Отправлено: 04.06.06 21:58. Заголовок: Роковой 1979 год

Китайско-вьетнамская война, подъём Дэн Сяопина к верховной власти и партнёрство Китая с США; переворот в Афганистане; революция в Иране; кризис с заложниками как одна из причин смены Картера на Рейгана; приход к власти Тэтчер в Англии, Войтылы в Ватикане; общий неолиберальный, правый, антисоциалистический разворот западного мира - всё это в один год, и всё работает против СССР. Ведь именно в том году создались ВНЕШНИЕ предпосылки для его падения. Нельзя ли было всё это как-то переиграть?...

(Настоятельная просьба НЕ поднимать разговора о том, что-де "СССР всяко был обречён, потому что Очереди за Колбасой". Говорим ТОЛЬКО о внешнеполитических делах. Допустим даже, что обречён - но ведь можно же было оттянуть его гибель лет на -дцать при благоприятной международной обстановке?)

Да, и вот ещё: хотелось бы найти развилку в событиях ВНЕ Союза, а не менять Брежнева на суперпрогрессора.

 Отправлено: 07.06.06 18:04. Заголовок: Re:

Эндер пишет:

цитата:

Был английский АИ-сериал(у нас его казали) про победу коммунистов на выборах, как раз в этот период.

Интересно. А Вы случайно чего-то из этого сериала видели?
А когда казали? В 1985-1991? Позже?

 Отправлено: 09.06.06 17:44. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

если бы работали ну хотя бы на месте Примакова

Пожайлуста:
Тезисы к Грибоедов-2 <из черновиков>

1. 1.VII.1977. Некий разведчик получил аналитическую записку о объеме месторождений нефти и газа в странах мира. Анализ данных указал, что нефти в СССР + Иран - X %, газа в СССР + Иран – Y %, в Ираке и Кувейте нефти соответственно – S % и G %, а газа – W % и Q %. У разведчика созрела мысль взять все эти страны на контроль СССР и, таким образом, взять капиталистов «за жабры».
2. 3-13.VII. Разведчик посетил Кабул и Тегеран.
3. 19.VIII. Разведчик о чем-то спорил с Г. Алиевым в Баку (причем очень долго).
4. @.1978. Переворот в Афганистане.
5. @ + 3 дня. Аналитическая записка от КГБ о развитии ситуации в Афганистане. Разведчик предлагает поступить «по старинке» (как в 20-е годы).
6. @ + 40 дней. Военная операция спецназа в Афганистане. Социалистическое правительство … свергнуто. Косыгин, прибывший с официальным визитом, предлагает выбрать нового короля.
7. @ + 55 дней. Королем выбран Ахмад Шах Масуд (или другого, есть варианты).
8. @ + 60 дней. Советские войска выведены из Афганистана.
9. Конец 1978. Чистки в Афганистане. Антимонархисты и коммунисты бегут в Иран.
10. Начало 1979. Рост напряженности в Иране.
11. &.1979. Революция в Иране.
12. & + 5 дней. Революционеры захватывают посольства СССР и США. Грибоедов – 2 (офицер по фамилии Грибоедов убит через 150 лет после своего однофамильца).
13. & + 7 дней. Гневные ноты СССР и США.
14. & + 9 дней. Инициатива Алиева. Новая политика в отношении с исламом.
15. & + 10 дней. Политбюро приняло решение о силовом вызволении дипломатов.
16. & + 25 дней. Группа революционеров ворвалась на территорию СССР и захватила Ашхабад.
17. & + 28 дней. Первые расстрелы заложников.
18. & + 30 дней. Разборки с руководством КГБ. Разведчик предупреждал…
19. & + 50 дней. Андропов снят. Разведчик – председатель КГБ.
20. & + 60 дней. СССР официально объявил войну Ирану.
21. & + 65 дней. Иран полностью оккупирован.
22. & + 67 дней. Ашхабад освобожден.
23. & + 75 дней. Референдум в Иране. Все ждут нового "монархизьма" в Иране, но СССР поступает по Сталински.
24. & + 80 дней. Иран становится ИССР (часть к АзССР).
25. $.1980. Ирак оккупирует Кувейт.
26. $ + 15 дней. СССР поддерживает Ирак.
27. $ + 30 дней. Персидская военная флотилия не пускает Американский флот в Персидский залив.
28. $ + 40 дней. США создает военные базы в Саудовской Аравии. Но Кувейт уже не вернуть.
29. $ + 41 день. СССР + Ирак контролируют изрядный % мировых запасов нефти и природного газа.
30. XI.1982. Умер Брежнев. К.У. Черненко – новый генсек.
31. V.1984. В СЭВ и ОВД входят Ирак, Сирия, Иордания, Ливан.
32. III.1985. Умер Черненко. Г. Алиев – новый генсек.
33. VII.1986. Энергетический кризис в Европе.
34. III.1990. Распад Югославии. СССР помогает Сербии и Черногории.
35. VIII.1991. В СЭВ и ОВД входят Сербия, Черногория, Албания, Босния (Герцеговина к Хорватии).
36. VII.1998. Американо-Кубинская «виртуальная» война. Победа Рауля Кастро. Свободной Кубе помогли хакеры...
37. ^.2004. Умер Алиев. Пост генсека ликвидирован. КПСС слита с Верховным Советом. Председатель президиума Верховного Совета – разведчик (с 1996).
38. СССР на коне.
А фамилия разведчика – Примаков.

