Отправлено: 22.05.06 08:52. Заголовок: 29-30 июня 1941. Смена власти в Кремле

Худшие предчувствия тов. Сталина оправдались. Народ (в лице, ессно, лучших его представителей) решил, что вождь и в самом деле не оправдал его надежд…

 Отправлено: 24.05.06 00:36. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Я только сомневаюсь, что без Сталина генералы (Жуков, Власов не суть важно, т.е довоенные генералы), будут воевать с немцами.

Бред ...

 Отправлено: 24.05.06 07:57. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

сомневаюсь, что без Сталина генералы (Жуков, Власов не суть важно, т.е довоенные генералы), будут воевать с немцами

Вы не попутали их с мирными советскими доярками? У генералов профессия такая - воевать. Всё равно с кем. Можно сказать, хлебом не корми...
Персоналии... Да, в этой АИ Власов вполне может и маршалом стать. Павлов скорее всего останется комфронта. Без Тюленева вряд ли возможен переворот (если он будет). Ворошилова не пошлют в Питер, Кирпонос не будет окружён в Киеве...

 Отправлено: 24.05.06 09:15. Заголовок: Re:

Если Сталин умрет, руководителем будет Молотов. Будет очень большая проблема - как сообщить народу о смерти Сталина. Потому, что это сообщение может очень увеличить панику в стране и армии

 Отправлено: 24.05.06 13:00. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вы не попутали их с мирными советскими доярками? У генералов профессия такая - воевать. Всё равно с кем. Можно сказать, хлебом не корми...

Не попутал. Недавно кнужку приобрел "Отцы-командиры" небезызвестного Ю.Мухина. (Токо в его приверженцы не записываетй, ладно?) Оттуда и вывод такой.
Да, еще есть протокол допроса генерала Лукина.
гутник пишет:

цитата:

Бред ...

Я основания своих слов привел.
Вы же не обосновали а с ходу так
гутник пишет:

цитата:

Бред ...

Обоснуйте, а потом и выносите оценку, а так Ваши слова, почти тезка, это хамство.

 Отправлено: 24.05.06 13:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Какой замечательный первоисточник!

Привет!

А что "Воспоминания и размышления" группы редакторов круче?

 Отправлено: 24.05.06 14:03. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

Если Сталин умрет, руководителем будет Молотов. Будет очень большая проблема - как сообщить народу о смерти Сталина. Потому, что это сообщение может очень увеличить панику в стране и армии

"ну а слава богу решат, - бойцы и командиры Красной Армии, - теперь то уж точна большевизию отменят. Значится не за колхозы воюем, а за себя. Оно можно. И к немчуре переходить - сдаваться не надо, сами ей юшку пустим"

 Отправлено: 25.05.06 10:32. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Недавно кнужку приобрел "Отцы-командиры" небезызвестного Ю.Мухина. (Токо в его приверженцы не записываетй, ладно?) Оттуда и вывод такой

Мухин, конечно, интересный дядя, но доказательностью не грешил никогда. Можно подумать, это Сталин рвался в Ставку, ГКО и наркомы обороны, а Политбюро его всячески отговаривало. ЕМНИП дело было как раз наоборот, т.е. нашлись бы ястребы и без него, любимого...

литовец пишет:

цитата:

Будет очень большая проблема - как сообщить народу о смерти Сталина

Один из вариантов - "Вождя и Учителя отравили немецкие шпионы, прокравшиеся в Кремль (вписать фамилии недовольных сменой руководства)". Во время войны это просто и понятно. Как и дальнейшая судьба гнусных диверсантов.

 Отправлено: 25.05.06 12:35. Заголовок: Re:

Curioz, такое сообщение очень увеличит панику- везде предатели!!!

 Отправлено: 25.05.06 19:47. Заголовок: Re:

Насчёт "ИВС хватил удар во время ВОВ" мы не рассматривали ещё такую развилку: "выход из строя" Вождя происходит в начале 1942 года, вскоре после победы в битве за Москву. Будут ли тогда известные в Р.И. наступательные операции РККА 1942 года? Если их не будет, то что вместо? И как может повлиять? Хотя это скорее отдельная тема (альтернативный 1942 год).

 Отправлено: 25.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Будут ли тогда известные в Р.И. наступательные операции РККА 1942 года

все командующие фронтами были за наступления
.Стас пишет:

цитата:

Если их не будет, то что вместо

будет отступление сразу. номальную оборону создать все равно не смогем( нарпвления ударов немцев не знаем), так ч то различий минимум.плюсы в виде неуничстоженныхв Харьковском сражении и в крыму компенсируются немецкими частями снятыми с пассивых участков

 Отправлено: 25.05.06 20:57. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Обоснуйте, а потом и выносите оценку

Это не хамство. Это аксиома, которая не подлежит доказательству.

 Отправлено: 25.05.06 21:11. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Я основания своих слов привел. Вы же не обосновали а с ходу так

Тут и доказывать нечего. Вы пытаетесь опорочить аксиому, которая заключается в том, что советские генералы воевали бы с немцами в любой ситуации, со Сталиным или без Сталина. Доказывать Вам или кому либо эту аксиому я не собираюсь. Вы пока что никоим образом свои слова не подтвердили. ссылка на мнение Мухина не есть доказательством. И не обосновали свои бредовые высказывания. Так что нефиг обижаться. Обижаться Вам нужно на самого себя.

