В телепередачах накануне празднования дня Победы несколько раз особо было упомянуто про заявления Паттона в 1945 году, что если бы Объединенный комитет развязал бы ему руки, он бы не только вышшвырнул русских из Европы, но погнал бы их до самой Волги. Паттон ИМХО никогда не фильтровал базары, однако интересно, насколько обоснованы были его такие заявления? Принято считать, что в 1945 году Красная Армия была сильнейшей армией мира и могла при желании дойти до Атлантического побережья. Или Паттон не считал Красную Армию достойным противником?
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 24.05.06 20:21. Заголовок: Re:
Platov пишет:
цитата:
Маршруты неочевидны. поскольку идет колонна.
Уважаемый, если я засек колонну над Финляндией, кудаеще ей идти кроме Питера? СССР не рейх, такого количества близких целей для стратегов прото нет. А что они собираются юомбить в Питере - не принципиальнро для перехвата. То же с районом Баку. А больше целей вообще нету.RAZNIJ пишет:
цитата:
Во во работа британским ЛК заполировать Борнхольм.
На разработку операции, сбор эскадры, подавление ПЛ траление уйдет больше времени чем у РККА на поход до Ла Манша.
Захват Магадана нафиг не нужен - нужно оперативное соединение в Охотском море А вот тут уж - надо и время года смотреть и погоду
И плавать оно там будет круглый год? Сезон штормов - и нет снабжения.
RAZNIJ пишет:
цитата:
А в чем проблема перекинуть пару дивизий из США или Канады () (со всем необходимым на 3-4 месяца) - даже на такие растояния. Им же не (полноценые) боевые действия вести.
Так что им там делать-то? Обморожения лечить? Или мы им зимний городок выстроим?
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 24.05.06 20:44. Заголовок: Re:
Platov пишет:
цитата:
Паттон вполне мог быть на волге. Не к зиме 45, конечно, но к зиме 46\47 - вполне. А вот Русские на Ла-Манше - сильно вряд ли... Может и довелось бы помыть сапоги в персидском заливе, но тож ненадолго.
Ну голубчик, вы не альтисторик, вы фантаст . Паттон от Нормандии до Рейна ПЛЕЛСЯ при минимальном сопротивлении и ПОЛНОМ господстве в воздухе полгода. А вот от Рейна до Влги долетит против РККА, с партизанами в тылу, с равным по количеству и, по БРИТАНСКИМ оценкам, качеству противником в воздухе за 1 - 2 года? Самому не смешно? Не серьезно. Если вы ЭТО сибираетесь доказать, раскажите почему в Ктьрее в более тепличных условиях ни хрена у АА не вышло?
И насчет ночных налетов B-29. «Высоту полета уменьшили с 9000-10000 м до 1500-1800 м». Это с марта 45-го, когда японская авиация и ПВО просто сдохли. На дворе какой год? Есть наземные РЛС и воздушные РЛС, есть СОН, ПУАЗО. Истребителям с «Гнейсами» достаточно не самим сбивать, а просто корректировать стрельбу зениток, как они это делали в реале, и ничего подобного ночной Японии не выйдет. Я уж не говорю, что на такой высоте можно и визуально наводиться (см. "Сто сталинских соколов"). Второе замечание. На обратном пути к колонне тихо пристраивается одиночный «Бостон» в варианте советского «ганшипа» (с АКАБ) или Ер-2. Или еще кто-нибудь. При заходе колонны на посадку снижается с приглушенными моторами и устраивает грязную драку. Сбрасывает бомбы на ВПП, стреляет, РС пускает… Стандартный прием Восточного фронта, использовали и мы, и немцы. Лечится это с большим трудом. Это в Англии можно поставить РЛС под каждый куст, а на Ближнем Востоке?
Говорите, целей для советских летчиков не было? Будут.
цитата:
Отметим, что еще в 1943 г. в НИИ-3 НКБ под руководством Е. А. Печерского были разработаны авиационные турбореактивные снаряды ТРС-82 и ТРС-132 в традиционных для отечественных ВВС того времени калибрах 82 и 132 мм. Снаряды не имели оперения, а стабилизировались вращением. Так, скорость вращения ТРС-132 доходила до 204 об/сек. Для стрельбы по воздушным целям ракеты ТРС-82 и ТРС-132 комплектовались дистанционными трубками: АГДТ-а (авиационная головная дистанционная трубка с капсюлем детонатором), ТМ-4а и ТМ-24а.
Еще будут пулять АРС-70 «Ласточка» и АРС-57 "Скворец" (немецкого образца). И трофейными R-4, из запасов и произведенных на целом оборудовании.
Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
Отправлено: 24.05.06 22:09. Заголовок: Re:
Я изложил свое видение развития авиации СССР странице где-то на седьмой. С мтз не будет никаких Як-3 М-82. Для них нет моторов. Линейку 82-83-71 потребляют Ла, Ту-2 и, весьма вероятно, что-то типа Су-8, бомберы послужат могильщиками линии Ла, как это произошло с МиГ-3. Яки продолжают выпускаться с 105-107-108 (последних мало). Серия Ил-10 будет сворачиваться, а АМ-42 пойдут на микояновские И-22х. На переходный период основу ПВО составят Кингкобры с прикрытием из Спитов, Тандеров и 190D.
Возможно в небольшой серии будет выпущен МиГ с мотокомпрессорной установкой, в качестве переходного к реактивным. С середины 1946 возможна серия 262, а с конца 1946 также эрзацев типа Як-15. Здравствуйте, чисто бетонные полосы... В качестве подстраховки для 262 идет МиГ-9 на немецких моторах. КБ Климова занимается доводкой БМВ-003. Люлька таки в загоне, стабильных моторов у него нет.
Вооружение. Яковлевские поршневые машины сохранят калибр 20 мм в массе, 37 мм как и в реале пойдет на каждую пятую. 23 мм пойдут на Ла и на И-22х по 3 и 4 штуки соответственно. После отмирания линейки Ла поршневых их будет на Як-15 (пара). Вооружение Ме-262 в советском варианте (чехов выбомбят нах) будет скорее всего 1*37+2*23 (да-да, а вы о чем подумали ;) Кассеты РС будут применяться с 262 и МиГ-9.
Теперь противник. Я не думаю, что а/а будут применять немецкую технику. В конце-концов их техника сокрушила немецкую. Итак, англичане. Звезда Спитфайра закатилась. Из истребителей массово штампуют Темпесты и Метеоры. Фронтового бомбера нет, его роль исполняют ИБ - Темпест, Вампир. На поток вместо ланкастера встает Линкольн. Все упомянутые машины (кроме Вампира) уже в серии.