 Отправлено: 09.06.06 18:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.06.06 02:09. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Косыгин, прибывший с официальным визитом, предлагает выбрать нового короля. 7. @ + 55 дней. Королем выбран Ахмад Шах Масуд (или другого, есть варианты).

Вообще то королей не выбирают. А если выбирают, то из правящей династии И вообще в Риме сидит законный Захир-шах. ИМХО полное ничтожество. А выбирают президентов, которые вполне могут себя пожизненными сделать

 Отправлено: 10.06.06 07:36. Заголовок: Re:

Хорошо, что хоть тайм-лайн есть!
Сразу видно, человек - работал.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Группа революционеров ворвалась на территорию СССР и захватила Ашхабад.

С какого спрашивается? Иранскому руководству изначально все надоело, в том числе - и жизнь? Впрочем, понятно, что это нужно для:
Цитата:
"18. & + 30 дней. Разборки с руководством КГБ. Разведчик предупреждал…
19. & + 50 дней. Андропов снят. Разведчик – председатель КГБ.
20. & + 60 дней. СССР официально объявил войну Ирану. "
Но ведь иранцы - не идиоты - трепыхаться на ядерную державу.
Особенно мне понравилась оккупация Ирана за 5 дней!!! А карту Вы, Олег, видели? Или они у Вас - телепортировались?
И как американцы будут реагировать на подобные действия СССР? Будут сидеть и смотреть? Сомневаюсь - Иран - не Афганистан. Даже после начала войны они постараются по максимуму оттяпать от Ирана себе.
Олег Невещий пишет:

цитата:

27. $ + 30 дней. Персидская военная флотилия не пускает Американский флот в Персидский залив

А это как должно произойти? Ограниченная война?

 Отправлено: 10.06.06 09:50. Заголовок: Re:

А если варианты с оккупацией Ирана СССР и США и его разделом на Северный Иран и Южный Иран. Аналогии из реала есть.

 Отправлено: 10.06.06 15:12. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

его разделом на Северный Иран и Южный Иран

И всю нефть янкесам? Не... нафиг.
Юдичев пишет:

цитата:

Ограниченная война?

Скорее конфликт уровня Карибского кризиса не переростающий в ТМВ.
Юдичев пишет:

цитата:

Даже после начала войны они постараются по максимуму оттяпать от Ирана себе.

Не в конкретных условиях (слишком быстро всё происходит). Русские спасут американских дипломатов из заключения...
Юдичев пишет:

цитата:

Или они у Вас - телепортировались?