 Отправлено: 26.05.06 01:19. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

Да, еще есть протокол допроса генерала Лукина.

Это фальшивка. Недавно на форуме rkka.ru обсуждали.

 Отправлено: 26.05.06 15:11. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

ссылка на мнение Мухина не есть доказательством

Но, ув. гутник, я на мнение Мухина не ссылался. В книге "Отцы-командиры" он не свое мнение приводит, а воспоминания ветеранов. А во второй, "По повестке и по призыву" тоже не его мнение меня интересовало, а воспоминания ветеранов.
А они в один голос утверждают, что довоенные генералы не очень стремились воевать, особенно в дни отступлений. Но я не утверждаю, что ВСЕ генералы.
И результат продвижения за годы войны по службе довоенных генералов очень показателен.
Вандал пишет:

цитата:

Это фальшивка. Недавно на форуме rkka.ru обсуждали.

Я на него наткнулся в "Дуэли". За подсказку благодарю.

 Отправлено: 26.05.06 20:45. Заголовок: Re:

Путник пишет:

цитата:

они в один голос утверждают, что довоенные генералы не очень стремились воевать, особенно в дни отступлений

Каков уровень этих мемуаристов ? Кем они были в 1941 году ? Сержантами ? Или лейтенантами ?

 Отправлено: 01.06.06 11:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

все командующие фронтами были за наступления

Хм, вот Василевский пишет, что наступление было идеей-фикс именно Сталина, а, к примеру, Жуков и Шапошников были за стратегическую оборону + где-то в начале лета одно-два КРУПНЫХ контрнаступления (а не полдюжины мелких, как в РИ).
Эффект?

 Отправлено: 01.06.06 12:28. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Хм, вот Василевский пишет, что наступление было идеей-фикс именно Сталина, а, к примеру, Жуков и Шапошников были за стратегическую оборону + где-то в начале лета одно-два КРУПНЫХ контрнаступления (а не полдюжины мелких, как в РИ). Эффект?

КАк остальные не знаю,но ЮЗН точно собирались наступать...

 Отправлено: 01.06.06 12:37. Заголовок: Re:

кстати, я когда-то именно об такой развилке думал, как о ЕДИНСТВЕННОМ шансе третьего рейха. СССР завоевать - кишка тонка, но хоть сами выживут... на какое-то время. а потом начнется "Горе побежденным" коллеги Нико Лаича

 Отправлено: 01.06.06 13:02. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

КАк остальные не знаю,но ЮЗН точно собирались наступать...

Так, может, если б не было (хотя бы) Любаньской и Демянской мясорубок - глядишь, дело бы и выгорело?..

 Отправлено: 01.06.06 18:14. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

если б не было (хотя бы) Любаньской и Демянской мясорубок

1. Обе будут-блокаду снимать надо,а выступ уж очень соблазнителен.
2. Командование ЮЗН заявляло,что им хватит сил направления....

 Отправлено: 12.06.06 03:46. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Да и опровергнуто это журналом посещений .

Радуга пишет:

цитата:

журнал посещений в Кремле = в указанное время Сталин не "прятался" на даче, а работал в Кремле).

Bastion пишет:

цитата:

Журнал посещений кабинета Сталина

Как и следовало ожидать, глубокомысленно рассуждающие о журнале посещений с ним не знакомы. Либо вводят в заблуждение публику, рассчитывая, что никто не будет проверять их утверждения . Впрочем, оба варианта исчерпывающе характеризуют поклонников Сосо .

 Отправлено: 12.06.06 07:48. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

глубокомысленно рассуждающие о журнале посещений с ним не знакомы.

Вопрос - почему в указанном документе ДВА 25 июня????
Почему нет документов за 13-14 июля??
Почему в начале года пропуски по 5 дней?

 Отправлено: 12.06.06 08:07. Заголовок: Re:

Когда Вы, ссылаясь на журнал посещений, утверждали, что в указанные дни Сталин находился в Кремле, то тогда Вас это не смущало.

 Отправлено: 12.06.06 08:20. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Когда Вы, ссылаясь на журнал посещений, утверждали, что в указанные дни Сталин находился в Кремле, то тогда Вас это не смущало

Вы утверждаете, что его там не было.
Приведите пожалуйста достоверный документ. Этот вариант журнала посещений не совсем корректен - поскольку в нем ДВА 25х числа...

 Отправлено: 12.06.06 14:16. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

ДВА 25х числа...

День хомячка называется. Бывает.

А кто будет вместо Сталина?
Опасность в том, "что пока будут разбираться".

Предположение на грани фантастики - не бросайтесь табуретками! :)

А в каком это году начали промышленность за Урал прятать? И по чьему приказу? Опоздают, не вовремя... И все захватили немцы. Причем, что самое интересное - слышал я так краем уха, что и до войны, и после было у нас очень много немецкого оборудования. То есть, уже ЗНАКОМОЕ, которое не надо заново осваивать.

Как на Рейх повлияет еще один промышленный район?

 Отправлено: 12.06.06 16:19. Заголовок: Re:

В этой теме ссылку с указанием документа я приводил.