Америка. Продолжается выпуск P-38L, P-47M, N, K; P-51H, P-61. К середине 46 подтягиваются F-80. Бомбардировочная же авиация перевооружается на "последние поршневые", которые в РИ отложили ввиду окончания военных действий и ожидания реактивных. Фронтовую авиацию укрепляют Миксмастером и Гризли, в стратегической место провального Б-32 и первого стратосферного блина Б-29 занимает Б-44. Все уже летают, на фронте появятся где-то к весне 46. Продолжается выпуск Б-17 и Б-24 - в качестве подстраховки программы Б-44 - где-то до середины 46.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 24.05.06 22:51. Заголовок: Re:
Белаш пишет:
цитата:
Так что им там делать-то? Обморожения лечить? Или мы им зимний городок выстроим?
Им - для будующих поколений американских военных охранять територию в непосредственой близости с СССР. Учтем что потенциально (конечно только вместе с Курилами) - Камчатка отрезает СССР от Т. океана.
А с учетом - что у США могут быть - Американское побережье от Кал. до Аляски + Камчатка+Курмлы+базы в Яп. (если разгромфт конечно)+Филипины+ Тайвань+ Гаваии+ Что-то там во всяких ...незиях и австралиях - Т. океан (большая часть) под ПОЛНЫМ и беззаговорочным контролем США.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 24.05.06 23:00. Заголовок: Re:
Platov пишет:
цитата:
Вооружение. Яковлевские поршневые машины сохранят калибр 20 мм в массе, 37 мм как и в реале пойдет на каждую пятую
Поправка. При увеличении размеров типовой цели и пояплении облегченных Н-37 и Б-20 стандартный вариант вооружения Яков - 37 мм + 2*20. Стандартный мотор - 107. Platov пишет:
цитата:
Вооружение Ме-262 в советском варианте (чехов выбомбят нах) будет скорее всего 1*37+2*23 (да-да, а вы о чем подумали ;)
Пока чехи были под немцами не смогли. Под совками смогут. Логика однако . А вооружение 2-х моторной дуры на уровне Яков - маловато будет! я вижу 45 мм или 2х37 и пару 23 мм.
почтиPlatov пишет:
цитата:
Люлька таки в загоне, стабильных моторов у него нет
Не спец. Не знаю. В остальном - вариант как вариант. Жизнеспособный.
Пожизненный киберпанк всея планеты и окружающей метагалактики
Отправлено: 25.05.06 00:01. Заголовок: Re:
Глебыч Про Яки почти согласен. Да, стандартный мотор 107. С появлением Б-20 (начало 1946) вооружение переползает на 3*20 или 37+2*20 в том же соотношении (4/1).
Про 262 - тяжеловато, да и 45 слишком нескорострельна. Вместо 4*MK-108 как раз мой вариант хорошо встает.
Про чехов - так они уже в зоне _тактической_ авиации противника. Выбомбят.
Да и порезать кабатажное судохотсво СССР - пожалуй и крейсеров хватит
Крейсера в Охотском море? Или на Балтике? Да, без каботажного судоходства СССР сразу капитулирует Немецкий опыт показал, что таковое судоходство чрезвычайно малоуязвимо.
RAZNIJ пишет:
цитата:
Т. океан (большая часть) под ПОЛНЫМ и беззаговорочным контролем США.
Да ну и пожалуйста. Южная Атлантика тем более Смысла-то в этом господстве? В Европе не получилось, будем на Москву через Магадан наступать?
Им - для будующих поколений американских военных охранять територию в непосредственой близости с СССР
В общем, понятно. Имея две глобальные мясорубки (Европа и южные подступы к Японии) и одну поменьше (Иран-Ирак-Далее-везде), американцы не имеют больее важных забот, как собирать снег на Камчатке в "фонд будущих поколений" (с).
Цитата: "Агабек, наоборот,-- хватал. Как жадная щука, он хватал все, что попадалось под руки: пешки, слонов, коней, башни. Лишь бы схватить! -- дважды он просмотрел верный мат, увлеченный хватанием. Сафар играл белыми; через полчаса у него оставалась одна-единственная сиротливая пешка и три фи гуры: король, ферзь и конь, разбросанные по всей доске, бессильные прийти на помощь друг другу. Все остальное похватал Агабек, а сам за все время отдал старику только одну пешку. Белый король, выжатый из своего угла, был со всех сторон стиснут вражескими силами, готовыми нанести ему последний удар. - Сдавайся, старик, сдавайся! -- кричал Агабек; его вздутое чрево ходило ходуном от одышки и смеха. - Посмотри, что у тебя осталось! Я забрал в плен все твое войско, а сам потерял только одну пешку. Ходи, что же ты медлишь, ходи конем, ходи ферзем, это -- все равно, тебя ничто не спасет: твой король в пасти у моего ферзя, в самой пасти, на острых зубах! Столь бесстыдное ликование уязвило Сафара, что было видно по сердитому блеску в его слезящихся глазах; поджав губы, взъерошившись, он еще пробовал сопротивляться: взялся было за пешку, чтобы подвинуть ее вперед, подержал над доской и поставил на прежнее место, взялся за коня, потрогал ферзя, коснулся пальцем короля, но хода так и не сделал. - Ходи же, ходи! -- кричал Агабек.-- Клянусь бородою моего отца, недурная игра! - Действительно, игра недурная, можно поставить против одной таньга -- две! Это подал свой голос из темного угла Ходжа На-среддин. - Две против одной! -- воскликнул Агабек.-- Да любой мало-мальски смыслящий в шахматах смело поставит пять против одной! Жаль, старик,-- обратился он к Сафару,-- жаль, что мы не играем с тобою на деньги: сегодня ты остался бы голым, без чайханы и без халата! - А вот я не прочь закончить игру и на деньги.-- Ходжа Насреддин вышел из угла и смело стал перед игроками. - Я поставил бы двести таньга -- все, что у меня есть. Откинув тяжелую голову, Агабек высокомерно воззрился на него: - Ты, как видно, ищешь простаков по дорогам, почтенный? Да я сам, не сходя с места, готов отвечать за черных пятью сотнями, если бы нашелся какой-нибудь дурак, чтобы поставить за белых только сотню! - Такой дурак нашелся: двести таньга за белых. Теперь - твое слово! За белых? На что он рассчитывал, на что надеялся? На выигрыш -- вопреки очевидности? Нет, о выигрыше он не думал,-- наоборот, заранее считал свои двести таньга погибшими. Выигрывал он не деньги,- другое: первое сближение с Агабеком. Свой кошелек он приносил в жертву всемогущей судьбе,-- да будет она милостива и благосклонна к нему в своем последнем решении! - Ты ставишь за белых? - дивился Агабек.-- Сафар, откуда он взялся, этот чужеземец,-- он, верно, сумасшедший или накурился в твоей чайхане гашиша? - Довольно пустых слов! - Ходжа Насреддин вывернул над подносом свой кошелек.-- Если ты не боишься, почтенный, то ставь! (...) - Ходи! Но сначала сними сапоги, передай чайханщику. Ходжа Насреддин снял сапоги, передал их Сафару, затем смело двинул своего ферзя через всю доску в противоположный угол: - Шах черному королю! - Всемилостивый аллах! - с притворным ужасом глумливо вскричал Агабек. - Право, я думал, мое сердце разорвется от страха. Такой удар! Но ты, видно, ослеп: здесь на страже стоит моя башня! Ну, где же твой ферзь? С этими словами он своей башней снял с доски белого ферзя. - Что ты думаешь делать теперь?- обратился он к Ходже Насреддину. - Ты, дерзкий оборванец, оставшийся без денег и без сапог! Потерей ферзя ты отсрочил свою неминуемую гибель только на один ход! Ответом ему было короткое слово. - Мат! -- сказал Ходжа Насреддин, переставив своего коня с черного поля на белое."