Карту видел. Взял за основу планы оккупации польши (за 1 день), возможность одновременной атаки со всех сторон (кроме Турции и Пакистана) + воздушные и морские десанты.
Думаю успеют.
Юдичев пишет:

цитата:

Но ведь иранцы - не идиоты - трепыхаться на ядерную державу.

На США в реале трепыхнулись же...
Фанатики-с.
<но всё заранее подготовлено разведчиком>
LAM пишет:

цитата:

законный Захир-шах. ИМХО полное ничтожество

Знаю что ничтожество, поэтому и отверг.
LAM пишет:

цитата:

Вообще то королей не выбирают.

Ещё и как выбирают.
Хотя, вы принципе от законов и традиций конкретной страны зависит...

P.S. Это только черновик. Данную АИ я готовил 2 года назад, но отказался в пользу разрабатываемой в данный момент Советской Аляски (куда эти события в основном войдут).

 Отправлено: 10.06.06 18:37. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Интересно. А Вы случайно чего-то из этого сериала видели? А когда казали? В 1985-1991? Позже?

Видел.Потому и говорю.Кажется после 1990 года.Там побеждает на выборах коммунист.Там каждая серия - отдельная история.Америка объявила Англии бойкот,попытки сместить(более-менее законно) премьера,компромат на членов кабинета,заём у денег у СССР....

 Отправлено: 11.06.06 12:38. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

На США в реале трепыхнулись же. и заняли Хьюстон , да? ..

пишет:

цитата:

Карту видел. Взял за основу планы оккупации польши (за 1 день), возможность одновременной атаки со всех сторон (кроме Турции и Пакистана) + воздушные и морские десанты.

иран в разы больше польши. затем со всех сторон тточно не выдет -только из закавказья и туркмени. морские десанты -у нас просто нет достоаточно МП в индийском океане ( ну будет батальон )

 Отправлено: 12.06.06 12:03. Заголовок: Re:

Sergey-M.
Предпологается, что операция постепенно готовится с 1977 года. В момент атаки советские войска в Ираке и Афганистане (прибыли на время), а в индийском океане сильная ВМФ-группировка + 1 дивизия МП (и ещё пара бригад).
Кроме того предпологается использовать 5-6 вдд + большую часть сил вшв.

 Отправлено: 12.06.06 13:14. Заголовок: Re:

Олег Невещий
С 77-го года? Так там же шах у власти...
Как советские войска (и сколько) очутились в Ираке?
Что значит - "сильная ВМФ-группировка"? Крейсер с пятью эсминцами?
А дивизия МП (+пара бригад) у Вас в воздухе висит? На чем они приплыли то?
Более оптимально назвать срок оккупации около месяца - ближе к реальности.
Но за это время и американцы успеют высадиться на юге Ирана.

 Отправлено: 12.06.06 13:43. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Кстати, добавьте ещё 1893 (поезд грохнулся и Ал3 заболел)

А не 1888? Станция Борки.

 Отправлено: 12.06.06 13:46. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Пожайлуста: Тезисы к Грибоедов-2 <из черновиков>

Брайт Стар.. Аффтара не помню, амырыканец какой-то, кажется, Гарри Койл. ГПГ русский "майор Воришнов". Ужас.. Хуже клэнсятины..

 Отправлено: 12.06.06 14:00. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Брайт Стар.. Аффтара не помню

Это вы о чём?
Юдичев пишет:

цитата:

Но за это время и американцы успеют высадиться на юге Ирана.

Идет Советско-Иранская война. Индийская эскадра ВМФ ведет боевые действия, высаживает десанты, блокирует Иранские порты...
Янки тут лишние, их вежливо и твердо попросят удалиться "во избежание случайных потерь и инцидентов"
Юдичев пишет:

цитата:

назвать срок оккупации около месяца

Ключевые пункты занимаются именно за 5 дней, а кишлаки где-то в пустыне м.б. и так...
Юдичев пишет:

цитата:

На чем они приплыли то?

