому как по ФИ ув.Коломийца "Тигры на Восточном фронте" 50% как-то не вытанцовываются.

М. Барятиниский Тяжелый танк «Тигр» Бронеколлекция №6 за 1998 г.

Уланов пишет:

цитата:

А в танк невыгодно лупить 122-мм. Достаточно и 100-мм.

А я и не говорю что ИС-2 был хорошим противотанковым танком. Идеальным бы орудием для него была бы как раз 100мм..

Уланов пишет:

цитата:

Может, лучше не считать немецких военных дураками, а подумать, почему они сочли возможным ограничиться ахт-ахт, а русским понадобился 122-мм?

Укажите, где в ТЗ на Тигра значилось "танк прорыва"

Уланов пишет:

цитата:

А идеальный ПТ-танк - это "хетцер"

Тогда уже не хетцер, а солдат с "фауст-патроном"

 Отправлено: 07.06.08 08:24. Заголовок: Kinhito пишет: Вот..

Kinhito пишет:

цитата:

Вот почему не люблю гигантов. Всё было решено гораздо проще... "Рутчер"

а калибр? 50мм или 75мм?