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 25.05.06 09:04. Заголовок: Re:
Белаш пишет:
цитата:
Расклад смотрим здесь, внизу
Извините, а в каком строю тогда производились налеты 300 B-29 на Нагою, Осаку и прочии города Японии? Разве - не в коробках? А вторая ссылка - не более чем цифровая схоластика. В подобных случаях нельзя проводить прямую зависимость между потерями и технически неисправными самолетами - причины, вообщем-то разные. Белаш пишет:
цитата:
Не только связи. Читаем внимательно. Число там тоже указано, причем только в Корее, несмотря на расформирования, было больше.
Число - 4 радиодивизиона - не то чтобы - очень много. А уж станция РЭП (если так можно назвать подавление радиокомпасов) - вообще - одна. И не вижу причин, по которым их резко должно стать больше. Не думаю, что это составит глобальную проблему союзной авиации. Тем более, что меры борьбы я Вам уже описал. И американские средства связи позволяли этого достичь. А вот применение РЭБ союзниками может создать проблемы и без того не очень блестящей связи КА. Кстати, там цифирька была по Корее, что потери ВВС снижались при применении РЭБ в 3-7 раз (ЕМНИП). Виталий пишет:
цитата:
Т.е. к мобресурсу СССР спокойно приплюсовываем мобресурсы оккупированной части Германии, Венгрии, Польши, Румынии и Чехословакии.
А с какого перепугу польский или венгерский фермер пойдет вовевать за большивиков и антиклирикалов? Следуя Вашей логике поляки, как один, должны были встать под знамена вермахта в 44-м. Или Вы хотите сказать, что ПТАБы с Ил-2 попадали только в Тигры и Пантеры? А РС с "Катюш" точечно выделяли немецких солдат на фоне городской застройки? Здесь - таже самая пестня... Виталий пишет:
цитата:
3,5 как говорили выше. Да даже если 10, для 150мм этого хватит.
Этот вопрос я Вам задал в связи с Вашим заявлением о стрельбе прямой наводкой из САУ. На дальность свыше 2 км, ЕМНИП, это маловозможно. Виталий пишет:
цитата:
Которые в Европе из кольтов от ИСов отстреливаются?
Из Базук. И ИС-3 они вполне в состоянии подбить. На ВИФ я приводил цифры. Сошлись на том, что надо рассматривать этот вопрос в комплексе. Виталий пишет:
цитата:
Имхо две дивизии и три индийские бригады но они далеко. Да и их качество...
Ну так, если имеете такое мнение, которое х... оспоришь, посмотрите таблички в дополнениях к плану "Немыслимое". Там есть состав и расположение сил союзников на 1 июля 45-го года. Sergey-M То есть - 14,5 валентных дивизий? Понял. Учту на будущее. Кстати, на ВИФе кто-то давал цифру в 2 механизированных корпуса. И еще, обратите внимание, мобильных ударных частей - не так уж и много (3 бригады).
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 25.05.06 09:13. Заголовок: Re:
Глебыч пишет:
цитата:
Уважаемый, если я засек колонну над Финляндией
А каким образом Вы ее засекете? Где у Вас ближайшая РЛС стоит? И на сколько км она "видит" (если можно так сказать). Глебыч пишет:
цитата:
На разработку операции, сбор эскадры, подавление ПЛ траление уйдет больше времени чем у РККА на поход до Ла Манша.
Вот тогда надо вернуться к вопросу о возможности этого похода вообще, и времени этого похода, в частности. Ваше мнение? Глебыч пишет:
цитата:
Паттон от Нормандии до Рейна ПЛЕЛСЯ при минимальном сопротивлении и ПОЛНОМ господстве в воздухе полгода.
Вообще-то 3 с небольшим месяца... Даже , если не учитывать, что это время от выхода десантных кораблей из портов. И смысл тут говорить не про Паттона, а про Эйзенхауера. Platov пишет:
цитата:
К середине 46 подтягиваются F-80.
А не раньше ли? Их же, вроде как три штуки в Италию приперли весной 45-го... Platov пишет:
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 25.05.06 09:21. Заголовок: Re:
Белаш пишет:
цитата:
Да ну и пожалуйста. Южная Атлантика тем более Смысла-то в этом господстве? В Европе не получилось, будем на Москву через Магадан наступать?
Вероятность наступления на Москву (а тем более выход к Волге) - это синтетика, пихание в Европе это просто трава
Смысла - в господстве на Т. океане? Простой смысл - СССР перестает быть мировой державой. Вот пример - Въетнам - как туда оружие послать - если кораблям просто не дадут пройти за Курилы (тока через пол шарика) Единственный флот СССР потенциально могущий хоть что-то сделать в таком случае СФ - но так как ТОФ можно сторожить не (только) флотом а базой на Курилах (у него нет даже потенциального шанса выйти в океан). То против СФ развернут усиленную групировку. Ну и опять же в потенциале аэродромы (и ракетные базы)
Белаш пишет:
цитата:
Крейсера в Охотском море? Или на Балтике? Да, без каботажного судоходства СССР сразу капитулирует Немецкий опыт показал, что таковое судоходство чрезвычайно малоуязвимо.