На десантных кораблях в рамках участия в Советско-индийских совместных учаниях "Юг-1979".
Эти учения вызваны в свою очередь попыткой надавить на Пакистан (связано с обстановкой в Афганистане).
Юдичев пишет:

цитата:

Крейсер с пятью эсминцами?

и ещё 2 ТАКР.
Юдичев пишет:

цитата:

Как советские войска (и сколько) очутились в Ираке?

Появились незадолго до удара (после санкций ООН но до объявления войны). 1 армия + авиация.
Юдичев пишет:

цитата:

Так там же шах у власти...

Да.
Олег Невещий пишет:

цитата:

2. 3-13.VII.77 Разведчик посетил Кабул и Тегеран. 3. 19.VIII. Разведчик о чем-то спорил с Г. Алиевым в Баку (причем очень долго).

Т.е. планирование началось в 1977 году.

 Отправлено: 12.06.06 14:33. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Янки тут лишние, их вежливо и твердо попросят удалиться "во избежание случайных потерь и инцидентов"

И как их попросят? Про танкерную войны слышали? Ну и как? Удалились американцы? Им по любому нефть из Кувейта и Сауд.Аравии нужна.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Ключевые пункты занимаются именно за 5 дней, а кишлаки где-то в пустыне м.б. и так...

Этож сколько таких ключевых пунктов в Иране. Их под контроль можно все поставить только линейными войсками. И иранскую армию со счетов не сбрасывайте. Она сопротивляться точно - будет.
Олег Невещий пишет:

цитата:

На десантных кораблях в рамках участия в Советско-индийских совместных учаниях "Юг-1979".

Олег, посчитайте количество требуемых для такого масштаба операций десантных и транспортных кораблей и посмотрите количество оных в составе советского ВМФ. Я про это и спрашивал. Что-то большие сомнения берут по поводу возможности переброски таких сил МП СССР одновременно.
Олег Невещий пишет:

цитата:

и ещё 2 ТАКР.

С самолетами ВВП. Як-38 - неплохой самолет, но против Томкетов - как-то не пляшет...
Олег Невещий пишет:

цитата:

Появились незадолго до удара (после санкций ООН но до объявления войны). 1 армия + авиация.

И снова - как?
Возможности ВС СССР для стратегических перебросок были весьма ограничены, если только они не производились ж/д транспортом.
Тут тогда вопрос возникает. А не "попросят" ли (выражаясь Вашей терминологией) американцы СССР из Индийского океана и Ирака до начала войны? Им это сделать даже легче будет.

 Отправлено: 12.06.06 14:57. Заголовок: Re:

Исправляюсь -- автор Гарольд Койл, в сети не нашёл, хотя понаписал он явно немало.

Олег Невещий пишет:

цитата:

Это вы о чём?

"Всё украдено до нас" (с)
Сюжет разгрома Ирана совместно с иракскими помошниками.. Правда, там развилочка где-то в 1985-86..

 Отправлено: 12.06.06 15:04. Заголовок: Re:

Есть еще сюжет по совместной войне Индии и СССР против Пакистана с обрубанием кислорода моджахедам и оставлением Картера на 2-й срок

Выходило в снрии альтернатив холодной войны (где в последней статье СССР водкой забросали)

 Отправлено: 12.06.06 15:11. Заголовок: Re:

немного в сторону.

Обнаружилась неожиданная причина падения шаха.


Египетская принцесса Фоузие, первая жена иранского шаха Мохаммеда Резы Пехлеви


Сорейя Эсфандиари, вторая жена иранского шаха


Фарах Диба, третья жена иранского шаха

"Говорят, парню не везло в личной жизни. Не знаю, не знаю.

Зато теперь мне, кажется, ясно, почему пал шахский Иран. Смотреть на такое каждый день - да что ему Персия?"
http://sino-gyps.livejournal.com/35397.html

 Отправлено: 13.06.06 14:26. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Есть еще сюжет по совместной войне Индии и СССР против Пакистана с обрубанием кислорода моджахедам и оставлением Картера на 2-й срок

А это мысль! Ссылку не бросите?