То немецкий опыт СССР не капитулирует - но проблем поимеет.
SerB пишет:
цитата:
В общем, понятно. Имея две глобальные мясорубки (Европа и южные подступы к Японии) и одну поменьше (Иран-Ирак-Далее-везде), американцы не имеют больее важных забот, как собирать снег на Камчатке в "фонд будущих поколений" (с).
А у них что сил мало? Вот именно имея две мясорубки имеет смысл занять Камчатку. Територия безхозная и может пригодится если не для войны так для переговоров. В том то и дело что амеры могут позволить себе хватать - ситуация как в вашем примере НЕ КОРЕКТНАЯ - СССР в принципе не может поставить МАТ США. Силенок мало. Пнуть может и очень сильно, а вот с матом проблемы.
Тож мне проблема Почитайте А. Лотт "Самое опасное море" - протралить фарватеры при отсутсвии противодействия не самая большая проблема.
Читал. Именно поэтому и говорю. Береговая артиллерия, Ил-2, Пе-2, Ту-2 будут не реагировать? Именно в Корее тральщикам на первых порах крепко досталось. Вертолетов для наблюдения еще нет. "Войну в Корее" я уже на ВИФе цитировал http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/
RAZNIJ пишет:
цитата:
а с авиацией пока она в товарных количествах (смоглабы) появится в небе комчатки у амеров будет и аэродром и АВ.
На ДВ совсем ее не было? Вы уверены? RAZNIJ пишет:
цитата:
Есть еще бомбандировочная авмация.
Вот мы и избавили на время Ленинград и Баку от налетов! ЧиТД. RAZNIJ пишет:
цитата:
А ничего не скажет - так как альтернатива резать. Денег на содержание НЕТ.
Людей-то пожалейте. RAZNIJ пишет:
цитата:
Гибаль ЛК не факт - его еще потопить надо.
Я бы боялся гибели не столько линкора, сколько мелких высадочных и транспортных средств. Уж их-то обстрелять можно из чего угодно. И как раз против малых плавсредств наша авиация была весьма эффективна. Конечно, немцам было неудобно тонуть в Померанской бухте на какой-нибудь паршивой барже, а не гордом «Ямато», но… Поклонникам больших цифр можно напомнить судьбу «Тотилы» и «Тейи», «Шлезиена»… А также. «Когда выскочили мы к Штеттинскому заливу Балтийского моря, вдали плыли набитые гитлеровцами две самоходные баржи. Елкин потопил обе баржи, израсходовав четыре-пять снарядов. Видимо, на одной из них везли боеприпасы, взрыв был громадной силы». По опыту тех, кто «дрался на Т-34», один Т-34 в чистом поле вполне в состоянии смести сотню-другую пехотинцев (снарядами и пулеметами). RAZNIJ пишет:
цитата:
Опыт артиллеристов и наводчиков. Когда советские артилеристы хоть раз стреляли по тяжелым короблям - идущим даже по ПРЯМОЙ ???
У корейцев не было вообще никакого опыта, однако один линкор получил в борт 152-мм. И это ему еще повезло, что снаряд не прошел чуть дальше. Я не беру дуэль Су-76 и авианосца . Придется стрелять километров с 30, висеть авиацией над каждым клочком суши и т. д. и т. п. Получается, на высадку в масштабе Дьеппа тратится сил как бы не на высадку в Нормандии, а результат?
RAZNIJ пишет:
цитата:
А Палестина, Ливан, Сирия, Египет, Аравия и всякие Оманы.
Базироваться в Аравии с песчаными бурями и прочими прелестями… Через месяц (ориентировочно) ни один самолет в воздух не поднимется. В Египте тоже не сахар при плюс 60 в кабине (по опыту наших советников). А вот Палестина кое-кому припомнит союз с «Майн либе Августин» . Кому мы уже в 48 поставляли оружие и дипломатически прикрывали в ООН? Северо-восточнее- курды, в реале – наш союзник. И тоже очень любят англичан и американцев.
Извините, а в каком строю тогда производились налеты 300 B-29 на Нагою, Осаку и прочии города Японии? Разве - не в коробках?
В том-то и дело, что нет. Юдичев пишет:
цитата:
Кстати, там цифирька была по Корее, что потери ВВС снижались при применении РЭБ в 3-7 раз (ЕМНИП).
Это по американским данным Неплохо было бы уточнить, как они соотносятся с реальными. А то можно еще назвать бешеную эффективность бортстрелков... Юдичев пишет:
цитата:
А с какого перепугу польский или венгерский фермер пойдет вовевать за большивиков и антиклирикалов?
Вермахт мог предложить Польше 6 миллионов убитых и стертую в порошок Варшаву. СССР -Восточную Пруссию, Данциг, Силезию и Белосток. Восстановление польской государственности вообще, в конце концов. И не воевать они пойдут, а расчищать завалы на своих же дорогах. Чтобы жрать было что, им же. Юдичев пишет:
цитата:
Или Вы хотите сказать, что ПТАБы с Ил-2 попадали только в Тигры и Пантеры? А РС с "Катюш" точечно выделяли немецких солдат на фоне городской застройки?
Да уж Краков, как Дрезден не бомбили. Поляки это оценили. Юдичев пишет:
цитата:
Этот вопрос я Вам задал в связи с Вашим заявлением о стрельбе прямой наводкой из САУ. На дальность свыше 2 км, ЕМНИП, это маловозможно.
А вот мощная САУ Т-34-85, как показывают конкретные примеры (выше), мог и дальше. На 2 км минимум. Юдичев пишет:
цитата:
Из Базук. И ИС-3 они вполне в состоянии подбить.
Нельзя повторить? А то в Корее неприятность выяснилась с Т-34. Опять же, танки будут расстреливать пехоту с чуть большей дистанции, чем эффективная дальность базук, привет "Маркет-Гардену". Именно так там и было.
Юдичев пишет:
цитата:
Число - 4 радиодивизиона - не то чтобы - очень много. А уж станция РЭП (если так можно назвать подавление радиокомпасов) - вообще - одна. И не вижу причин, по которым их резко должно стать больше. Не думаю, что это составит глобальную проблему союзной авиации. Тем более, что меры борьбы я Вам уже описал. И американские средства связи позволяли этого достичь.