 Отправлено: 13.06.06 15:20. Заголовок: Re:

Не могу это только на бумаге есть. Но на форуме точно обсуждалось на подфоруме про АИ литературу.

 Отправлено: 13.06.06 16:18. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Есть еще сюжет по совместной войне Индии и СССР против Пакистана

Читал. Маловероятно.
dragon.nur пишет:

цитата:

Сюжет разгрома Ирана совместно с иракскими помошниками..

Слышал, фигня...
Юдичев пишет:

цитата:

А не "попросят" ли (выражаясь Вашей терминологией) американцы СССР из Индийского океана и Ирака до начала войны?

С тем же успехом СССР может "попросить" янки уйти из Европы...
Юдичев пишет:

цитата:

И снова - как?

Морем через Сирию.
Аналог - операция Анадырь, но масштаб крупнее.
Юдичев пишет:

цитата:

но против Томкетов - как-то не пляшет

У Ирана были Томкеты?
Юдичев пишет:

цитата:

количество оных в составе советского ВМФ

По моим расчетом используется не более 80% десантных сил ВМФ. У вас другие данные?
Юдичев пишет:

цитата:

Она сопротивляться точно - будет.

Сметут её и очень быстро.
Юдичев пишет:

цитата:

И как их попросят?

Как как...
Просто не пустят в зону военных действий.
СССР в 60-е ведь не вмешивался в войну во Вьетнаме, не отправлял эскадры к побережью и не высаживал десанты в Сайгоне...
Район закрыт, война идет. Янки совсем с ума сойдут и влезут под пушки?

 Отправлено: 13.06.06 18:28. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Аналог - операция Анадырь, но масштаб крупнее.

Совершенно верно - масштаб совершенно другой. Посчитайте, сколько времени потребуется на подобную переброску. А еще Вам морпехов и корабли Индийской эскадры как-то снабжать надо...
Олег Невещий пишет:

цитата:

У Ирана были Томкеты?

Представьте себе - да! И даже до сих пор 20 с лишним штук F-14 стоит на вооружнении (как они у них спустя 25 лет без запчастей умудряются летать - сам удивляюсь).
Олег Невещий пишет:

цитата:

По моим расчетом используется не более 80% десантных сил ВМФ. У вас другие данные?

Что значит 80 %? Вы приведите нормальные цифры - столько-то БДК, столько-то СДК. Желательно с загрузкой. А потом суммарный состав техники и л/с сил МП, которые Вы собираетесь привлечь. Вот тогда и посмотрим. К слову, в реале, больше бригады никогда далеко не гоняли - десантных возможностей не хватало.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Сметут её и очень быстро.

Это как сказать. Если волшебной палкой махнуть - наверное. А вот что с 30 с лишним дивизиями делать? Тут, как в Афгане одной армией (пусть и усиленного состава) - не обойдешься. Прийдется, думаю, дивизий 35-40 привлекать. А где их взять? Из Европы снимать нельзя - не правда ли? Значит - доукомплектовываем кадрированные дивизии ЗКВО, САВО, ТуркВО резервистами и гражданским автотранспортом, расконсервируем Т-54/55, буксируемые гаубицы времен 2-ой мировой и.... получаем грандиозную мясорубку, медленно продвигающуюся с севера на юг - потому я Вам и написал про месяц, как минимум.
Что-то Ваш авантюризм очень сильно напоминает одного бывшего (Слава Богу!) министра обороны, который собирался Грозный двумя полками ВДВ взять.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Просто не пустят в зону военных действий.

Олег - ЧЕМ??? Чем Вы собираетесь не пустить корабли американских ВМС, сопровождающий конвой из Эль-Кувейта в Майами? К Ирану это не имеет никакого отношения, а воспретить перевозку грузов третьих стран Вы не можете.

 Отправлено: 13.06.06 20:04. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Из Европы снимать нельзя - не правда ли?