А освободившиеся и трофейные мощности? Плюс острой нужды к концу войны в помехах немецкой авиации просто не было. И это американцам надо точно отбомбиться по Баку, а вот американские станции РЭБ стоят за 2 000 км. RAZNIJ пишет:
цитата:
В том то и дело что амеры могут позволить себе хватать - ситуация как в вашем примере НЕ КОРЕКТНАЯ - СССР в принципе не может поставить МАТ США.
Китай-49, Корея и Вьетнам показывают обратное Это СССР в любой момент может заключить мир и сказать "Я победил", США придется диктовать условия, заняв Москву.
Простой смысл - СССР перестает быть мировой державой
Ага. То есть, Трумен получает письмо из будущего.
RAZNIJ пишет:
цитата:
А у них что сил мало?
Мало. Когда идут разборки с СССР-1945 в Европе и Японией - в качестве довеска, сил много не бывает. Посчитайте наряд сил, в том числе - скажите, откуда снимаете LST.
RAZNIJ пишет:
цитата:
Вот именно имея две мясорубки имеет смысл занять Камчатку
Ага. Сил побольше распылить, а то головняка мало. Как Вы считаете - чсколько нужно сил, чтобы обезопасить склады с обеспечением, аэродром, порт на всю до-олгую зиму от рейдов СпН, партизан и пр.? И все-таки - как у США с опытом ведения боевых действий в специфическом камчатском климате? Смазка в "масленках" не замерзнет?
RAZNIJ пишет:
цитата:
Пнуть может и очень сильно, а вот с матом проблемы.
Ваша беда - фетишизм. Ака членометрия. Воюют не танки и самолеты, а люди.
Представьте себе реакцию еврейской общины на восстановление германской армии. Включая участников ядерного проекта, которые и так-то сливали СССР информацию за милую душу. Думаю, в данной ситуации они и пару бомб готовых через Мексику вытащат. Представьте себе моральное состояние американских ВС, которых при недобитой Японии бросают против вчерашнего союзника. Представьте себе, что в Америке все же демократия. По крайней мере - была тогда. Как Вы думаете, какова вероятность импичмента Трумэна?
Заметьте - Насреддин поставил мат "презренным" конем - при полном превосходстве противника в силах - но крайне стесненной ситуации вокруг короля противника ;-)
В общем - тема меня задолбала окончательно. Умолкаю.
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 25.05.06 09:49. Заголовок: Re:
Белаш пишет:
цитата:
Читал. Именно поэтому и говорю. Береговая артиллерия, Ил-2, Пе-2, Ту-2 будут не реагировать? Именно в Корее тральщикам на первых порах крепко досталось. Вертолетов для наблюдения еще нет. "Войну в Корее" я уже на ВИФе цитировал
Вопрос а откуда они летать будут (на Курилы то)? Опять же туманы и облачность.
Белаш пишет:
цитата:
На ДВ совсем ее не было? Вы уверены?
откуда она ударит по Камчатке ???
Белаш пишет:
цитата:
Вот мы и избавили на время Ленинград и Баку от налетов! ЧиТД.
А зачем на это дело отвлекать - стратеги. Других бомберов нет?
Белаш пишет:
цитата:
Людей-то пожалейте.
Почитал тут на досуге Закат владыки морей" Питер Ч. Смит
Так там утвеождалось, что ЛК достаточно не простая цель для авиации сам по себе, даже без авиационного прикрытия. Приводились примеры действий Бритов на С. море - как не удачные (с потоплением ЛК), так и удачные когда авиация против ЛК ничего не смогла. Так что однозначно утверждать - что ЛК на Балтике утопнет нельзя. Опять же выучка сов. морской авиации - не ахти
Белаш пишет:
цитата:
Я бы боялся гибели не столько линкора, сколько мелких высадочных и транспортных средств.
Вообщето я за высадку не ратовал. (Если только в Нарвике) Так по Балтике побегать пострелять - внести разнообразия в жизнь морской авиации СССр. Что бы не отвлекалась на другие цели.
Белаш пишет:
цитата:
У корейцев не было вообще никакого опыта, однако один линкор получил в борт 152-мм. И это ему еще повезло, что снаряд не прошел чуть дальше. Я не беру дуэль Су-76 и авианосца . Придется стрелять километров с 30, висеть авиацией над каждым клочком суши и т. д. и т. п. Получается, на высадку в масштабе Дьеппа тратится сил как бы не на высадку в Нормандии, а результат?
Да не ратовал я за высадку на Балтике. Один снаряд не показатель и даже не тенденция.
Белаш пишет:
цитата:
Базироваться в Аравии с песчаными бурями и прочими прелестями… Через месяц (ориентировочно) ни один самолет в воздух не поднимется.
Да ну - и ангаров нет? Вспомним "бурю в пустыне" - жили же амеры на Арав. полуострове и ничего. А жара - она и советских воинов жара - всем плохо будет. А Палестина - тут вопрос сложный, отдельное обсуждение надо
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
Отправлено: 25.05.06 09:55. Заголовок: Re:
SerB пишет:
цитата:
Ваша беда - фетишизм. Ака членометрия. Воюют не танки и самолеты, а люди.
Всегда это сам утверждал SerB пишет:
цитата:
Представьте себе реакцию еврейской общины на восстановление германской армии. Включая участников ядерного проекта, которые и так-то сливали СССР информацию за милую душу. Думаю, в данной ситуации они и пару бомб готовых через Мексику вытащат.
1 Я не утверждал что востоновление герм. армии необходимое условие. 2 В итоге ее востановили и в РИ - и что кто-то сильно возмущался ?
SerB пишет:
цитата:
Представьте себе моральное состояние американских ВС, которых при недобитой Японии бросают против вчерашнего союзника.
И что - союзник не союзник. Буквально через 10 лет теже американцы собирались стирать ЯО советские города - со всемижителями. А недобитая Япония - вот именно - не добитая (но уже фактически побежденая)
SerB пишет:
цитата:
Заметьте - Насреддин поставил мат "презренным" конем - при полном превосходстве противника в силах - но крайне стесненной ситуации вокруг короля противника ;-)
Король это промышленость США - а она за ОКЕАНОМ. И где у СССР тот конь который туда допрыгнет.