можно. на китайцев же снмали - 8 гмсд и 2 гвтд ПрибВО и 5 гвтд СКВО. а тут реальная война
пишет:

цитата:

Значит - доукомплектовываем кадрированные дивизии ЗКВО, САВО, ТуркВО резервистами и гражданским автотранспортом,

ну там не только кадрированные дивизии
пишет:

цитата:

К слову, в реале, больше бригады никогда далеко не гоняли - десантных возможностей не хватало.

ну на учениях запад-80 высаживали брмп+мсд но десантные силы для этого со всех флотов собирали

 Отправлено: 13.06.06 20:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

можно. на китайцев же снмали - 8 гмсд и 2 гвтд ПрибВО и 5 гвтд СКВО. а тут реальная война

Согласен. Там тоже тогда почти война была. А Вы, Сергей, посмотрите, сколько войск снимали из западных округов на китайскую границу?
Ну пяток вдд будет "нормальных", с десяток относительно свободных "нормальных" мсд и тд удасться по всем округам набрать, а остальные части будут ни чем не боеспособнее частей иранской армии, а по многим параметрам и уступающие им.
А насчет не только кадрированных дивизий - а сколько было развернутых в составе ЗКВО, САВО, ТуркВО. В Афган, ЕМНИП, входили мотострелковые дивизии с офицерами из "пиджаков", солдатами из резервистов (причем местных) и на транспорте, мобилизованном из хлопкоробческих колхозов.
Sergey-M пишет:

цитата:

ну на учениях запад-80 высаживали брмп+мсд но десантные силы для этого со всех флотов собирали

Знаю. Но читайте внимательно - далеко. Сколько там на тех учениях прошли десантные силы от места загрузки до места высадки? Кроме того, но тут могу и ошибиться, мсд там была вторым эшелоном, разве нет? А на большее просто на просто судов не было. А тут дмп (плюс, так - между делом - пара бригад), да еще одним эшелоном.
То что СССР задавит Иран я не оспариваю. Просто 5 дней - это фантастика из области не научных галлюцинаций. Месяц - более реально. Но за это время может случиться еще масса каких вещей.

 Отправлено: 13.06.06 22:38. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

- а сколько было развернутых в составе ЗКВО, САВО, ТуркВО

типа А может и вовсе небыло.
пишет:

цитата:

Афган, ЕМНИП, входили мотострелковые дивизии с офицерами из "пиджаков", солдатами из резервистов (причем местных) и на транспорте, мобилизованном из хлопкоробческих колхозов.

ну потом замену всему этому нашли.
пишет:

цитата:

Просто 5 дней - это фантастика из области не научных галлюцинаций.

ессно.

 Отправлено: 14.06.06 10:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

типа А может и вовсе небыло.

Об чем и речь. А в Афгане замена, если правильно помню, полностью была проведена в течении полугода. К тому же, в эти первые пол-года никакого организованного сопротивления, по сути, не было. В предложенном варианте этого бы не было. Иранцы бы трепыхались бы изо всех сил.

 Отправлено: 14.06.06 14:20. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Чем Вы собираетесь не пустить корабли американских ВМС, сопровождающий конвой из Эль-Кувейта в Майами

А зачем их не пускать?
По моему недопонимание тут. Амеров не пустят в зону боевых действий (в иранские территориальные воды) а не в Персидский залив вообще (в 1979).
Юдичев пишет:

цитата:

получаем грандиозную мясорубку, медленно продвигающуюся с севера на юг

Не смешите мои тапочки...
После резни в Ашхабаде и официального объявления войны СССР не будет "скромничать" и при попытке устроить корвавую баню, сметет иранцев тактическими ядерными зарядами.
Юдичев пишет:

цитата:

Значит - доукомплектовываем кадрированные дивизии

И без этого не обойтись.
Юдичев пишет:

цитата:

Прийдется, думаю, дивизий 35-40 привлекать. А где их взять? Из Европы снимать нельзя - не правда ли?

Может и больше. Возьмут действительно на время из Европы (в первую очередь из БВО и КВО)
Юдичев пишет:

цитата:

Вы приведите нормальные цифры

Sergey-M пишет:

цитата:

ну на учениях запад-80 высаживали

Для упрощения предположим, что в указанных учениях "юг-1979" участвовали те-же корабли, что и в "Запад-80".
Юдичев пишет:

цитата:

Представьте себе - да!