Так мы не о Европе говорим? Просто у каждого свое любимое место высадки А курилы пока Японские. Пока разминируют, пока Охотское опять же разминируют... "Либо ишак, либо я, либо падишах..." SerB пишет:
цитата:
Представьте себе, что в Америке все же демократия. По крайней мере - была тогда. Как Вы думаете, какова вероятность импичмента Трумэна?
Учитывая славную традицию стрельбы по избранным... В х/ф "Город Садденли" убийцей был как раз разочаровавшийся ветеран Второй мировой, Синатра его играл. RAZNIJ пишет:
цитата:
Вспомним "бурю в пустыне" - жили же амеры на Арав. полуострове и ничего. А жара - она и советских воинов жара - всем плохо будет.
И летать они будут на B-52? С "Томагавками" А советские воины сидят себе в казармах, построенных в Закавказье и Средней Азии еще в прошлом веке. В Иране -инфраструктура, заботливо выстроенная англичанами. "Монголотуркменам" вообще плевать. И курдам плевать. RAZNIJ пишет:
цитата:
А зачем на это дело отвлекать - стратеги. Других бомберов нет?
Других порвет в клочья уже имеющаяся ПВО Если уже не порвала в первой фазе наступления Паттона. RAZNIJ пишет:
цитата:
Так что однозначно утверждать - что ЛК на Балтике утопнет нельзя. Опять же выучка сов. морской авиации - не ахти
К концу войны как раз научились. И опять-таки -меня больше беспокоит десант. RAZNIJ пишет:
цитата:
И что - союзник не союзник. Буквально через 10 лет теже американцы собирались стирать ЯО советские города - со всемижителями.
Именно! Именно не ранее чем через пять-десять лет (год при самом худшем раскладе). Да и собирались- не значит смогли бы как штык. RAZNIJ пишет:
цитата:
Король это промышленость США - а она за ОКЕАНОМ.
А если король - санитарный пояс дружественных СССР государств?
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 25.05.06 10:40. Заголовок: Re:
Белаш пишет:
цитата:
В том-то и дело, что нет.
Но какое-то оборонительное построение у них же было? Белаш пишет:
цитата:
Это по американским данным
Но это в той же статье, на которую Вы ссылаетесь. Там еще и про опыт применения и эффективность, в связи с этим, написано. Белаш пишет:
цитата:
И не воевать они пойдут, а расчищать завалы на своих же дорогах. Чтобы жрать было что, им же.
Вот такое использование восточноевропейских "союзничков" - более реально. Белаш пишет:
цитата:
А вот мощная САУ Т-34-85, как показывают конкретные примеры (выше), мог и дальше. На 2 км минимум.
В смысле? Прямой наводкой? Или все-таки по навесной траектории? В приведенном Вами примере есть только одна дальность - "вдали". Белаш пишет:
цитата:
Нельзя повторить? А то в Корее неприятность выяснилась с Т-34. Опять же, танки будут расстреливать пехоту с чуть большей дистанции, чем эффективная дальность базук, привет "Маркет-Гардену". Именно так там и было.
Пожайлуста. Бронепробиваемость. М9 - 150 мм, М20 (в 45-м уже в серии, потом свернуто производство, возобновлено осенью 50-го) - 280 мм. Бронирование ИС-3 - лоб - 120, борт - 90, корма - 60. К слову сказать про ИС-3. Производство их началось в мае 45-го, и до конца года произведено 1170 машин. Насчет стрельбы с больших дистанций. Так и счас танковая пушка стреляет дальше РПГ, да и действительная дальность стрельбы из РПГ сейчас метров 200 (всего на сотню больше, чем во ВМВ). Но, при этом, они до сих пор считаются вполне действенным противотанковым оружием (коэффециент поражения - 0,3, т.е. на 10 РПГ - 3 подбитых танка). Белаш пишет:
цитата:
А освободившиеся и трофейные мощности?
Вот за пять лет и будет достигнуто такое число. Причины именно интенсификации - не вижу. Имеем те же ресурсы, что и в реале, то же командование, те же кадры. Белаш пишет:
цитата:
И это американцам надо точно отбомбиться по Баку, а вот американские станции РЭБ стоят за 2 000 км.
???? Что значит за 2000 км? Они их вовсю применяли в Европе. SerB пишет:
цитата:
Представьте себе реакцию еврейской общины на восстановление германской армии.
Не знаю, как Разный, а я представляю, что это будет как в реале в начале 50-х. Учитывая, доносившиеся вести из СССР о начале Государственного антисемитизма.
Но, при этом, они до сих пор считаются вполне действенным противотанковым оружием (коэффециент поражения - 0,3, т.е. на 10 РПГ - 3 подбитых танка).
На Авиабазе приводили для Т-80 и РПГ-7 - 0,1. И это подбитых, из которых до 80 % восстановимо. Надо еще не с ИС-3, а с ИС-2 справиться. И толпой Т-34 и трофеев (хоть и без горючего). Учтем, что по наклонной броне тогдашние подкалиберные и кумулятивные резко снижают характеристики. Юдичев пишет:
цитата:
Учитывая, доносившиеся вести из СССР о начале Государственного антисемитизма.
Учим матчасть Начало - после резкой переориентация Израиля, и никак не раньше. Это Левитан при антисемитизме работал? Юдичев пишет:
цитата:
Вот за пять лет и будет достигнуто такое число. Причины именно интенсификации - не вижу. Имеем те же ресурсы, что и в реале, то же командование, те же кадры.
Войну имеем. В реале все прекратили. И ресурсы - плюс Европа. Юдичев пишет:
цитата:
Там еще и про опыт применения и эффективность, в связи с этим, написано.
Да. Прекратили дневные налеты, а потом и ночные не очень задались. Юдичев пишет:
цитата:
Что значит за 2000 км? Они их вовсю применяли в Европе.
Да. В Европе. А теперь надо будет разместить их не ближе Каира Отстраиваться от помех наше ПВО умело все с того же 43, на севере. И обрабатывать РЛС - тоже умело (вплоть до Ил-2, ПТАБ).
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 25.05.06 12:20. Заголовок: Re:
На базуках камулятивные заряды, я читал в мемуарах, что впервые наши танкисты столкнулись с камулятивными снарядами в 1943. И быстро выяснили что защитится от них можно подручными средствами, листами железа, коечными сетками и т.д.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 25.05.06 12:20. Заголовок: Re:
Белаш пишет:
цитата:
Вот что пишет Фофанов для М-72:
А для РПГ-7? Табличные, или реальные? При использовании ссылок об оружии (тем более о его использовании) следует учитывать и то, что автор - беспристрастным быть не может. Тот же Шмелев говорит о том, что "не знали как биться" и рядом "подбили 11 танков" (кстати, при коэффециенте 0,3 - так и получается). Про стрельбу ОФС из 57-мм БО - ну кто амерам доктор (если, конечно, Шмелев не забыл про кумулятивные снаряды в боекомплекте безоткаток)? Данные примеры - малопоказательны. По следующим причинам: 1. Основной РПГ в американских войсках на ДВ - М1 летом 50-го, а не М9 или М20. 2. При НОРМАЛЬНОМ (прописаном в Уставах и наставлениях) использовании ПТ оружия атаки северокорейцев глохли - там же у Шмелева. Белаш пишет:
цитата:
Учим матчасть Начало - после резкой переориентация Израиля, и никак не раньше. Это Левитан при антисемитизме работал?
О! Уважаемый, а вы про "дело композиторов" слышали? 1944-й год. А когда главного редактора Красной Звезды Вадимова уволили? Во время ВОВ - кажется 43-й год. Потому и говорю о НАЧИНАЮЩЕМСЯ. А дело ЕАК когда началось? Израиль даже еще создан не был... Белаш пишет:
цитата:
Войну имеем. В реале все прекратили. И ресурсы - плюс Европа.
Все тоже самое, что и в 45-50 годах. При отсутсвии войны не мешало Сталину клепать Ту-4, создавать ЗРК, МиГ-15, тысячами выпускать танки, параллельно разрабатывая новые. Белаш пишет:
цитата:
Да. В Европе. А теперь надо будет разместить их не ближе Каира
Вместе с бомберами - чего сложного? Отстраиваться от помех? Может быть, может быть. Только, ЕМНИП, выделение цели на фоне помех осуществляет счетное устройство. Чего у нас там с компьютерами в СССР в 45-м? Обрабатывать РЛС? Вы ничего не путаете? Кажется, "Уайлд Уизлл" лет на 20 позже появился, и не в СССР.
А вы "морду" ИС-3 видели? Сплошные скошенные (под большим углом) бронелисты. У меня "бааальшие" сомнения насчет противорикошетных способностей кумулятивных гранат первого поколения. Так-что переднюю полусферу для атаки ИСа 3 можно отметать. Остаются борта корпуса/башни, корма и зад башни, которые эффективно прикрываютс ФАБРИЧНЫМИ противокумулятивными экранами. И ещё не забываем такой эффективный метод против кумулятивок - открытые люки. Избыточное давление можно отметать. А ещё есть башенный пулемёт ДШКМ. А ещё танки в одиночку не ходят...
Вы вообще рассматриваете вариант "а-ля Грозный" где героические private Ryan закрепились в руинах какого нибудь западногерманского (ИМХО уже французского) города с базуками наперевес и ожидаете что наподобие разгрома 131 майкопской?
И вообще, если война продлится год-два, то в серию пойдут уже ИС-7 (130мм пушка и 8 пулемётов). Конечно он тяжёл и прожорлив.... Но лучше его нет и не будет. А зенитными функциями займётся образец скопированный с "кугельблица" - ЗСУ-42 "Пыльник" И вообще - скорее всего наладят массовое копирование Stg. Оборудование есть.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 25.05.06 15:44. Заголовок: Re:
7th Guest Видел. И что? Таки не возможно пробить совсем? Кроме того, пехотинец тоже не в одиночку сидит. В пд США - 225 РПГ, 72 ПТО, плюс, как правило, придавались отд птб и отд тб. Плюс в каждом батальоне в роте оружия - штатные минеры с комплектом противотанковых мин. Если исходить из коэффециентов ПТ возможностей, то это - около 200 подбитых единиц бронетехники. А насчет будущих разработок. То и амеров будут БО, 90-мм САУ (с зенитным орудием), "Першинги", а там и "Паттоны" подтянуться.
Пробить то он пробъёт, но вот что с рикошетами делать... Существующими на тот момент РПГ (и даже М20) шанс есть только в попадании в люк мехвода или НЛД. Да и там большой угол. А иначе срикошетит (а сколько у ИС-3 кромок...) нафик.
цитата:
Кроме того, пехотинец тоже не в одиночку сидит. В пд США - 225 РПГ, 72 ПТО, плюс, как правило, придавались отд птб и отд тб.
Вот и я о том же. ИС-3 будут входить в город отнюдь не только в сопровождении штурмовых групп. О минах - катковые минные тралы никто не отменял. Как и сапёров.
цитата:
Если исходить из коэффециентов ПТ возможностей, то это - около 200 подбитых единиц бронетехники.
Если исходить из одних коэффициентов (циферок), то США победят лишь одним тем, что сделают 100000 танков Шерман. Аффигеть просто.
цитата:
А насчет будущих разработок. То и амеров будут БО, 90-мм САУ (с зенитным орудием), "Першинги", а там и "Паттоны" подтянуться.
Я конечно извиняюсь, но против даже Т-44 с ЛБ-1, неговоря о ИС-3/4/7/10 (Т-54 к 45 никто не отменял)они ничто. Можно бесконечно спорить о войне за воздух, но тут-то на земле всё просто и ясно.
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
Отправлено: 25.05.06 16:49. Заголовок: Re:
7th Guest пишет:
цитата:
то США победят лишь одним тем, что сделают 100000 танков Шерман. Аффигеть просто.
А почему бы, собственно, и нет. Пантеры были хороши всем, кроме одного. Их было - мало... Одна Пантера выигрывает у трех Шерманов, но проигрывает пяти.... 7th Guest пишет:
цитата:
Я конечно извиняюсь, но против даже Т-44 с ЛБ-1, неговоря о ИС-3/4/7/10 (Т-54 к 45 никто не отменял)они ничто.
Т-44 с ЛБ-1 когда в серию пошел? А Т-54? А ИС-4, 7, 10? Чтож Вы все вундервафли то придумываете? Нет чтобы тактические приемы какие изобрести за СССР. Выходит, что без вундерваффей конфликт СССР-США таки скатывается к позиционному? Причем позиции будут по Рейну-Альпам-Евфрату. И что? Накавырять Вам что ли цифр, что и Скорпион мог появиться раньше, и дырявить советские танки он мог? И Паттон, и Першинг, и от 90-мм зенитки никуда бы они (ИСы) не делись бы? Пример хотите с ходу? Английская 76,2 мм ПТО подбивала Королевские Тигры?