Но их мало, и их собъют патрульные МиГ-31.
Юдичев пишет:

цитата:

масштаб совершенно другой

Но и ресурсы СССР больше, чем в 1962.

 Отправлено: 14.06.06 15:30. Заголовок: Re:

Олег Невещий пишет:

цитата:

Амеров не пустят в зону боевых действий (в иранские территориальные воды) а не в Персидский залив вообще (в 1979).

ЧЕМ не пустят? Олег, Вы, кажется, слишком сильно находитесь под впечатлением мантры "Красная Армия - всех сильней". Она - сильна, спору нет. И навалять может многим. Но - она - не армия волшебников и магов.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Возьмут действительно на время из Европы (в первую очередь из БВО и КВО)

Хм, занятно получается. У Вас на носу схватка с мировым империализмом, а Вы дивизии с главного направления снимаете.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Для упрощения предположим, что в указанных учениях "юг-1979" участвовали те-же корабли, что и в "Запад-80".

Согласен. И в Индийском Океане у нас "болтается" с эскадрой 1 (одна!!!) бригада морской пехоты. Почитайте про те самые учения, что Сергей упомянул. О чем я Вам и говорил. Дивизию просто не на что посадить.
Олег Невещий пишет:

цитата:

Но их мало, и их собъют патрульные МиГ-31.

Хде??? Над Персидским заливом? А откуда они там возьмутся. Кстати, а в каком году они встали на боевое дежурство? ЕМНИП - в 80-м. И чем Вы их наводить собираетесь?

 Отправлено: 14.06.06 16:08. Заголовок: Re:

Юдичевпишет:

цитата:

К тому же, в эти первые пол-года никакого организованного сопротивления, по сути, не было. В предложенном варианте этого бы не было. Иранцы бы трепыхались бы изо всех сил.

так может и вводили такие "партизаниске "дивизии в Афган т.к. сопротивления там не ожидали. а тут введут нормальные
пишет:

цитата:

Дивизию просто не на что посадить.

ну вообще то одну мсд посадили но используя десантные крабли со всех флотов

пишет:

цитата:

И чем Вы их наводить собираетесь?

у них самих неслабые БРЛС.

 Отправлено: 14.06.06 17:17. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Просто 5 дней - это фантастика из области не научных галлюцинаций.

Непринципиально. Можно и откорректировать таймлайн:
20. & + 60 дней. СССР официально объявил войну Ирану.
21. & + 65 дней. Ашхабад освобожден.
22. & + 70 дней. Иран полностью оккупирован.
23. & + 75 дней. Задавлены последние очаги сопротивления иранской армии.
24. & + 85 дней. Референдум в Иране. Все ждут нового "монархизьма" в Иране, но СССР поступает по Сталински.
Иран становится ИССР (часть к АзССР).
Юдичев пишет:

цитата:

Кстати, а в каком году они встали на боевое дежурство? ЕМНИП - в 80-м.

ЕМНИП в 1979.
Но можно и МиГ-25.
наводить РЛС морской группировки и ДРЛО.
Юдичев пишет:

цитата:

Дивизию просто не на что посадить.

Ладно, урежу (в первом эшелоне, позже придет прямо в порты). Непринципиально.
Юдичев пишет:

цитата:

У Вас на носу схватка с мировым империализмом, а Вы дивизии с главного направления снимаете.

Какая схватка?
На главное направление можно поставить и РМСД.
Юдичев пишет:

цитата:

ЧЕМ не пустят?

Кораблями, чем...
Вообще вопрос странный, зачем США вмешиваться в ведущуюся великой державой войну?
Демонстрации возможны, но прямое вторжение...

 Отправлено: 14.06.06 17:41. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

цитата: У Вас на носу схватка с мировым империализмом, а Вы дивизии с главного направления снимаете.

тут тоже схватка идет