А почему бы, собственно, и нет. Пантеры были хороши всем, кроме одного. Их было - мало... Одна Пантера выигрывает у трех Шерманов, но проигрывает пяти....
Находились цифры и десять "Шерманов" на "Пантеру".... Да и простенькие Т-54 можно выпускать не в пример "Пантере".
цитата:
Т-44 с ЛБ-1 когда в серию пошел? А Т-54? А ИС-4, 7, 10?
Т-44 уже в конце 44. В 45 уже полностью готовы и 100мм орудия, и боеприпасы. Т-44 это я так навскидку упомянул - будут производить уже Т-54, с марта. ИС-4 готов уже к концу 44го. С учётом войны, ИМХО - ИС-7 сделают уже к началу/середине 46го. Т(ИС)-10 я упомянул к слову - он лишь жалкая тень седьмого.
цитата:
Чтож Вы все вундервафли то придумываете? Нет чтобы тактические приемы какие изобрести за СССР. Выходит, что без вундерваффей конфликт СССР-США таки скатывается к позиционному? Причем позиции будут по Рейну-Альпам-Евфрату.
А вы почему вундервафляете? По всяким P-80 и B-36? И причём тут скатывание к позиционной? ИС-2 что, был сделан что бы переломить ход войны, который вели несчастные КВ? А то что новые образцы вооружений принимают в процессе войны вы не понимаете? Я лишь хочу сказать что война подстегнёт технический прогресс, и те образцы которые в РИ выпускались экспериментальными прототипами и с торможением, будут приниматься уже со значительным ускорением.
цитата:
И что? Накавырять Вам что ли цифр, что и Скорпион мог появиться раньше, и дырявить советские танки он мог? И Паттон, и Першинг, и от 90-мм зенитки никуда бы они (ИСы) не делись бы? Пример хотите с ходу? Английская 76,2 мм ПТО подбивала Королевские Тигры?
Какой такой Скорпион? Английский лёгкий танк? И куда бы делись ИСы от 90мм зенитки? ИМХО пополнив БК двинулись дальше к Ла Маншу. А действительно - предьявите ка свидетельства пробития ВЛД TigerB английской 76мм ПТ пушкой, или хотя-бы 90мм зениткой. А потом сравните с эквивалентными толщинами, конфигурацией брони и её качеством для ИС-3, ИС-4 и ИС-7.
Не коечными, а фабричного производства. На ВИФе постили фото такой "кровати для йога"
Юдичев пишет:
цитата:
О! Уважаемый, а вы про "дело композиторов" слышали? 1944-й год.
Нет, но конечно, шесть миллионов убитых евреев - фигня по сравнению с ущемленным достоинством советских композиторов Юдичев пишет:
цитата:
Вместе с бомберами - чего сложного?
Мощность самолетной РЭБ не та
Юдичев пишет:
цитата:
Чего у нас там с компьютерами в СССР в 45-м?
Механические вычислительные машины были в военных целях еще до войны. Опытные операторы еще во Вьетнаме вручную отстраивались. Иногда. Поначалу Юдичев пишет:
цитата:
Конешно. А еще можно из пушки убить расчет. Или из пулемета. Но вероятность подбития все равно остается.
Мацапура
7th Guest пишет:
цитата:
А зенитными функциями займётся образец скопированный с "кугельблица" - ЗСУ-42 "Пыльник" И вообще - скорее всего наладят массовое копирование Stg. Оборудование есть.
Это к вопросу о том, чем помогут европейцы, тем же, чем и немцам - заводами и квалифицированными рабочими.
Юдичев пишет:
цитата:
Чтож Вы все вундервафли то придумываете? Нет чтобы тактические приемы какие изобрести за СССР.
Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
Отправлено: 25.05.06 18:53. Заголовок: Re:
Белаш пишет:
цитата:
Юдичев пишет:
цитата: Из Базук. И ИС-3 они вполне в состоянии подбить.
Знаете, РККА только что получила хороший опыт борьбы против Фаустников. Даже кроватные сетки срезать с танков не успеют. Скорее дополнительные наварят.Юдичев пишет:
цитата:
И что? Накавырять Вам что ли цифр, что и Скорпион мог появиться раньше, и дырявить советские танки он мог? И Паттон, и Першинг, и от 90-мм зенитки никуда бы они (ИСы) не делись бы?
Вы правда считаете Першинга достойным соперником ИС-3? Простите, но вы бы посмотрели что ли на их картинки. Прикинули толщины брони, пробиваемость, боевой опыт экипажей. Или у вас все Першиги в землю закопаны, а все ИСы идут на них по чистому полю? А про эффективность против пехоты в обороне вообще молчу. Першинг тупо отдыхает. Юдичев пишет:
цитата:
А каким образом Вы ее засекете? Где у Вас ближайшая РЛС стоит? И на сколько км она "видит" (если можно так сказать).
Имея в Финляндии ПЛ поимеем и РЛС. Радиус обнаружения группы Б-29 порядка 100 - 150 км. 10 РЛС хватит прикрыть границу финляндии и поббережье. дичев пишет:
цитата:
Вот тогда надо вернуться к вопросу о возможности этого похода вообще, и времени этого похода, в частности. Ваше мнение?
Слушайте, сами союзники в Немыслимом мечтали при поддержке фрицов остановитьт РККА на Рейне. Вот с Черчилем и англ генштабоми полемизируйте
Юдичев пишет:
цитата:
Вообще-то 3 с небольшим месяца... Даже , если не учитывать, что это время от выхода десантных кораблей из портов. И смысл тут говорить не про Паттона, а про Эйзенхауера.
Ну с Октября по май а до Берлина не топопали. Хотя войск против них меньше чем против РККА было. А что Паттон сильно круче Эйзенхауэра? Чем же, ревОльвером ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Паттон от Нормандии до Рейна ПЛЕЛСЯ при минимальном сопротивлении и ПОЛНОМ господстве в воздухе полгода. А вот от Рейна до Влги долетит против РККА, с партизанами в тылу, с равным по количеству и, по БРИТАНСКИМ оценкам, качеству противником в воздухе за 1 - 2 года? Самому не смешно? 
. А вооружение 2-х моторной дуры на уровне Яков - маловато будет! я вижу 45 мм или 2х37 и пару 23 мм. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума